Topic de AmpouleQium :

CRFPA 2019 : Levez la main les kheys qui le passent

Pour ceux que ça interesse il y a egalement la prepa ISP qui a fait la correction des sujets de penal et de procédure pénale

On peut en discuter mais je trouve des choses à redire dans chaque corrigé. Dans celui d'obligation ce qui me dérange c'est qu'il parle pendant 35 minutes de la question à 6 points et pendant 16 min du reste. Apres le reste ça va.

Le 30 septembre 2019 à 18:56:51 avocinch a écrit :
Pour ceux que ça interesse il y a egalement la prepa ISP qui a fait la correction des sujets de penal et de procédure pénale

On peut en discuter mais je trouve des choses à redire dans chaque corrigé. Dans celui d'obligation ce qui me dérange c'est qu'il parle pendant 35 minutes de la question à 6 points et pendant 16 min du reste. Apres le reste ça va.

Tu penses qu'il aurait fallu rajouter des choses ou que c'est juste la répartition du temps sur chaque question qui est problématique pour la correction du sujet d'oblig ?

Non globalement il dit tout, j'ai dit peu ou prou la même chose que lui donc ça me rassure mais oui, je le trouve un peu rapide sur les 14 derniers points.

Sur la deuxième question LawEquity voulait clairement obtenir l'indemnisation des 5 ou 6 millions, et il en parle pas assez et évoque uniquement la clause pénale (assez succintement en plus).

Fin je sais pas, globalement bien mais la difficulté du sujet était surtout le temps : ne pas se laisser avoir par le piège de la première question, à savoir en mettre des tartines parce que justement on connait la reponse à fond (les vices du consentement tout le monde est chaud dessus) et perdre trop de temps.

Une pote est notée sur 6 à cause de ça !

Et lui je pense qu'il tombe un peu dans ce piege en en parlant 3/4 du temps.

Sur la deuxième, il le semble que le client veut juste obtenir le montant prédéterminé.

Mais de toutes façons, il ne va pas faire la gueule s'il récup 5 000 000, c'est sûr ^^.

Comment vous faites pour bosser le grand oral ?

Moi je lis les polys de la prépa et je regarde les vidéos de cours. Pour l'instant j'apprends pas, j'essaye juste d'avoir une vision globale et de comprendre.
Mon objectif c'est d'avoir tout vu et compris globalement le jour des résultats. Après si j'ai les écrits je vais apprendre et faire des entraînements.

Si vous avez des conseils je suis preneur !

Alors ça sue du boule les clés? c'est quand les résultats?

Le 02 octobre 2019 à 16:20:09 RatusSauvage a écrit :
Alors ça sue du boule les clés? c'est quand les résultats?

Pas encore kheyou
Résultats le 21 Octobre à 10 heures https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png
Je sens qu'on va galérer à dormir le 20 au soir

Mais bon tant qu'on a fini toutes les épreuves on peut encore y croire. C'est moins le cas de cette fille à fiche qui se pavanait sur Twitter la veille du début des épreuves écrites et n'a finalement pas terminé sa NdS, ni le droit des obligs. Pour elle c'est Game Over j'imagine.

Le 02 octobre 2019 à 15:37:45 Kheyonfrais a écrit :
Comment vous faites pour bosser le grand oral ?

Moi je lis les polys de la prépa et je regarde les vidéos de cours. Pour l'instant j'apprends pas, j'essaye juste d'avoir une vision globale et de comprendre.
Mon objectif c'est d'avoir tout vu et compris globalement le jour des résultats. Après si j'ai les écrits je vais apprendre et faire des entraînements.

Si vous avez des conseils je suis preneur !

