massification des bacs+5

Le 14 avril 2019 à 13:39:32 freourPM a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:05:39 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:03:30 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:00:08 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:59:03 Payerne a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:57:45 LeZoulou14 a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 12:56:33 Payerne a écrit :

> >> Le 14 avril 2019 à 12:54:52 LeZoulou14 a écrit :

> > >> Le 14 avril 2019 à 12:52:07 Payerne a écrit :

> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:50:42 LeZoulou14 a écrit :

> > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:48:47 JeanCuck a écrit :

> > > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:47:57 ProlixCuisine3 a écrit :

> > > > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:45:45 LeZoulou14 a écrit :

> > > > > > > >> Le 14 avril 2019 à 12:44:42 HolyGentleman a écrit :

> > > > > > > > >Tu vas me dire qu'un vieux master en chimie sera payé pareil qu'un master info

> > > > > > > >

> > > > > > > > Super chaud de trouver un boulot en chimie concurrence avec des tonnes d'ingé chimistes sur le marché qui on déjà du mal à trouver

> > > > > > >

> > > > > > > Chimie c'est bouché 0 jobs.

> > > > > > > Bienvenue chez mcdo monsieur

> > > > > >

> > > > > > Y'a des clés ingénieur chez AREVA, recruté a 1300 euros net

> > > > >

> > > > > Sa c'est impossible chez AREVA tu as une convention collective et des saliares minimum pour le recrutement, une PME oui pas un grand groupe, surtout que AREVA c'est EDF aujourd'hui

> > > >

> > > > Areva n'existe plus C'est Orano maintenant Et oui, un ingé à 1300 net c'est pas possible. Ils sont sous convention metallo je suppose donc le mini pour un ingé est de 30k je crois

> > >

> > > Impossible à 1300 surtout que c'est boite quasi publique

> >

> > Et ? La plupart des grands industrielles (PSA, Dassault, Safran, etc) sont détenus en partie par l'état et les salaires sont corrects

>

> Chez PSA un bac +2 rentre à 1850 net un bac +5 c'est un plus de 2000 net

1800€ net pour un bac+2 C'est plus 1400 net que 1800, et 2k net, ça fait 32k brut, c'est la moyenne très très basse pour un ingé.

C'est la grille chez PSA en tous cas

Tu as une source ? Non parce que 150€ de différence pour 3 ans d'études, je n'y crois pas. Un ingé en 2019 au minimum il est payé 35-40k, pas en dessous (si chez Alten, mais ce ne sont pas les vrais ingé qui vont là-bas )

Je travaille chez PSA , et non 35 40K c'est uniquement les grands groupes. Chez les prestas tu as plein de magouilles une partie de ton salaire est sous forme de frais de déplacement et tickets restos. Chez actemium c'est un peu moins de 2000 net par exemple.

Ayaaa en vrai les PME paient souvent mieux que les grands groupes en début de carrière (>40k)

Les startups, oui, mais les PME sont les pires boites question salaire car elles n'ont pas de financement et les salaires sont très en dessous de la moyenne. Ce n'est pas rare qu'en PME, les gens ont 0 augmentation

Le 14 avril 2019 à 13:35:42 freourPM a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:31:52 Bortook a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:21:34 papadopreturn a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:15:12 Bortook a écrit :
Je le sais mes amis silencieux qui ne portent pas le costume, qu'au fond de vous vous souffrez.
Malgré les salaires mirobolants qu'on vous fait miroiter.
Parce que quand t'es boucher tu pourras peut être avoir un bon pécule, mais à côté tes mains meurtries, l'odeur qui attaque le nez, ton dos, ta panse, jamais personne ne pourra te rendre ça...
Et surtout, les beaux amis en costumes, t'as pas l'occasion d'en rencontrer, de voyager...
Et les filles ? Ces belles filles intelligentes et ambitieuses ? Pas d'occasion non plus.
Cette souffrance. Est-ce que tu pourrais aller en afterwork ? Leur dire ce que tu fais ? Non ils te snoberaient et aucun ami de ce monde pour faire la jonction et te présenter.

Au final tu vies seul, face à toi-même.
Tu le veux aussi ce statut cadre, ce costume, parce qu'au delà de l'argent c'est aussi un petit club qui te donne l'occasion de socialiser. De rester encore jeune et insouciant le plus longtemps possible.
De rencontrer la belle femme de ta vie...

