Topic de Minolis :

V pour Vegan !

Le 11 octobre 2018 à 14:55:29 Minolis a écrit :

Mais c’est toi qui parle de bilan souffrance/bonheur depuis tout à l’heure :pf:

Bah j'ai expliqué ce que c'était l’utilitarisme.

Tu dis qu’il serait juste d’exterminer des espèces sensibles entières au nom d’un utilitarisme tronqué pour ensuite parler du respect de celles-ci :pf:

J'ai jamais dis que c'était juste.

Et encore une fois tu ne m’as pas répondu convenablement sur le problème de l’antispécisme: tu ne peux pas exiger de l’Homme un devoir moral quant aux autres espèces si tu ne le considères pas supérieur à celles-ci.

Déso, ej epux pas répondre à tout le monde.
Et pour te répondre brièvement: Un savoir confère des responsabilité mais ça ne veut pas dire que le détenir fait de toi quelqu'un de supérieur. Et ensuite l'anti-spécisme est compatible avec le fait de dire que la vie d'un homme adulte > vie du vache adulte.

Bah si, le fait de détenir quelque chose par rapport aux autres intrinsèque à ton être qui te procure des responsabilités morales plus importantes c’est le propre de la supériorité :pf:

Au nom de quoi l’Homme devrait-il nier sa condition animale à contrario des autres espèces?

Oui et il est aussi compatible avec le fait de priviligier la vie d’une vache adulte à celle d’un nouveau-né humain.

Le 11 octobre 2018 à 15:00:21 Sec-et-Deter a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:53:42 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:51:41 Sec-et-Deter a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:50:11 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:38:43 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:33:44 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:21:11 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:11:11 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:07:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:05:31 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:02:06 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:58:40 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:55:17 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:53:43 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:49:15 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:46:25 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:42:48 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:37:20 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:35:09 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:39 Lequaigentil a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:28:17 Satyricon a écrit :
C'est marrant toutes ces attaques contre les vegans sur internet mais étrangement dans la vraie vie vous fermez vos gueules, pourquoi ? Carences en testostérone les omnis ? Internet fait pousser des ailes ?

Bah peut etre parce qu'on en croise jamais ?????

Pourtant à lire les anti-vegans il y a du prosélytisme tous les jours et un tas de vegans à chaque coin de rue qui les font chier. Les fameux 2% de vegans en majorité. :)

2% qui cassent les couilles tout les jours...
Perso j'étale pas mon régime alimentaire h24 et prétendant détenir LA VÉRITÉ
Les végans oui :)

ton régime alimentaire fait des victimes tous les jours lui:)

Tu ne sais pas ce que je mange et tu juges :)
La blague :)
Et tes victimes sont humaines à non des animaux élevs pour ça et qui reçoivent des soins vétos
Alors que sinon ces animaux n'existeraient pas :)
Mais bon tu es le genre de mec à être contre l'éradication des espèces nuissibles :)

Je préfère qu'on supprime les 3/4 des vaches plutôt qu'elles soient toutes vidées de leur lait et avec une fin datée. C'est pas un choix facile, mais un animal d'élevage qu'on ne fait pas naître est un animal sauvé (et ça se fait pas en un claquement de doigts, tous les abattoirs ne vont pas se fermer en 1 jour, la limitation sera progressive si la limitation se fait un jour).

Je préfère que l'on continu l'élevage qui est une tradition millénaire et qui a apporté une culture de la gastronomie en France qui est aujourd'hui classé au patrimoine immatériel de l'humanité :)

Car vos pseudos fromages à base de graisse hydrogénées cela n'a rien à voir avec du vrai par exemple...

