massification des bacs+5

Le 14 avril 2019 à 13:15:12 Bortook a écrit :
Je le sais mes amis silencieux qui ne portent pas le costume, qu'au fond de vous vous souffrez.
Malgré les salaires mirobolants qu'on vous fait miroiter.
Parce que quand t'es boucher tu pourras peut être avoir un bon pécule, mais à côté tes mains meurtries, l'odeur qui attaque le nez, ton dos, ta panse, jamais personne ne pourra te rendre ça...
Et surtout, les beaux amis en costumes, t'as pas l'occasion d'en rencontrer, de voyager...
Et les filles ? Ces belles filles intelligentes et ambitieuses ? Pas d'occasion non plus.
Cette souffrance. Est-ce que tu pourrais aller en afterwork ? Leur dire ce que tu fais ? Non ils te snoberaient et aucun ami de ce monde pour faire la jonction et te présenter.

Au final tu vies seul, face à toi-même.
Tu le veux aussi ce statut cadre, ce costume, parce qu'au delà de l'argent c'est aussi un petit club qui te donne l'occasion de socialiser. De rester encore jeune et insouciant le plus longtemps possible.
De rencontrer la belle femme de ta vie...

Si tu savais tout ce que j'ai pu entreprendre pour fuir la vie dont tu parles...quelle horreur. Porter une montre, une cravate un costume...plusieurs millénaires d'évolution pour en arriver là, pour en arriver à devenir un simple pantin d'un gigantesque système qui ne s'arrête jamais, qui écrase les individus.
Si nous étions plus intelligent et plus mature, nous nous tournerions vers des choses moins futiles et alors ce ne serait pas l'argent, ni le pouvoir, ni le prestige qui commanderait la vie de beaucoup mais plutôt la connaissance, la soif d'apprendre, de comprendre sa propre vie, sa propre existence. Nous ferions de la philosophie, de la théologie, des choses centrales de nos vies...nous nourririons notre esprit de la pensée de milliers d'auteurs et nous vivrions simplement sans excès, en ayant évacué toutes nos frustrations.
Au crépuscule de leur vie, les gens comprennent ce qui compte vraiment mais il est souvent trop tard.

Le 14 avril 2019 à 13:20:51 gabidzdeter a écrit :
c'est vrai le coup de l'employeur qui vient te chercher directement pour les écoles de commerce flop 10?

Mes potes qui sont ingés reçoivent chaque semaine des propositions alors qu'ils sont déjà casés Donc oui, c'est la vérité

Le 14 avril 2019 à 13:20:51 gabidzdeter a écrit :
c'est vrai le coup de l'employeur qui vient te chercher directement pour les écoles de commerce flop 10?

Arrete de rever khey, a part le top 3, personne vient te chercher en sortie d'école

Le 14 avril 2019 à 13:22:05 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:20:51 gabidzdeter a écrit :
c'est vrai le coup de l'employeur qui vient te chercher directement pour les écoles de commerce flop 10?

Mes potes qui sont ingés reçoivent chaque semaine des propositions alors qu'ils sont déjà casés Donc oui, c'est la vérité

ils parlent d'école de commerce et non d'ingénieur ... Il faut lire

Le 14 avril 2019 à 13:08:56 Bortook a écrit :
Les gens ne se rendent même pas compte d'être les laissés pour compte malheureusement.

Il faut les refuser ces métiers ingrats sans costume. Ces métiers qui signent votre arrêt de mort social et le précipice vers votre solitude éternelle.

Il faut tout arrêter et que tout ces gens meurtris réclament et s'inscrivent tous en masse en école, à la fac pour un petit +5

Et malgré l'échec continuez. Pour prétendre à ce +5 et à la belle vie, d'espérer un jour fouler le pied dans ce club.

