massification des bacs+5

Le 14 avril 2019 à 13:05:39 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:03:30 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:00:08 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:59:03 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:57:45 LeZoulou14 a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:56:33 Payerne a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 12:54:52 LeZoulou14 a écrit :

> >> Le 14 avril 2019 à 12:52:07 Payerne a écrit :

> > >> Le 14 avril 2019 à 12:50:42 LeZoulou14 a écrit :

> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:48:47 JeanCuck a écrit :

> > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:47:57 ProlixCuisine3 a écrit :

> > > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:45:45 LeZoulou14 a écrit :

> > > > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:44:42 HolyGentleman a écrit :

> > > > > > > >Tu vas me dire qu'un vieux master en chimie sera payé pareil qu'un master info

> > > > > > >

> > > > > > > Super chaud de trouver un boulot en chimie concurrence avec des tonnes d'ingé chimistes sur le marché qui on déjà du mal à trouver

> > > > > >

> > > > > > Chimie c'est bouché 0 jobs.

> > > > > > Bienvenue chez mcdo monsieur

> > > > >

> > > > > Y'a des clés ingénieur chez AREVA, recruté a 1300 euros net

> > > >

> > > > Sa c'est impossible chez AREVA tu as une convention collective et des saliares minimum pour le recrutement, une PME oui pas un grand groupe, surtout que AREVA c'est EDF aujourd'hui

> > >

> > > Areva n'existe plus C'est Orano maintenant Et oui, un ingé à 1300 net c'est pas possible. Ils sont sous convention metallo je suppose donc le mini pour un ingé est de 30k je crois

> >

> > Impossible à 1300 surtout que c'est boite quasi publique

>

> Et ? La plupart des grands industrielles (PSA, Dassault, Safran, etc) sont détenus en partie par l'état et les salaires sont corrects

Chez PSA un bac +2 rentre à 1850 net un bac +5 c'est un plus de 2000 net

1800€ net pour un bac+2 C'est plus 1400 net que 1800, et 2k net, ça fait 32k brut, c'est la moyenne très très basse pour un ingé.

C'est la grille chez PSA en tous cas

Tu as une source ? Non parce que 150€ de différence pour 3 ans d'études, je n'y crois pas. Un ingé en 2019 au minimum il est payé 35-40k, pas en dessous (si chez Alten, mais ce ne sont pas les vrais ingé qui vont là-bas )

Je travaille chez PSA , et non 35 40K c'est uniquement les grands groupes. Chez les prestas tu as plein de magouilles une partie de ton salaire est sous forme de frais de déplacement et tickets restos. Chez actemium c'est un peu moins de 2000 net par exemple.

Oui, le package mais là on ne parle pas des prestas () mais des ingés en interne donc 2k net, c'est très faible pour un groupe comme PSA

Le 14 avril 2019 à 13:08:08 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:07:06 schuman97 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:08:25 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:07:10 metisse-deter a écrit :
ça y est, le gars veut pas donner son bac + 5 et parle de baise. On t’a repéré le diplômé en arts zoulous.

Je suis ingé et on déja trop sur le marché francais, un bac +3 banque s’en sort mieux qu'un ingé

Inge dans quoi ? Après les Jean Inge qui bossent pas et qui ont aucune ambition que rester esclave toute leur vie.
Sans l'ambition d'investir de créé, d'inventer ou d'innover.

Encore un qui connait rien au monde du travaille et à la vie

Nan mais c'est faux on en cherche tout le temps des ingénieurs

[13:12:25] <Ctalliiss>
Les bac+5 qui ragent de ne pas être une élite

"Gneugneu j'ai fais 5 ans d'étude donnez moi mon titre de noblesse "

Tellement ça en entreprise, et surtout dans la recherche.
Les ingénieurs qui voient qu'ils sont dépassés techniquement par les techniciens, et partent dans leur jargon pour se justifier alors qu'ils savent qu'ils sont à côté de la plaque.