élevage qui ruine la planète :)
bien ne changeons rien :)

C'est vrai que l'importation à l'autre bout du monde d'un iPhone ou de bouffe végan c'est tellement mieux :)
Je suis locavore et je préfère manger de très loin des produits locaux que d'importer de l'huile de palme qui sera après hydrogénée pour faire des gâteaux végans :)

ah l'argument des iphone produits par les pauvres chinois, bingo, tu as vraiment sorti toutes les conneries possibles:rire:
quelle perte de temps

Je crois que y a rien à tirer d'intelligent de toi, je vais définitivement t'ignorer::

Les vegans font attention à l'écologie :)

"olilolol et les humains pauvres vous vous en foutez hein ceux ki kabrik le aïe phone"

putain je sais tout de suite que j'ai affaire à un attardé quand on me la sort celle-la :rire:

et toi tu fais quoi pour eux?:)
Rien? ben ferme bien ta gueule alors:rire:

Je te montre un contradiction dans ton discours pseudo écolo mais cela te vexe :)
Et surtout je parlais de l'importation de nourriture végan de l'autre bout de la planète :)
Mais bon tu fuis le débat car aucun argument :)

Donc parce que des produits vegan participent à la pollution, il vaut mieux manger des produits encore plus polluants ? La viande est championne du monde en émissions de co2.

C'est d'un niveau.

non mais laisse, il a laissé son cerveau au vestiaire
Il est juste bon à sortir des sources bidons qu'il pense meilleur que les sites veganes, bref, c'est d'un ridicule

C'est toujours pareil t'facons. Tu fais ton topic tranquille et t'as toujours 3 gusses qui écument tout les articles allant dans leur sens, des meilleurs aux plus mauvais car c'est la quantité qui compte, pour te montrer à quel point tu es con. Tout ça parce qu'ils n'aiment pas les gens qui portent des sarouels.

Et en attendant on peut jamais discuter tranquille ou se donner des conseils parce qu'on se retrouve contraints à aller chopper nous aussi des sources sur la Vit C ou le B12 toute la journée.

Tu veux discuter tranquillement, tu vas sur un site vegan. Là toi et tes copines vous faites juste les pleureuses qui ne supportent pas la contradiction et disent "toi tu m'parle plus !". Ma fille aussi fait ça. Elle a cinq ans.

Faites vous pousser des couilles en urgence plutôt que vouloir enlever celles de ceux qui sont équipés à la naissance.

Mesdames et messieurs, le respect.

Tu passes ton temps à insulter tout le monde depuis 20 pages, t'as rien de mieux à faire aujourd'hui ?

Alors déjà non, et j'ajouterais que vous pisser dessus est un de mes passe-temps préféré. :)

Et sinon je n'ai pas seulement insulté, je vous ai tous rabaissé comme les sous hommes que vous êtes en vous plaçant face à la réalité : vous ne connaissez absolument RIEN, et certainement pas la nature et les animaux que vous prétendez défendre depuis votre duplex dans le 5ème. Vous êtes de pathétiques bouffons, des pitres ridicules qui non contents de se gargariser de leur faiblesse congénitale veulent la transmettre aux autres.

Vous puez la défaite. Et pire que tout, vous êtes des lâches, incapables d'affronter le moindre conflit, incapables d'attaquer si ce n'est dans le dos et incapables de trouver comment vous torcher tout seul si votre gouvernante ne l'avait pas fait pour vous jusqu'à l'âge de 12 ans.

Tu me parles de respect ? Mais mec, t'as strictement aucune idée de ce qu'est le respect. Le respect c'est ne pas venir sur un forum largement majoritaire contre vous et y créer un topic en excluant toute autre idéologie que la vôtre. Le respect, c'est quand tu ne tente pas d'imposer quelque chose aux autres. Le respect, c'est tout ce que vous n'avez jamais connu, et que vous n'aurez jamais. Le respect c'est inné, mais le conserver ça se mérite.

t'as l'air très mature et vraiment épanoui dans ta vie

ah tiens je l'ai blacklisté lui, étonnant:noel:
ouais c'est vrai que ce forum est réservé aux facho omnivores, mysogynes etc, j'avais oublié:noel:

le rapport ?

