massification des bacs+5

[13:31:28] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:29:59 fonteboy a écrit :

[13:23:50] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:20:21 fonteboy a écrit :

[13:19:05] <Payerne>

> Le 14 avril 2019 à 13:15:57 Ctalliiss a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

> >> Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

> > >>[12:50:58] <Payerne>

> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

> > > >> > >>[12:41:38] <JeanCuck>

> > > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> > > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> > > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> > > >> > > >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> > > >> > > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> > > >> > > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> > > >> > > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> > > >> > > >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> > > >> > > >> > > >> >

> > > >> > > >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> > > >> > > >> > > >>

> > > >> > > >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> > > >> > > >> > > >

> > > >> > > >> > > >

> > > >> > > >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> > > >> > > >> > >

> > > >> > > >> > > Offre et demande tout simplement.

> > > >> > > >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> > > >> > > >> > >

> > > >> > > >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> > > >> > > >> >

> > > >> > > >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> > > >> > > >>

> > > >> > > >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> > > >> > > >

> > > >> > > >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

> > > >> > >

> > > >> > > T'as jamais bossé ça se voit.

> > > >> > > Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> > > >> > > Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

> > > >> >

> > > >> > Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

> > > >>

> > > >> Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

> > > >

> > > >Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

> > >

> > > Cette vision naïve et tellement touchante

> > > Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...

> > > D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

> >

> > Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

>

> Comment un ingénieur pourrait dépasser un technicien en technique alors qu'il ne fais presque aucune technique et s'oriente de plus en plus vers la gestion au fur et à mesure que sa carrière avance ?

Tu as une vision limitée des ingénieurs Croire que 100% des ingés font des power point toute la journée

C'est pas ça qu'il dit.

Il a dit qu'à partir d'un moment, les ingés ne faisaient plus de technique. C'est vrai, la plupart deviennent chef de projet après 10 ans de technique. Sauf que leur bagage technique sera toujours supérieur à celui des tekos qui eux, font ce que les ingés ne veulent pas faire

Encore une fois, tout dépend de la branche dans laquelle tu bosses.
Un technicien, sa fonction c'est de connaître la partie technique d'une installation/appareil.
L'ingénieur, sa fonction est de connaître la théorie, il pourra te lancer des projets, des idées, mais sera dépassé par le côté "terrain" bien souvent.
Au final, un technicien avec quelques années qui évolue en ingénieur est bien plus intéressant qu'un ingénieur classique qui, de par ses connaissances peut vaquer de postes en poste car polyvalent dans ses connaissances, mais pas technique.

Sauf qu'en entreprise, la pratique dépasse la théorie Ce n'est pas un lieu de recherche

Et qui est ce donc qui assure la pratique ?
La maintenance des installations /appareils ?
L'étalonnage ou calibration ?
Qui réalise les manipulations ?
Qui est confronté aux problèmes de terrains justement ?

Car lancer des projets, demander à modifier ça ou ça, c'est bien beau, mais celui qui va au charbon et apprends à gérer les aléas en direct, on sait qui sait.

Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :
Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

et ton domaine peut-être ?

Le 14 avril 2019 à 13:36:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:34:39 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:30:13 gabidzdeter a écrit :
les startup ils payent les gens au smic a peu pres on est daccord?

Mais quel ingénieur accepterait ça sérieusement D'ailleurs, une vraie startup a fait une lever de fond normalement donc elles peuvent se permettre de bien payer les ingés. Bon après ils font 60H par semaine, mais ça, c'est un autre débat.

Sauf q'un ingé pas con dans une startup il accepte le smic au début, si la startup évolue, c'est jaque pote

Si la start up lui des offres des actions et des parts de l’entreprise

Le 14 avril 2019 à 13:32:17 freourPM a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:08:56 Bortook a écrit :
Les gens ne se rendent même pas compte d'être les laissés pour compte malheureusement.

Il faut les refuser ces métiers ingrats sans costume. Ces métiers qui signent votre arrêt de mort social et le précipice vers votre solitude éternelle.

Il faut tout arrêter et que tout ces gens meurtris réclament et s'inscrivent tous en masse en école, à la fac pour un petit +5

Et malgré l'échec continuez. Pour prétendre à ce +5 et à la belle vie, d'espérer un jour fouler le pied dans ce club.

Pour espérer un jour avoir sa belle midinette ambitieuse et intelligente, de beaux amis avec un petit costume, une belle carte, de la considération...

Mais il est fou ?!?

Je suis on ne peut plus lucide.
Ceux qui ont ça le font taire ou bien ne se rendent pas compte de leur chance.
Et ceux qui ne l'ont pas l'ignorent parce qu'ils ont accepté leur sort et qu'ils sont hors de la boucle.
Le beau travail, la réflexion, les intentions c'est bien beau dans la vie. Mais il n'en reste pas moins qu'on a tous besoin d'affection, d'amour, de se sentir appartenir, vivre,, explorer. Avoir des amis, une belle histoire d'amour...
Et tout ça aujourd'hui c'est impossible si tu n'as pas ton +5 et ton petit costume.
Si tu les as les portes te sont grandes ouvertes et on te prendra même par la main pour t'initier à ce monde, te faire rencontrer des gens par cet immense réseau...

Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :
Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

piston ?

Le 14 avril 2019 à 13:05:39 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:03:30 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:00:08 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:59:03 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:57:45 LeZoulou14 a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:56:33 Payerne a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 12:54:52 LeZoulou14 a écrit :

> >> Le 14 avril 2019 à 12:52:07 Payerne a écrit :

> > >> Le 14 avril 2019 à 12:50:42 LeZoulou14 a écrit :

> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:48:47 JeanCuck a écrit :

> > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:47:57 ProlixCuisine3 a écrit :

> > > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:45:45 LeZoulou14 a écrit :

> > > > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:44:42 HolyGentleman a écrit :

> > > > > > > >Tu vas me dire qu'un vieux master en chimie sera payé pareil qu'un master info

> > > > > > >

> > > > > > > Super chaud de trouver un boulot en chimie concurrence avec des tonnes d'ingé chimistes sur le marché qui on déjà du mal à trouver

> > > > > >

> > > > > > Chimie c'est bouché 0 jobs.

> > > > > > Bienvenue chez mcdo monsieur

> > > > >

> > > > > Y'a des clés ingénieur chez AREVA, recruté a 1300 euros net

> > > >

> > > > Sa c'est impossible chez AREVA tu as une convention collective et des saliares minimum pour le recrutement, une PME oui pas un grand groupe, surtout que AREVA c'est EDF aujourd'hui

> > >

> > > Areva n'existe plus C'est Orano maintenant Et oui, un ingé à 1300 net c'est pas possible. Ils sont sous convention metallo je suppose donc le mini pour un ingé est de 30k je crois

> >

> > Impossible à 1300 surtout que c'est boite quasi publique

>

> Et ? La plupart des grands industrielles (PSA, Dassault, Safran, etc) sont détenus en partie par l'état et les salaires sont corrects

Chez PSA un bac +2 rentre à 1850 net un bac +5 c'est un plus de 2000 net

1800€ net pour un bac+2 C'est plus 1400 net que 1800, et 2k net, ça fait 32k brut, c'est la moyenne très très basse pour un ingé.

C'est la grille chez PSA en tous cas

Tu as une source ? Non parce que 150€ de différence pour 3 ans d'études, je n'y crois pas. Un ingé en 2019 au minimum il est payé 35-40k, pas en dessous (si chez Alten, mais ce ne sont pas les vrais ingé qui vont là-bas )

Je travaille chez PSA , et non 35 40K c'est uniquement les grands groupes. Chez les prestas tu as plein de magouilles une partie de ton salaire est sous forme de frais de déplacement et tickets restos. Chez actemium c'est un peu moins de 2000 net par exemple.

Ayaaa en vrai les PME paient souvent mieux que les grands groupes en début de carrière (>40k)

Le 14 avril 2019 à 13:38:44 JeanCuck a écrit :
Au pire go faire 12 gosses de 4 femmes différentes, go RSA + caf à 4000 euros par mois + pensions de la meuf, c'est pas mal aussi

tu payes combien un mec qui sort d'école pour faire de la gestion de patrimoine dans ta boite?
avec 0xp

Le 14 avril 2019 à 13:39:32 Bortook a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:32:17 freourPM a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:08:56 Bortook a écrit :
Les gens ne se rendent même pas compte d'être les laissés pour compte malheureusement.

Il faut les refuser ces métiers ingrats sans costume. Ces métiers qui signent votre arrêt de mort social et le précipice vers votre solitude éternelle.

Il faut tout arrêter et que tout ces gens meurtris réclament et s'inscrivent tous en masse en école, à la fac pour un petit +5

Et malgré l'échec continuez. Pour prétendre à ce +5 et à la belle vie, d'espérer un jour fouler le pied dans ce club.

Pour espérer un jour avoir sa belle midinette ambitieuse et intelligente, de beaux amis avec un petit costume, une belle carte, de la considération...

Mais il est fou ?!?

Je suis on ne peut plus lucide.
Ceux qui ont ça le font taire ou bien ne se rendent pas compte de leur chance.
Et ceux qui ne l'ont pas l'ignorent parce qu'ils ont accepté leur sort et qu'ils sont hors de la boucle.
Le beau travail, la réflexion, les intentions c'est bien beau dans la vie. Mais il n'en reste pas moins qu'on a tous besoin d'affection, d'amour, de se sentir appartenir, vivre,, explorer. Avoir des amis, une belle histoire d'amour...
Et tout ça aujourd'hui c'est impossible si tu n'as pas ton +5 et ton petit costume.
Si tu les as les portes te sont grandes ouvertes et on te prendra même par la main pour t'initier à ce monde, te faire rencontrer des gens par cet immense réseau...