Si tu savais tout ce que j'ai pu entreprendre pour fuir la vie dont tu parles...quelle horreur. Porter une montre, une cravate un costume...plusieurs millénaires d'évolution pour en arriver là, pour en arriver à devenir un simple pantin d'un gigantesque système qui ne s'arrête jamais, qui écrase les individus.
Si nous étions plus intelligent et plus mature, nous nous tournerions vers des choses moins futiles et alors ce ne serait pas l'argent, ni le pouvoir, ni le prestige qui commanderait la vie de beaucoup mais plutôt la connaissance, la soif d'apprendre, de comprendre sa propre vie, sa propre existence. Nous ferions de la philosophie, de la théologie, des choses centrales de nos vies...nous nourririons notre esprit de la pensée de milliers d'auteurs et nous vivrions simplement sans excès, en ayant évacué toutes nos frustrations.
Au crépuscule de leur vie, les gens comprennent ce qui compte vraiment mais il est souvent trop tard.

C'est bien beau mais c'est idéaliste. Hélas les gens qui font parti de ce club font miroiter que ça les chagrine de pas retrouver quelque chose de plus authentique et minimisent ce qu'ils ont. Mais en réalité sont bien contents de l'avoir.
Ce serait beau si niveau structures sociétales on vivait par ce crédo.
Sauf qu'on peut pas échapper à ces déterminismes malgré ce qu'on dit.
Il n'en reste pas moins que ces gens ont accès à la belle vie sociale, aux beaux appartements, aux beaux amis et aux belles femmes.
C'est bien beau et louable de faire quelque chose d'authentique mais aujourd'hui ça ne te remplit pas le frigo, ça ne t'apporte pas d'amis et de belles femmes. Ca te laisse dans la solitude...
Si tu veux du lien social, une belle histoire, tu es aujourd'hui malheureusement obligé de passer par là, ton +5, ton costume et ta petite boite.

Une femme malgré qu'elle ne soit pas superficielle et tout ce qu'elle pourra verbaliser, une belle femme brillante, intelligente, radieuse, même si elle a des idéaux magnifiques, au fond elle ne voudra pas de toi si tu n'as pas ça.

Et si t'es boucher par exemple, ce genre de métiers ou bien que tu travailles en chantier :
Où est-ce que se présente l'occasion de rencontrer des filles ? Elles n'y sont pas.
Tes occasions puisque tu ne les côtoies pas certains évènements comme par exemple les afterworks.
Sauf que comme tu n'es pas de ce monde, il y aura malaise, les appartenants de ce club feront tout pour te barrer la route, te rabaisser, t'ignorer.
Au final tu n'auras pas accès à ça. Tu sombreras dans la solitude...

Ayaaa c'est tout ce que je déteste, subir ce genre d'afterwork est une concession de plus que je suis obligé de faire en tant que +5 mais c'est horrible

C'est un exemple pour illustrer mais toi en tant +5 tu as d'autres vecteurs de rencontres. Par exemple rien qu'au bureau avec tes collègues. Y'a tout types d'évènements (séminaires, comité, expos, formations, nouveaux qui débarquent)
On te refresh sans cesse ton pull de gens possible de côtoyer.
Tu as une immense piscine de monde dont beaucoup de femmes à rencontrer.
Alors que dans d'autres métiers moins qualifiés il n'y a pas cette abondance.
Toi tu peux même aller à des bars spéciaux fréquentés par cette élite de jeunes diplômés et en parlant de ce que tu fais, de ta vie, être validé, reconnu et pouvoir poursuivre la discussion parce que t'es +5 comme eux.
Alors que si un boucher ou un maçon se pointe dans ce genre d'endroit et qu'il décline ce qu'il fait, tout ce qu'il récoltera intérieurement c'est du dédain et les gens qui essayeront de briser les ponts rapidement de manière hypocrite.
Et surtout tu as l'emploi du temps qui correspond et le train de vie pour fréquenter ces gens.
Ceux qui n'ont pas ça ne peuvent pas aujourd'hui.
Tu as le nez dedans et peut être pas assez de recul pour apprécier ta chance. Mais tu peux tout faire une fois dans ce club, tu n'as plus à rougir ou à essayer de...
En disant que tu es +5 tu n'as plus à prouver aux femmes par exemple.
C'est bon tu es installé.

Alors que ceux qui n'ont pas ça, n'auront jamais ces beaux amis et ces belles filles intelligentes pour partager leur vie...

Le 14 avril 2019 à 13:42:27 la-clim-du-parc a écrit :
a combien vous estimez le surcout de la vie parisienne les kheys ?

Là ou je suis j'ai un pote avec un an d'xp à 2600 net, et il paye son loyer de 40m2 à 400€.