tu as du mal à lire?
"Le respect c'est ne pas venir sur un forum largement majoritaire contre vous e"

Le 11 octobre 2018 à 15:00:54 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:00:00 Godzao_V6 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:59:01 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:57:03 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:56:12 TintinAquarius a écrit :
Et ça retourne le trou du cul fumant que je viens de leur coller en mode "ololo on est trop au dessus de ça nous"

Bande de baltringues, même ivl ça baisse les yeux :rire:

Quand tu veux, où je veux. :)

Avignon, samedi 15h00 au rocher des Doms.

T'as intérêt à venir seul et à mains nues si tu veux repartir

Vas-y mollo khey, avec ses carences, il pourrait tomber dans le coma avec une baffe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je garanti rien. Mais il ne viendra pas de toute façon.

Arrivé à mi-chemin, il sera surement trop fatigué https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png

Le 11 octobre 2018 à 14:54:25 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:51:51 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:48:24 Satyricon a écrit :
Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

:) :)

Non mais attends t'as 3 études qui disent que non alors on est débiles.

Faut comprendre au bout d'un moment qu'une étude n'est pas une vérité et qu'il faut la croiser avec les autres mais bon...

C'est comme les climato-sceptiques qui te trouvent un lien disant qu'il y a des arbres qui ont poussé dans le Sahel et qui vont fonder leur argumentation dessus.

Il pourrait t’en sortir 1000 que tu trouverais toujours quelque chose à dire, le régime vegan est MAUVAIS pour l’être humain qui est omnivore c’est un fait.

https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nutrition/regimes/le-regime-vegetarien-en-3-questions_17485.amp

Là, on en a plusieurs, plutôt favorables.

Le 11 octobre 2018 à 14:59:01 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:57:03 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:56:12 TintinAquarius a écrit :
Et ça retourne le trou du cul fumant que je viens de leur coller en mode "ololo on est trop au dessus de ça nous"

Bande de baltringues, même ivl ça baisse les yeux :rire:

Quand tu veux, où je veux. :)

Avignon, samedi 15h00 au rocher des Doms.

T'as intérêt à venir seul et à mains nues si tu veux repartir

C'est trop loin, on va faire ça devant chez moi j'ai pas que ça à foutre de mettre des grandes mandales à 400 kilomètres de ma ville.
A l'Odéon à Paris, je suis à 2 pas.

Le 11 octobre 2018 à 15:02:00 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:59:01 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:57:03 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:56:12 TintinAquarius a écrit :
Et ça retourne le trou du cul fumant que je viens de leur coller en mode "ololo on est trop au dessus de ça nous"

Bande de baltringues, même ivl ça baisse les yeux :rire:

Quand tu veux, où je veux. :)

Avignon, samedi 15h00 au rocher des Doms.

T'as intérêt à venir seul et à mains nues si tu veux repartir

C'est trop loin, on va faire ça devant chez moi j'ai pas que ça à foutre de mettre des grandes mandales à 400 kilomètres de ma ville.
A l'Odéon à Paris, je suis à 2 pas.

Un vegan parisien, ce cliché putain https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 11 octobre 2018 à 15:01:01 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:58:30 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:54:09 EvoIitions a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:48:24 Satyricon a écrit :
Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

:) :)

"with appropriate attention to specific nutrient components"
Tu as ta réponse. :ok:
C'est du même niveau que les sites vegans qui copient collent des phrases sur leur santé sans même les lire. Quand tu lis attentivement ce qu'il y a de marqué tu verras toujours "être vegan c'est bon pour la santé... Si on fait attention aux carences, qu'on est préparé, qu'on voit un nutritionniste tous les jours, qu'on mange équilibrer et qu'on prend des compléments, si si c'est bon pour la santé je te dis !". :hap:

"être omnivore c'est bon si on se gave pas de chips ou de pizza, qu'on force pas sur la charcuterie, et si on prend bien son jus d'orange le matin"

Scoop: un humain qui fait pas gaffe à ce qu'il bouffe est en mauvaise santé.