Après, je generalise pas, les très bon ingénieurs avec qui j'ai pu travailler sont ceux qui connaissent leur limite et travail en partenariat au lieu de croire qu'ils ont la science infuse.

Le 14 avril 2019 à 13:00:57 FallUp20 a écrit :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2416872

32,8% de bac +5 chez les 25-34 ans, donc oui ça se banalise

Les kheys qui se réveillent

Les bac+5 qui ragent de ne pas être une élite

"Gneugneu j'ai fais 5 ans d'étude donnez moi mon titre de noblesse "

Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

[12:50:58] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

>[12:41:38] <JeanCuck>

>> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

>>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

>> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

>> > >>[12:32:31] <Schnapan>

>> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

>> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

>> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

>> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

>> > > >> >

>> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

>> > > >>

>> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

>> > > >

>> > > >

>> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

>> > >

>> > > Offre et demande tout simplement.

>> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

>> > >

>> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

>> >

>> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

>>

>> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

>

>Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

T'as jamais bossé ça se voit.
Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.
Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

Cette vision naïve et tellement touchante
Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...
D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Le 14 avril 2019 à 13:10:24 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:05:39 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:03:30 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:00:08 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:59:03 Payerne a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:57:45 LeZoulou14 a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 12:56:33 Payerne a écrit :

> >> Le 14 avril 2019 à 12:54:52 LeZoulou14 a écrit :

> > >> Le 14 avril 2019 à 12:52:07 Payerne a écrit :

> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:50:42 LeZoulou14 a écrit :

> > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:48:47 JeanCuck a écrit :

> > > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:47:57 ProlixCuisine3 a écrit :

> > > > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:45:45 LeZoulou14 a écrit :

> > > > > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:44:42 HolyGentleman a écrit :

> > > > > > > > >Tu vas me dire qu'un vieux master en chimie sera payé pareil qu'un master info

> > > > > > > >

> > > > > > > > Super chaud de trouver un boulot en chimie concurrence avec des tonnes d'ingé chimistes sur le marché qui on déjà du mal à trouver

> > > > > > >

> > > > > > > Chimie c'est bouché 0 jobs.

> > > > > > > Bienvenue chez mcdo monsieur

> > > > > >

> > > > > > Y'a des clés ingénieur chez AREVA, recruté a 1300 euros net

> > > > >

> > > > > Sa c'est impossible chez AREVA tu as une convention collective et des saliares minimum pour le recrutement, une PME oui pas un grand groupe, surtout que AREVA c'est EDF aujourd'hui

> > > >

> > > > Areva n'existe plus C'est Orano maintenant Et oui, un ingé à 1300 net c'est pas possible. Ils sont sous convention metallo je suppose donc le mini pour un ingé est de 30k je crois

> > >

> > > Impossible à 1300 surtout que c'est boite quasi publique

> >

> > Et ? La plupart des grands industrielles (PSA, Dassault, Safran, etc) sont détenus en partie par l'état et les salaires sont corrects

>

> Chez PSA un bac +2 rentre à 1850 net un bac +5 c'est un plus de 2000 net

1800€ net pour un bac+2 C'est plus 1400 net que 1800, et 2k net, ça fait 32k brut, c'est la moyenne très très basse pour un ingé.

C'est la grille chez PSA en tous cas

Tu as une source ? Non parce que 150€ de différence pour 3 ans d'études, je n'y crois pas. Un ingé en 2019 au minimum il est payé 35-40k, pas en dessous (si chez Alten, mais ce ne sont pas les vrais ingé qui vont là-bas )

Je travaille chez PSA , et non 35 40K c'est uniquement les grands groupes. Chez les prestas tu as plein de magouilles une partie de ton salaire est sous forme de frais de déplacement et tickets restos. Chez actemium c'est un peu moins de 2000 net par exemple.