Je pense que c'est équivalent à un bon 3000 net parisien. Mais il a une voiture alors qu'à Paris ce n'est pas obligatoire

Oui l'appart couterait bien 600€ de plus mais tu peux enlever 150€/mois de bagnole (il doit payer plus pour partir en vacances donc il économise pas tout le coût d'une bagnole).

Le 14 avril 2019 à 13:39:32 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :
Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

piston ?

Non. Très bonne maîtrise de l'anglais + curiosité + séjours longs (+ d'1 an) à l'étranger.

Le 14 avril 2019 à 13:43:45 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:38:16 Ali-Muhammad a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :
Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

et ton domaine peut-être ?

droit

Quel spé ?

Le 14 avril 2019 à 13:44:31 Seigneur_Ombre a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:43:55 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:36:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:34:39 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:30:13 gabidzdeter a écrit :
les startup ils payent les gens au smic a peu pres on est daccord?

Mais quel ingénieur accepterait ça sérieusement D'ailleurs, une vraie startup a fait une lever de fond normalement donc elles peuvent se permettre de bien payer les ingés. Bon après ils font 60H par semaine, mais ça, c'est un autre débat.

Sauf q'un ingé pas con dans une startup il accepte le smic au début, si la startup évolue, c'est jaque pote

Encore une fois, avec une lever de fond, elles proposent généralement bien plus que la moyenne car c'est très risqué pour l'ingé de venir chez eux.

Je confirme, même en stage t'es bien payé en start up

J'ai fait un entretien pour une startup parisienne, ils m'ont proposé le minimum (500 euros/mois) sans tickets restos

Mon stage actuel c'est pareil, 500 euros, sans ticket restos rien

Le 14 avril 2019 à 13:44:10 la-clim-du-parc a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:43:45 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:38:16 Ali-Muhammad a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :
Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

et ton domaine peut-être ?

droit

precise que c'est au lux kheyou

Le 14 avril 2019 à 13:45:24 freourPM a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:42:27 la-clim-du-parc a écrit :
a combien vous estimez le surcout de la vie parisienne les kheys ?

Là ou je suis j'ai un pote avec un an d'xp à 2600 net, et il paye son loyer de 40m2 à 400€.

Je pense que c'est équivalent à un bon 3000 net parisien. Mais il a une voiture alors qu'à Paris ce n'est pas obligatoire

Oui l'appart couterait bien 600€ de plus mais tu peux enlever 150€/mois de bagnole (il doit payer plus pour partir en vacances donc il économise pas tout le coût d'une bagnole).

1000€ pour 40m2 dans le 18-19-20e

Le 14 avril 2019 à 13:46:03 Loki6 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:43:45 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:38:16 Ali-Muhammad a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :
Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

et ton domaine peut-être ?

droit

Quel spé ?

Inter / européen.

Le 14 avril 2019 à 13:47:05 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:46:03 Loki6 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:43:45 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:38:16 Ali-Muhammad a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :
Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

et ton domaine peut-être ?

droit

Quel spé ?

Inter / européen.

ca consiste à quoi ton travail ?

Le 14 avril 2019 à 13:46:32 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:44:31 Seigneur_Ombre a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:43:55 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:36:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:34:39 Payerne a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:30:13 gabidzdeter a écrit :

>les startup ils payent les gens au smic a peu pres on est daccord?

Mais quel ingénieur accepterait ça sérieusement D'ailleurs, une vraie startup a fait une lever de fond normalement donc elles peuvent se permettre de bien payer les ingés. Bon après ils font 60H par semaine, mais ça, c'est un autre débat.

Sauf q'un ingé pas con dans une startup il accepte le smic au début, si la startup évolue, c'est jaque pote

Encore une fois, avec une lever de fond, elles proposent généralement bien plus que la moyenne car c'est très risqué pour l'ingé de venir chez eux.

Je confirme, même en stage t'es bien payé en start up

J'ai fait un entretien pour une startup parisienne, ils m'ont proposé le minimum (500 euros/mois) sans tickets restos

Mon stage actuel c'est pareil, 500 euros, sans ticket restos rien

Et les internes, ils gagnaient combien ? Après c'est chaud 500 boules à Paris

Le 14 avril 2019 à 13:47:19 Loki6 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:47:05 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:46:03 Loki6 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:43:45 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:38:16 Ali-Muhammad a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :

> Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

>

>

et ton domaine peut-être ?

droit

Quel spé ?

Inter / européen.

ca consiste à quoi ton travail ?

Je fais de la protection des données personnelles ainsi que droit des contrats et des sociétés.