Une alimentation équilibrée n' est jamais super facile à élaborer en fait. Et en France on mange mal de façon générale. Vous voulez parler d'obésité ou pas ?

IMG à 15,3% et toi ? :)

Parler d'IMG en 2018 et parler de santé en même temps. Tu veux pas parler de ta marque de chaussettes aussi, c'est une variable fiable. :)

Le 11 octobre 2018 à 15:01:01 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:58:30 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:54:09 EvoIitions a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:48:24 Satyricon a écrit :
Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

:) :)

"with appropriate attention to specific nutrient components"
Tu as ta réponse. :ok:
C'est du même niveau que les sites vegans qui copient collent des phrases sur leur santé sans même les lire. Quand tu lis attentivement ce qu'il y a de marqué tu verras toujours "être vegan c'est bon pour la santé... Si on fait attention aux carences, qu'on est préparé, qu'on voit un nutritionniste tous les jours, qu'on mange équilibrer et qu'on prend des compléments, si si c'est bon pour la santé je te dis !". :hap:

"être omnivore c'est bon si on se gave pas de chips ou de pizza, qu'on force pas sur la charcuterie, et si on prend bien son jus d'orange le matin"

Scoop: un humain qui fait pas gaffe à ce qu'il bouffe est en mauvaise santé.

Une alimentation équilibrée n' est jamais super facile à élaborer en fait. Et en France on mange mal de façon générale. Vous voulez parler d'obésité ou pas ?

IMG à 15,3% et toi ? :)

On en a rien à foutre khey.

Le 11 octobre 2018 à 15:01:59 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:54:25 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:51:51 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:48:24 Satyricon a écrit :
Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

:) :)

Non mais attends t'as 3 études qui disent que non alors on est débiles.

Faut comprendre au bout d'un moment qu'une étude n'est pas une vérité et qu'il faut la croiser avec les autres mais bon...

C'est comme les climato-sceptiques qui te trouvent un lien disant qu'il y a des arbres qui ont poussé dans le Sahel et qui vont fonder leur argumentation dessus.

Il pourrait t’en sortir 1000 que tu trouverais toujours quelque chose à dire, le régime vegan est MAUVAIS pour l’être humain qui est omnivore c’est un fait.

https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nutrition/regimes/le-regime-vegetarien-en-3-questions_17485.amp

Là, on en a plusieurs, plutôt favorables.

Je cite l'article ". Il faut alors bien réfléchir à la composition de son assiette et souvent adopter de nouvelles habitudes alimentaires (voir encadré ci-dessous). Afin de vérifier que les statuts en différents nutriments correspondent aux valeurs de référence, des tests sanguins réguliers peuvent permettre d'éliminer tout soupçon de carence à long terme."
Donc en gros il faut un suivi médical constant pour ne pas avoir de problème si l'on est végan :)

Le 11 octobre 2018 à 15:02:00 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:59:01 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:57:03 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:56:12 TintinAquarius a écrit :
Et ça retourne le trou du cul fumant que je viens de leur coller en mode "ololo on est trop au dessus de ça nous"

Bande de baltringues, même ivl ça baisse les yeux :rire:

Quand tu veux, où je veux. :)

Avignon, samedi 15h00 au rocher des Doms.

T'as intérêt à venir seul et à mains nues si tu veux repartir

C'est trop loin, on va faire ça devant chez moi j'ai pas que ça à foutre de mettre des grandes mandales à 400 kilomètres de ma ville.
A l'Odéon à Paris, je suis à 2 pas.

Étonnant, ça se défile:)

Non non Corentin, le deal c'est je choisis l'endroit, tu choisis l'heure. Viens donc me montrer la puissance vegan en action, donne une heure et soit au rdv.