Oui, le package mais là on ne parle pas des prestas () mais des ingés en interne donc 2k net, c'est très faible pour un groupe comme PSA

La preta se généralise de plus de plus malheureusement chez les grands groupes français, pour avoir tester les deux il faut mieux être cotés client que presta. La différence entre un BAC +2 et un BAC +5 sont les perspectives d'évolutions. Les BAC + 2 qui veulent passer cadres sont obliger de reprendre leurs études

Je le sais mes amis silencieux qui ne portent pas le costume, qu'au fond de vous vous souffrez.
Malgré les salaires mirobolants qu'on vous fait miroiter.
Parce que quand t'es boucher tu pourras peut être avoir un bon pécule, mais à côté tes mains meurtries, l'odeur qui attaque le nez, ton dos, ta panse, jamais personne ne pourra te rendre ça...
Et surtout, les beaux amis en costumes, t'as pas l'occasion d'en rencontrer, de voyager...
Et les filles ? Ces belles filles intelligentes et ambitieuses ? Pas d'occasion non plus.
Cette souffrance. Est-ce que tu pourrais aller en afterwork ? Leur dire ce que tu fais ? Non ils te snoberaient et aucun ami de ce monde pour faire la jonction et te présenter.

Au final tu vies seul, face à toi-même.
Tu le veux aussi ce statut cadre, ce costume, parce qu'au delà de l'argent c'est aussi un petit club qui te donne l'occasion de socialiser. De rester encore jeune et insouciant le plus longtemps possible.
De rencontrer la belle femme de ta vie...

Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

[12:50:58] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

>>[12:41:38] <JeanCuck>

> >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> >> > > >> >

> >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> >> > > >>

> >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> >> > > >

> >> > > >

> >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> >> > >

> >> > > Offre et demande tout simplement.

> >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> >> > >

> >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> >> >

> >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> >>

> >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> >

> >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

>

> T'as jamais bossé ça se voit.

> Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

Cette vision naïve et tellement touchante
Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...
D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute.

C'est vrai tu prend les tech pour des abrutis mais une grosse partie de la tech est géré par des techs, les ingés sont plus dans la supervision et de la gestion de projet.

Le 14 avril 2019 à 13:12:25 Ctalliiss a écrit :
Les bac+5 qui ragent de ne pas être une élite

"Gneugneu j'ai fais 5 ans d'étude donnez moi mon titre de noblesse "

Vrai

Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

[12:50:58] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

>>[12:41:38] <JeanCuck>

> >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> >> > > >> >

> >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> >> > > >>

> >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> >> > > >

> >> > > >

> >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> >> > >

> >> > > Offre et demande tout simplement.

> >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> >> > >

> >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> >> >

> >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> >>

> >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> >

> >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

>

> T'as jamais bossé ça se voit.

> Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

Cette vision naïve et tellement touchante
Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...
D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Comment un ingénieur pourrait dépasser un technicien en technique alors qu'il ne fais presque aucune technique et s'oriente de plus en plus vers la gestion au fur et à mesure que sa carrière avance ?

Le 14 avril 2019 à 13:11:00 Ignace-banni a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:00:57 FallUp20 a écrit :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2416872

32,8% de bac +5 chez les 25-34 ans, donc oui ça se banalise

Les kheys qui se réveillent

vous savez lire ? c'est supérieur a bac+2 ..donc ça inclue ceux qui n'ont QUE bac +3 et ceux qui ont bac +4 (ancien grade "maitrise", et y'en a un paquet dans le tas vu que la tranche va jusqu'à 34 ans) .
J'ai vu un autre graph y'a quelques mois ,et il me semble que les bacs +5 sur la tranche 23-35 c'est plutôt aux alentours de 15%

[13:13:31] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

[12:50:58] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

>>[12:41:38] <JeanCuck>

> >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> >> > > >> >

> >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> >> > > >>

> >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> >> > > >

> >> > > >

> >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> >> > >

> >> > > Offre et demande tout simplement.