Le 14 avril 2019 à 13:48:19 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:47:19 Loki6 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:47:05 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:46:03 Loki6 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:43:45 Finlandisation a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:38:16 Ali-Muhammad a écrit :

>

> > Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :

> > Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

> >

> >

>

> et ton domaine peut-être ?

>

>

droit

Quel spé ?

Inter / européen.

ca consiste à quoi ton travail ?

Je fais de la protection des données personnelles ainsi que droit des contrats et des sociétés.

tu l'as trouvé comment ton travail ?
c'est quoi l'intitulé du poste ?

Le 14 avril 2019 à 13:46:57 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:45:24 freourPM a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:42:27 la-clim-du-parc a écrit :
a combien vous estimez le surcout de la vie parisienne les kheys ?

Là ou je suis j'ai un pote avec un an d'xp à 2600 net, et il paye son loyer de 40m2 à 400€.

Je pense que c'est équivalent à un bon 3000 net parisien. Mais il a une voiture alors qu'à Paris ce n'est pas obligatoire

Oui l'appart couterait bien 600€ de plus mais tu peux enlever 150€/mois de bagnole (il doit payer plus pour partir en vacances donc il économise pas tout le coût d'une bagnole).

1000€ pour 40m2 dans le 18-19-20e

Oui après il peut faire une concession et descendre à 35m2 voire 30m2, je pense qu'il a pris 40m2 juste parce que c'est pas cher

Le 14 avril 2019 à 13:48:19 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:47:19 Loki6 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:47:05 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:46:03 Loki6 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:43:45 Finlandisation a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:38:16 Ali-Muhammad a écrit :

>

> > Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :

> > Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

> >

> >

>

> et ton domaine peut-être ?

>

>

droit

Quel spé ?

Inter / européen.

ca consiste à quoi ton travail ?

Je fais de la protection des données personnelles ainsi que droit des contrats et des sociétés.

dis aussi que tu fais 60h/semaine

Le 14 avril 2019 à 13:50:10 Beligus-Timidus a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:48:19 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:47:19 Loki6 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:47:05 Finlandisation a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:46:03 Loki6 a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:43:45 Finlandisation a écrit :

>

> > Le 14 avril 2019 à 13:38:16 Ali-Muhammad a écrit :

> >

> > > Le 14 avril 2019 à 13:36:59 Finlandisation a écrit :

> > > Bac + 5 random dans une fac random, j'ai toujours été un élève moyen voire médiocre. Je gagne 45 k (premier emploi, aucune expérience).

> > >

> > >

> >

> > et ton domaine peut-être ?

> >

> >

>

> droit

>

>

Quel spé ?

Inter / européen.

ca consiste à quoi ton travail ?

Je fais de la protection des données personnelles ainsi que droit des contrats et des sociétés.

dis aussi que tu fais 60h/semaine

40h

Le 14 avril 2019 à 13:47:26 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:46:32 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:44:31 Seigneur_Ombre a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:43:55 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:36:26 JeanCuck a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:34:39 Payerne a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 13:30:13 gabidzdeter a écrit :

> >les startup ils payent les gens au smic a peu pres on est daccord?

>

> Mais quel ingénieur accepterait ça sérieusement D'ailleurs, une vraie startup a fait une lever de fond normalement donc elles peuvent se permettre de bien payer les ingés. Bon après ils font 60H par semaine, mais ça, c'est un autre débat.

Sauf q'un ingé pas con dans une startup il accepte le smic au début, si la startup évolue, c'est jaque pote

Encore une fois, avec une lever de fond, elles proposent généralement bien plus que la moyenne car c'est très risqué pour l'ingé de venir chez eux.

Je confirme, même en stage t'es bien payé en start up

J'ai fait un entretien pour une startup parisienne, ils m'ont proposé le minimum (500 euros/mois) sans tickets restos

Mon stage actuel c'est pareil, 500 euros, sans ticket restos rien

Et les internes, ils gagnaient combien ? Après c'est chaud 500 boules à Paris

je sais pas du tout
le mec se prenait pour steve jobs et a rigolé quand j'ai demandé si y avait des tickets resto
il disait 1 mot sur 2 en anglais pendant l'entretien (entretien en terrasse de boulangerie avec 2 collegue a lui)

c'était un sketch le truc: Oui donc nous on chill le soir en afterwork mais bon le lendemain on est aware et on forward tout ca hein..

sa réponse par mail ensuite: el famoso je suis pas motivé alors que j'ai pris le train juste pour son entretien de merde..

ma rép