Je fiche mes fascicules de l'an dernier, je devrais avoir fini le 7 ou 8 octobre prochain. Ce qui me laissera, si je suis admissible :hap:, un mois (oui, un mois) pour actualiser et apprendre, tout en consacrant 5 jours intensifs à l'anglais :(

Planning que j'estime largement tenable en faisant l'impasse sur la culture juridique, je l'ai pas et c'est pas en 1 mois que je vais m'en construire une :(

Mais ça résout pas le problème de la mise en situation : j'ai jamais fait de grand O et je sais absolument pas ce qu'on nous demandera, ni la méthodologie à appliquer pour l'exposé. Ca promet :)

Jusqu'au résultats : poly de la prepa, video de la prepa, video de paris 1

Je viens de regarder la correction du droit des obligations sur youtube.
Je trouve la correction bien bancale. On nous dit au début que l'indication du nombre de points par question indique qu'il fallait rédiger bien plus la question 2 que les autres. Ha oui mais dans la correction on fait 30 min sur la question 1 et beaucoup moins sur les deux autres questions.
On nous dit que la question 2 demandait si l'action de Law Equity pouvait marcher. Et ben désolé mais la question écrite noir sur blanc était "existe t il des difficultés juridiques à prévoir?".

J'ia l'impression que le sujet était de toute facon traitable de différentes manière et qu'a partir de la c'est tres dur de saovoir LA manière imaginée par les correcteur. Le prof qui fait la correction est bien mais on dirait qu'il fallait se dépatouiller à faire une correction claire d'un sujet qui lui n'était pas clair. En fait ce qui était pas clair c'était comment traiter le sujet dans le temps imparti et en tenant compte de la notation. L'ennoncé était clair en soit mais c'est trop galère de se dépatouiller avec un ennoncé comme celui ci, en 3h, en étant complet et en repartissant la quantité de ce qu'on écrit en fonction de la notation.

Et un dernière chose quand meme: dans la question 2 le correcteur traite principalement de la promesse de porte fort. Mais y'a pas 10 points sur le porte fort, il fallait prévoir les difficultés possibles et il y avait l'absence de prejudice, la clause penale, les deux contrats liés sachant que le premier est annulé etc.

Sup barreau vous savez si c'est une prépa serieuse?

Les deux contrats liés ?

Un pote a fait Supbarreau : hyper bancale, pas de séminaires de correction, corrigés douteux, méthode discutable...

Note de synthèse le dimanche matin...

Le 03 octobre 2019 à 16:31:07 avocinch a écrit :
Les deux contrats liés ?

Pour la société Law Equity, les deux contrat (achat des parts d'un des frere et promesse de PF pour que le deuxieme frere vende ses parts) faisaient partie d'une même opération d'ensemble, consistant à prendre le controle de cette entreprise familiale. La premiere question revenait a faire annuler le 1er contrat, qui était la vente des parts sociales d'un des frere. La deuxieme question demandait s'il y avait des difficultés juridiques a prevoir pour faire appliquer le deuxieme contrat apres l'annulation du premier. Ces deux contrats étant liés, l'annulation de l'un risquait d'entrainer la caducité de l'autre. Article 1186 du code civil.

Le mieux c’est pré barreau les clés non? Vous suivez ça vous êtes des machines. Après toutes les prépa doivent être bonnes je pense.

Sinon c’est quoi l’histoire de la fille sur Twitter qui a pas fini la NDS après s’être pavanée? J’ai envie de rire.

Y a des prépas flignuées de ouf... les mecs te font des cours en mode chargés de TD L2. Ils sont incapables de répondre à la moindre question un peu technique dans leur matière... ils se disent oé je suis doctorant, je vais donner des cours aux petits candidats du crfpa, ils y verront que du feux si je dis nawak... sauf que bon. C'est pas vraiment le cas.

Quant à la correction de l'épreuve d'oblig, le gars qui la fait est un maître de conf, spécialiste du droit des contrats. Il engage son image s'il dit nawak publiquement. Ca dépasse donc le cadre des corrections individuelles de prépa faites par des chargés de TD.