> >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> >> > >

> >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> >> >

> >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> >>

> >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> >

> >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

>

> T'as jamais bossé ça se voit.

> Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

Cette vision naïve et tellement touchante
Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...
D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Rien à voir.
Un ingénieur n'a pas le cas côté technique du technicien et est dépassé dès qu'on rentre dans le concret.
C'est une réalité, après elle peut être difficile à accepter pour certains.

Et cela que ça soit en entreprise ou dans la recherche.

En vrai, j'ai jamais vu un master hors sphère étudiante.

Je vois quasiment que des intérimaires de mon âge

Le 14 avril 2019 à 13:15:57 Ctalliiss a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

[12:50:58] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

> >>[12:41:38] <JeanCuck>

> > >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> > >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> > >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> > >> > > >> >

> > >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> > >> > > >>

> > >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> > >> > > >

> > >> > > >

> > >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> > >> > >

> > >> > > Offre et demande tout simplement.

> > >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> > >> > >

> > >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> > >> >

> > >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> > >>

> > >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> > >

> > >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

> >

> > T'as jamais bossé ça se voit.

> > Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> > Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

>

> Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

Cette vision naïve et tellement touchante
Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...
D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Comment un ingénieur pourrait dépasser un technicien en technique alors qu'il ne fais presque aucune technique et s'oriente de plus en plus vers la gestion au fur et à mesure que sa carrière avance ?

Tu as une vision limitée des ingénieurs Croire que 100% des ingés font des power point toute la journée

[13:20:44] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:17:19 fonteboy a écrit :

[13:13:31] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

[12:50:58] <Payerne>

> Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> >> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

> > >>[12:41:38] <JeanCuck>

> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> > > >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> > > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> > > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> > > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> > > >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> > > >> > > >> >

> > > >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> > > >> > > >>

> > > >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> > > >> > > >

> > > >> > > >

> > > >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> > > >> > >

> > > >> > > Offre et demande tout simplement.

> > > >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> > > >> > >

> > > >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> > > >> >

> > > >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> > > >>

> > > >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> > > >

> > > >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

> > >

> > > T'as jamais bossé ça se voit.

> > > Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> > > Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

> >

> > Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

>

> Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

Cette vision naïve et tellement touchante
Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...
D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Rien à voir.
Un ingénieur n'a pas le cas côté technique du technicien et est dépassé dès qu'on rentre dans le concret.
C'est une réalité, après elle peut être difficile à accepter pour certains.

Et cela que ça soit en entreprise ou dans la recherche.

Dans la plupart des boîtes, ceux qui font de la technique (développement, conception de système, etc) sont des bac+5 donc des ingés Le bac+2 lui, ne fait que configurer des équipements voire, les installer Donc l'ingénieur a un bagage technique plus grand que le technicien

Tout dépend de la branche.

Le 14 avril 2019 à 13:17:19 fonteboy a écrit :

[13:13:31] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

[12:50:58] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

> >>[12:41:38] <JeanCuck>

> > >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> > >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> > >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> > >> > > >> >

> > >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> > >> > > >>

> > >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> > >> > > >

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> > >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> > >> > >

> > >> > > Offre et demande tout simplement.

> > >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> > >> > >

> > >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> > >> >

> > >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> > >>

> > >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> > >

> > >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

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> > T'as jamais bossé ça se voit.

> > Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> > Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

>

> Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

Cette vision naïve et tellement touchante
Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...
D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Rien à voir.
Un ingénieur n'a pas le cas côté technique du technicien et est dépassé dès qu'on rentre dans le concret.
C'est une réalité, après elle peut être difficile à accepter pour certains.

Et cela que ça soit en entreprise ou dans la recherche.

Dans la plupart des boîtes, ceux qui font de la technique (développement, conception de système, etc) sont des bac+5 donc des ingés Le bac+2 lui, ne fait que configurer des équipements voire, les installer Donc l'ingénieur a un bagage technique plus grand que le technicien