la majorité des parisiens cadres en beaux costumes sont dépressifs qu'est ce que tu racontes
ils n'ont même plus le temps de baiser leurs femmes qui les cuck
plus le temps de faire du sport, de bien bouffer, ils deviennent dégueulasses

+ être soumis a ses patrons

Le 14 avril 2019 à 13:39:42 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:38:44 JeanCuck a écrit :
Au pire go faire 12 gosses de 4 femmes différentes, go RSA + caf à 4000 euros par mois + pensions de la meuf, c'est pas mal aussi

tu payes combien un mec qui sort d'école pour faire de la gestion de patrimoine dans ta boite?
avec 0xp

Salaire de base aux alentours des 1900 €/mois mais on voit jamais le client, on bosse seulement par internet + téléphone

a combien vous estimez le surcout de la vie parisienne les kheys ?

Là ou je suis j'ai un pote avec un an d'xp à 2600 net, et il paye son loyer de 40m2 à 400€.

Je pense que c'est équivalent à un bon 3000 net parisien. Mais il a une voiture alors qu'à Paris ce n'est pas obligatoire

Le 14 avril 2019 à 13:30:17 tougherliga a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:28:54 freourPM a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:50:42 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:48:47 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:47:57 ProlixCuisine3 a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:45:45 LeZoulou14 a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 12:44:42 HolyGentleman a écrit :

> >Tu vas me dire qu'un vieux master en chimie sera payé pareil qu'un master info

>

> Super chaud de trouver un boulot en chimie concurrence avec des tonnes d'ingé chimistes sur le marché qui on déjà du mal à trouver

Chimie c'est bouché 0 jobs.
Bienvenue chez mcdo monsieur

Y'a des clés ingénieur chez AREVA, recruté a 1300 euros net

Sa c'est impossible chez AREVA tu as une convention collective et des saliares minimum pour le recrutement, une PME oui pas un grand groupe, surtout que AREVA c'est EDF aujourd'hui

Les PME ont les même conventions collectives hein

Non.

Mais bien sûr que si

Le 14 avril 2019 à 13:41:14 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:39:42 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:38:44 JeanCuck a écrit :
Au pire go faire 12 gosses de 4 femmes différentes, go RSA + caf à 4000 euros par mois + pensions de la meuf, c'est pas mal aussi

tu payes combien un mec qui sort d'école pour faire de la gestion de patrimoine dans ta boite?
avec 0xp

Salaire de base aux alentours des 1900 €/mois mais on voit jamais le client, on bosse seulement par internet + téléphone

dur
y a de bons bonus jespere

Le 14 avril 2019 à 13:38:16 Ali-Muhammad a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :
Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

et ton domaine peut-être ?

droit

Le 14 avril 2019 à 13:36:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:34:39 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:30:13 gabidzdeter a écrit :
les startup ils payent les gens au smic a peu pres on est daccord?

Mais quel ingénieur accepterait ça sérieusement D'ailleurs, une vraie startup a fait une lever de fond normalement donc elles peuvent se permettre de bien payer les ingés. Bon après ils font 60H par semaine, mais ça, c'est un autre débat.

Sauf q'un ingé pas con dans une startup il accepte le smic au début, si la startup évolue, c'est jaque pote

Encore une fois, avec une lever de fond, elles proposent généralement bien plus que la moyenne car c'est très risqué pour l'ingé de venir chez eux.

Le 14 avril 2019 à 13:43:45 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:38:16 Ali-Muhammad a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :
Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

et ton domaine peut-être ?

droit

precise que c'est au lux kheyou

Le 14 avril 2019 à 13:43:55 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:36:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:34:39 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:30:13 gabidzdeter a écrit :
les startup ils payent les gens au smic a peu pres on est daccord?

Mais quel ingénieur accepterait ça sérieusement D'ailleurs, une vraie startup a fait une lever de fond normalement donc elles peuvent se permettre de bien payer les ingés. Bon après ils font 60H par semaine, mais ça, c'est un autre débat.

Sauf q'un ingé pas con dans une startup il accepte le smic au début, si la startup évolue, c'est jaque pote

Encore une fois, avec une lever de fond, elles proposent généralement bien plus que la moyenne car c'est très risqué pour l'ingé de venir chez eux.

Je confirme, même en stage t'es bien payé en start up

Le 14 avril 2019 à 13:43:42 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:41:14 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:39:42 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:38:44 JeanCuck a écrit :
Au pire go faire 12 gosses de 4 femmes différentes, go RSA + caf à 4000 euros par mois + pensions de la meuf, c'est pas mal aussi

tu payes combien un mec qui sort d'école pour faire de la gestion de patrimoine dans ta boite?
avec 0xp

Salaire de base aux alentours des 1900 €/mois mais on voit jamais le client, on bosse seulement par internet + téléphone

dur
y a de bons bonus jespere

ça dépend des années oui, il suffit qu'on sorte un énorme dossier a plusieurs millions et c'est gros lot