Je trouve sa correction plutôt pertinente. Après, c'est vrai qu'on pourrait parler d'ensemble contractuel.

Au final, ce sujet était super chaud à finir, mais aussi beaucoup plus chaud que celui de l'an dernier.

Le 04 octobre 2019 à 11:45:41 BlablablaPookie a écrit :
Y a des prépas flignuées de ouf... les mecs te font des cours en mode chargés de TD L2. Ils sont incapables de répondre à la moindre question un peu technique dans leur matière... ils se disent oé je suis doctorant, je vais donner des cours aux petits candidats du crfpa, ils y verront que du feux si je dis nawak... sauf que bon. C'est pas vraiment le cas.

Quant à la correction de l'épreuve d'oblig, le gars qui la fait est un maître de conf, spécialiste du droit des contrats. Il engage son image s'il dit nawak publiquement. Ca dépasse donc le cadre des corrections individuelles de prépa faites par des chargés de TD.

Je trouve sa correction plutôt pertinente. Après, c'est vrai qu'on pourrait parler d'ensemble contractuel.

Au final, ce sujet était super chaud à finir, mais aussi beaucoup plus chaud que celui de l'an dernier.

Je n'ai vraiment mais alors vraiment pas le même avis que toi sur la difficulté de l'épreuve vis à vis de celle proposée l'an dernier. Selon mon opinion, l'épreuve de l'an dernier était beaucoup plus chaude car les questions étaient beaucoup moins téléguidées que celles de cette année. C'est simple, si tu voulais purger le sujet de l'an dernier, tu devais mobiliser l'ensemble du droit des obligations voire du droit spécial. Cette année c'était des grandes thématiques : vices du consentement, porte-fort / sanction de l'inexécution, application du principe de non-cumul et dol par connivence ... enfin bref, on savait où on devait aller. L'an dernier, tu pouvais avoir 12-13 et ton pote également avec des copies TOTALEMENT différentes

Ben justement, quand deux copies tres différentes ont toutes les deux 12-13 c'est donc bien plus facile qu'une epreuve de vitesse je trouve.
L'an dernier le sujet nous faisait passer 3h à lutter et à se prendre la tete, mais en sortant on avait produit quelque chose si on s'était battu.
Cette année, pendant les 3h de l'epreuve le sujet posait pas de tres grosses difficultés, mais en sortant tu te rend compte que y'a enormement de trucs basiques que tu as juste pas eu le temps de dire. Si pour les mêmes sujets on avait eu 4h alors je serais d'accord avec toi.

Le 04 octobre 2019 à 15:19:01 juristewilliam a écrit :

Le 04 octobre 2019 à 11:45:41 BlablablaPookie a écrit :
Y a des prépas flignuées de ouf... les mecs te font des cours en mode chargés de TD L2. Ils sont incapables de répondre à la moindre question un peu technique dans leur matière... ils se disent oé je suis doctorant, je vais donner des cours aux petits candidats du crfpa, ils y verront que du feux si je dis nawak... sauf que bon. C'est pas vraiment le cas.

Quant à la correction de l'épreuve d'oblig, le gars qui la fait est un maître de conf, spécialiste du droit des contrats. Il engage son image s'il dit nawak publiquement. Ca dépasse donc le cadre des corrections individuelles de prépa faites par des chargés de TD.

Je trouve sa correction plutôt pertinente. Après, c'est vrai qu'on pourrait parler d'ensemble contractuel.

Au final, ce sujet était super chaud à finir, mais aussi beaucoup plus chaud que celui de l'an dernier.