Pour espérer un jour avoir sa belle midinette ambitieuse et intelligente, de beaux amis avec un petit costume, une belle carte, de la considération...

t'as une vision un peu chelou toi..; ^^

Le 14 avril 2019 à 13:20:21 fonteboy a écrit :

[13:19:05] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:15:57 Ctalliiss a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

>[12:50:58] <Payerne>

>> Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

>>> Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

>> >> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

>> > >>[12:41:38] <JeanCuck>

>> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

>> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

>> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

>> > > >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

>> > > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

>> > > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

>> > > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

>> > > >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

>> > > >> > > >> >

>> > > >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

>> > > >> > > >>

>> > > >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

>> > > >> > > >

>> > > >> > > >

>> > > >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

>> > > >> > >

>> > > >> > > Offre et demande tout simplement.

>> > > >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

>> > > >> > >

>> > > >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

>> > > >> >

>> > > >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

>> > > >>

>> > > >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

>> > > >

>> > > >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

>> > >

>> > > T'as jamais bossé ça se voit.

>> > > Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

>> > > Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

>> >

>> > Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

>>

>> Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

>

>Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

Cette vision naïve et tellement touchante
Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...
D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Comment un ingénieur pourrait dépasser un technicien en technique alors qu'il ne fais presque aucune technique et s'oriente de plus en plus vers la gestion au fur et à mesure que sa carrière avance ?

Tu as une vision limitée des ingénieurs Croire que 100% des ingés font des power point toute la journée

C'est pas ça qu'il dit.

Il a dit qu'à partir d'un moment, les ingés ne faisaient plus de technique. C'est vrai, la plupart deviennent chef de projet après 10 ans de technique. Sauf que leur bagage technique sera toujours supérieur à celui des tekos qui eux, font ce que les ingés ne veulent pas faire

Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :
Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant
j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

Le 14 avril 2019 à 13:08:08 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:07:06 schuman97 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:08:25 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:07:10 metisse-deter a écrit :
ça y est, le gars veut pas donner son bac + 5 et parle de baise. On t’a repéré le diplômé en arts zoulous.

Je suis ingé et on déja trop sur le marché francais, un bac +3 banque s’en sort mieux qu'un ingé

Inge dans quoi ? Après les Jean Inge qui bossent pas et qui ont aucune ambition que rester esclave toute leur vie.
Sans l'ambition d'investir de créé, d'inventer ou d'innover.

Encore un qui connait rien au monde du travaille et à la vie

Non mais le no brain je fais des etudes de Droit j'ai pas mal bossé. J'ai économisé et a la fin de mes etudes je compte faire un pret pour acheter mon études.
Par rester comme les prolos de ton especes a attendre un job payer une misère.
Sois tu attends qu'on t'offre du boulot sois tu mets de côté et t'a les couilles de monté t'a boîte et de vendre t'es compétences.
Moi dans ce que j'ai lu et qui fait de la peine c'est le manque d'ambition des Français qui ont un diplôme.
Un diplome c'est pas ma garantie d'un salaire mais d'un niveau de compétence. Apres c'est a toi de gerer ton capital de compétence et de ne faire valoir ici ou à l'Etranger(mobilité).
Si tu en es incapable c'est tn problème.

Le 14 avril 2019 à 13:22:42 n26 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:22:05 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:20:51 gabidzdeter a écrit :
c'est vrai le coup de l'employeur qui vient te chercher directement pour les écoles de commerce flop 10?

Mes potes qui sont ingés reçoivent chaque semaine des propositions alors qu'ils sont déjà casés Donc oui, c'est la vérité

ils parlent d'école de commerce et non d'ingénieur ... Il faut lire

Ça doit être la même chose pour les école de commerce A partir du moment où tu as bac+5, c'est bon tu peux bosser n'importe où.

Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :
Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant
j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

Le 14 avril 2019 à 13:23:50 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:20:21 fonteboy a écrit :

[13:19:05] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:15:57 Ctalliiss a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

>>[12:50:58] <Payerne>

> >> Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

> >>> Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> >> >> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

> >> > >>[12:41:38] <JeanCuck>

> >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> >> > > >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> >> > > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> >> > > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> >> > > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> >> > > >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> >> > > >> > > >> >

> >> > > >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> >> > > >> > > >>

> >> > > >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> >> > > >> > > >

> >> > > >> > > >

> >> > > >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> >> > > >> > >

> >> > > >> > > Offre et demande tout simplement.