Je n'ai vraiment mais alors vraiment pas le même avis que toi sur la difficulté de l'épreuve vis à vis de celle proposée l'an dernier. Selon mon opinion, l'épreuve de l'an dernier était beaucoup plus chaude car les questions étaient beaucoup moins téléguidées que celles de cette année. C'est simple, si tu voulais purger le sujet de l'an dernier, tu devais mobiliser l'ensemble du droit des obligations voire du droit spécial. Cette année c'était des grandes thématiques : vices du consentement, porte-fort / sanction de l'inexécution, application du principe de non-cumul et dol par connivence ... enfin bref, on savait où on devait aller. L'an dernier, tu pouvais avoir 12-13 et ton pote également avec des copies TOTALEMENT différentes

Je pense que chacun appréciera selon ses facilités à l'égard des points des cas passés. Pour préciser mon point de vue concernant le cas de 2018, je dirais que je l'ai trouvé plus simple en utilisant les mêmes arguments que toi : le premier cas de l'an dernier était guidé. Pas trop de surprise... La principale difficulté consistait à déterminer ce qui était dans le champ contractuel ou non. Deuxième cas, la clause sur la force majeure était manifestement abusive. Sur le dernier cas, je n'avais pas compris, mais avec le recul je me suis dit que c'était évidemment un cas de force majeur. Bootshop pouvait être invoqué mais c'était un moyen incertain.

Cette année, pour le deuxième cas, grosse interrogation ! La promesse de porte-fort pouvait sauter aux yeux, mais n'est abordé que vite fait dans les manuels (et surtout pas la promesse de porte-fort de conclusion qui n'est mentionnée que dans le rapport au Président). Certaines personnes sont totalement passées à côté. Si par grandes thématiques, tu entends thématiques familières des candidats, je ne pense pas que ce soit le cas du porte-fort. En tous les cas, c'est une thématique moins familière que les sanctions de l'inexécution du contrat, la force majeure et l'oblig précontractuelle d'info, je pense.
De plus l'an dernier, tu balançais ton article, c'était quasi fini. Bim, telle clause de force majeure est abusive = 1170 = réputé non écrit = possibilité d'engager la responsabilité contractuelle.

Cette année, l'intensité du raisonnement attendue est je pense plus forte que l'an dernier : résiliation abusive = JP sur l'usage déloyal d'une prérogative contractuelle ou pas ? Comment démontrer la mauvaise foi dans ce cas. Quid des difficultés en l'espèce, concernant cette résiliation abusive (sachant que le type a été mis en demeure avant la résiliation) ? La résiliation est-elle une faute dolosive ou pas ? Quid de la modulation de la clause pénale, comment justifier pertinemment une révision à la hausse où à la baisse ?
Et que dire de l'éventuelle caducité d'un éventuel ensemble contractuel ?

Même sur les vices du consentement, pas simple. On pouvait partir sur le dol sur la valeur et la contrepartie illusoire, comme cela se fait en pratique. Mais si tu pars sur le dol sur le motif au lieu du dol sur la valeur, t'es baisé (je parle de mois là. Inshallah on m'enlève pas trop de points là-dessus). De plus, comment raisonner avec le courrier anonyme et l'incertitude actuelle sur la possibilité de soulever le fondement de la contrepartie illusoire depuis la contestation de la JP point vidéo.

Ca fait bien 7/8 questions à traiter en tout, dont certaines sur des points bien particuliers (10 points sur le deuxième cas quand même).

Et quid des gens qui ont ressenti un fistage sur la dernière question (que je pense avoir réussie). 4 points sur un bail tout flingué de responsabilité 1240 in solidum (inshallah).

Je partage, pour le sujet de cette année, le même avis que le tiens à l'égard du sujet de 2018 : tu peux avoir 12/13 sur deux copies avec des raisonnements TOTALEMENT différents.

C'est dur de devoir se gauchiser pour apprendre plus facilement les DLF :-(

Le 06 octobre 2019 à 12:27:35 historymansuit a écrit :
C'est dur de devoir se gauchiser pour apprendre plus facilement les DLF :-(

je compatis ma clé :honte:

Données du topic

Auteur
AmpouleQium
Date de création
24 mars 2019 à 16:59:38
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