> >> > > >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> >> > > >> > >

> >> > > >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> >> > > >> >

> >> > > >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> >> > > >>

> >> > > >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> >> > > >

> >> > > >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

> >> > >

> >> > > T'as jamais bossé ça se voit.

> >> > > Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> >> > > Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

> >> >

> >> > Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

> >>

> >> Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

> >

> >Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

>

> Cette vision naïve et tellement touchante

> Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...

> D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Comment un ingénieur pourrait dépasser un technicien en technique alors qu'il ne fais presque aucune technique et s'oriente de plus en plus vers la gestion au fur et à mesure que sa carrière avance ?

Tu as une vision limitée des ingénieurs Croire que 100% des ingés font des power point toute la journée

C'est pas ça qu'il dit.

Il a dit qu'à partir d'un moment, les ingés ne faisaient plus de technique. C'est vrai, la plupart deviennent chef de projet après 10 ans de technique. Sauf que leur bagage technique sera toujours supérieur à celui des tekos qui eux, font ce que les ingés ne veulent pas faire

Mais bien sur, un ingénieur n'ayant plus fait de technique depuis des années est aussi bon en technique qu'un technicien qui en fait toujours depuis autant de temps

T'es un de ces étudiants qui pensent que tout s'apprend à l'école ?

Le 14 avril 2019 à 13:25:41 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :
Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant
j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

je viens d'une flop 10 ecole de co, je me demande si c'est si simple que ca
doit y avoir masse de mecs bons qui veulent aller la bas

Le 14 avril 2019 à 13:25:50 Ctalliiss a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:23:50 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:20:21 fonteboy a écrit :

[13:19:05] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:15:57 Ctalliiss a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

> >>[12:50:58] <Payerne>

> > >> Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

> > >>> Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

> > >> > >>[12:41:38] <JeanCuck>

> > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> > >> > > >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> > >> > > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> > >> > > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> > >> > > >> > > >> >

> > >> > > >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> > >> > > >> > > >>

> > >> > > >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> > >> > > >> > > >

> > >> > > >> > > >

> > >> > > >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> > >> > > >> > >

> > >> > > >> > > Offre et demande tout simplement.

> > >> > > >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> > >> > > >> > >

> > >> > > >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> > >> > > >> >

> > >> > > >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> > >> > > >>

> > >> > > >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> > >> > > >

> > >> > > >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

> > >> > >

> > >> > > T'as jamais bossé ça se voit.

> > >> > > Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> > >> > > Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

> > >> >

> > >> > Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

> > >>

> > >> Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

> > >

> > >Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

> >

> > Cette vision naïve et tellement touchante

> > Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...

> > D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

>

> Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Comment un ingénieur pourrait dépasser un technicien en technique alors qu'il ne fais presque aucune technique et s'oriente de plus en plus vers la gestion au fur et à mesure que sa carrière avance ?

Tu as une vision limitée des ingénieurs Croire que 100% des ingés font des power point toute la journée

C'est pas ça qu'il dit.

Il a dit qu'à partir d'un moment, les ingés ne faisaient plus de technique. C'est vrai, la plupart deviennent chef de projet après 10 ans de technique. Sauf que leur bagage technique sera toujours supérieur à celui des tekos qui eux, font ce que les ingés ne veulent pas faire

Mais bien sur, un ingénieur n'ayant plus fait de technique depuis des années est aussi bon en technique qu'un technicien qui en fait toujours depuis autant de temps

T'es un de ces étudiants qui pensent que tout s'apprend à l'école ?

Est-ce que j'ai dit ça ? Les tekos qui ragent parce que les ingés leur donnent des ordres

Le 14 avril 2019 à 13:26:46 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:25:41 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :
Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant
j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

je viens d'une flop 10 ecole de co, je me demande si c'est si simple que ca
doit y avoir masse de mecs bons qui veulent aller la bas

La Suisse refuse des français hors territoire FR. Le Luxembourg recrute en masse dans les secteur bancaire.

La Nouvelle Zélande et Australie pareil, recrute a balle avec des salaires énormes dans le secteur financier.

Sinon il reste le Canada

Le 14 avril 2019 à 12:50:42 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:48:47 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:47:57 ProlixCuisine3 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:45:45 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:44:42 HolyGentleman a écrit :
Tu vas me dire qu'un vieux master en chimie sera payé pareil qu'un master info

Super chaud de trouver un boulot en chimie concurrence avec des tonnes d'ingé chimistes sur le marché qui on déjà du mal à trouver

Chimie c'est bouché 0 jobs.
Bienvenue chez mcdo monsieur

Y'a des clés ingénieur chez AREVA, recruté a 1300 euros net

Sa c'est impossible chez AREVA tu as une convention collective et des saliares minimum pour le recrutement, une PME oui pas un grand groupe, surtout que AREVA c'est EDF aujourd'hui

Les PME ont les même conventions collectives hein

Le 14 avril 2019 à 13:28:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:26:46 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:25:41 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :
Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant
j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

je viens d'une flop 10 ecole de co, je me demande si c'est si simple que ca
doit y avoir masse de mecs bons qui veulent aller la bas

La Suisse refuse des français hors territoire FR. Le Luxembourg recrute en masse dans les secteur bancaire.

La Nouvelle Zélande et Australie pareil, recrute a balle avec des salaires énormes dans le secteur financier.

Sinon il reste le Canada

dommage je suis un khey asset manager immobilier mais bon ca doit etre pareil
cimer clé

Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

[12:50:58] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

>>[12:41:38] <JeanCuck>

> >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> >> > > >> >

> >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> >> > > >>

> >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> >> > > >

> >> > > >

> >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> >> > >

> >> > > Offre et demande tout simplement.

> >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> >> > >

> >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> >> >

> >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> >>

> >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> >

> >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

>

> T'as jamais bossé ça se voit.

> Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

Cette vision naïve et tellement touchante
Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...
D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Il n'a pas tord. Je bosse dans le ferroviaire et les nouveaux embauchés attaché cadre t'en a pas mal qui prennent très cher Certains arrivent à prendre sur eux même et d'autres non .
En tout cas je ne regrette pas d'être rentré dans ma boîte à niveau bac+3 je n'avais pas le level pour viser le bac+5 à l'embauche donc autant prendre de l'expérience et évoluer par la suite .

[13:23:50] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:20:21 fonteboy a écrit :

[13:19:05] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:15:57 Ctalliiss a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

>>[12:50:58] <Payerne>

> >> Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

> >>> Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> >> >> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

> >> > >>[12:41:38] <JeanCuck>

> >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> >> > > >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> >> > > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> >> > > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> >> > > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> >> > > >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> >> > > >> > > >> >

> >> > > >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

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> >> > > >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

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> >> > > >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

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> >> > > >> > > Offre et demande tout simplement.

> >> > > >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

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> >> > > >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

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> >> > > >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> >> > > >>

> >> > > >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> >> > > >

> >> > > >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

> >> > >

> >> > > T'as jamais bossé ça se voit.

> >> > > Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> >> > > Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

> >> >

> >> > Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

> >>

> >> Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

> >

> >Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

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> Cette vision naïve et tellement touchante

> Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...

> D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Comment un ingénieur pourrait dépasser un technicien en technique alors qu'il ne fais presque aucune technique et s'oriente de plus en plus vers la gestion au fur et à mesure que sa carrière avance ?

Tu as une vision limitée des ingénieurs Croire que 100% des ingés font des power point toute la journée

C'est pas ça qu'il dit.

Il a dit qu'à partir d'un moment, les ingés ne faisaient plus de technique. C'est vrai, la plupart deviennent chef de projet après 10 ans de technique. Sauf que leur bagage technique sera toujours supérieur à celui des tekos qui eux, font ce que les ingés ne veulent pas faire

Encore une fois, tout dépend de la branche dans laquelle tu bosses.
Un technicien, sa fonction c'est de connaître la partie technique d'une installation/appareil.
L'ingénieur, sa fonction est de connaître la théorie, il pourra te lancer des projets, des idées, mais sera dépassé par le côté "terrain" bien souvent.
Au final, un technicien avec quelques années qui évolue en ingénieur est bien plus intéressant qu'un ingénieur classique qui, de par ses connaissances peut vaquer de postes en poste car polyvalent dans ses connaissances, mais pas technique.