Le 11 octobre 2018 à 15:01:59 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:54:25 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:51:51 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:48:24 Satyricon a écrit :
Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

:) :)

Non mais attends t'as 3 études qui disent que non alors on est débiles.

Faut comprendre au bout d'un moment qu'une étude n'est pas une vérité et qu'il faut la croiser avec les autres mais bon...

C'est comme les climato-sceptiques qui te trouvent un lien disant qu'il y a des arbres qui ont poussé dans le Sahel et qui vont fonder leur argumentation dessus.

Il pourrait t’en sortir 1000 que tu trouverais toujours quelque chose à dire, le régime vegan est MAUVAIS pour l’être humain qui est omnivore c’est un fait.

https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nutrition/regimes/le-regime-vegetarien-en-3-questions_17485.amp

Là, on en a plusieurs, plutôt favorables.

« Régime végétarien »

:pf:

Bon ça sert à rien de s’énerver non plus, vous pouvez discuter dans le respect aussi, c'est pas beaucoup plus compliqué mais c'est bien agréable pour tout le monde.

Le 11 octobre 2018 à 15:02:50 Godzao_V6 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:02:00 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:59:01 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:57:03 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:56:12 TintinAquarius a écrit :
Et ça retourne le trou du cul fumant que je viens de leur coller en mode "ololo on est trop au dessus de ça nous"

Bande de baltringues, même ivl ça baisse les yeux :rire:

Quand tu veux, où je veux. :)

Avignon, samedi 15h00 au rocher des Doms.

T'as intérêt à venir seul et à mains nues si tu veux repartir

C'est trop loin, on va faire ça devant chez moi j'ai pas que ça à foutre de mettre des grandes mandales à 400 kilomètres de ma ville.
A l'Odéon à Paris, je suis à 2 pas.

Un vegan parisien, ce cliché putain https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

- Est sur le 18-25.
- Tombe sur un troll pourri.

Ton cerveau carencé. :malade:

Ce que ce topic ne devra pas être:
-Un lieu d'organisation de bagarres.

L'OP aurait dû le préciser :hap:

Ignorez les gens comme Tintin, le topic ne s'en portera que mieux.
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi. :rire:

Le 11 octobre 2018 à 15:03:13 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:01:01 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:58:30 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:54:09 EvoIitions a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:48:24 Satyricon a écrit :
Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

:) :)

"with appropriate attention to specific nutrient components"
Tu as ta réponse. :ok:
C'est du même niveau que les sites vegans qui copient collent des phrases sur leur santé sans même les lire. Quand tu lis attentivement ce qu'il y a de marqué tu verras toujours "être vegan c'est bon pour la santé... Si on fait attention aux carences, qu'on est préparé, qu'on voit un nutritionniste tous les jours, qu'on mange équilibrer et qu'on prend des compléments, si si c'est bon pour la santé je te dis !". :hap:

"être omnivore c'est bon si on se gave pas de chips ou de pizza, qu'on force pas sur la charcuterie, et si on prend bien son jus d'orange le matin"

Scoop: un humain qui fait pas gaffe à ce qu'il bouffe est en mauvaise santé.

Une alimentation équilibrée n' est jamais super facile à élaborer en fait. Et en France on mange mal de façon générale. Vous voulez parler d'obésité ou pas ?

IMG à 15,3% et toi ? :)

Parler d'IMG en 2018 et parler de santé en même temps. Tu veux pas parler de ta marque de chaussettes aussi, c'est une variable fiable. :)

Explique moi comment je pourrais être obèse avec un tel IMG :)

Non j'y crois pas évidement (qui ferait 400km pour se faire taper dessus en plus ? :hap: ) mais c'est pas bon pour le niveau discussion.

Le 11 octobre 2018 à 15:05:46 Satyricon a écrit :
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi. :rire:

Bien sûr, je machonne des pissenlits en ce moment même :)

Données du topic

Auteur
Minolis
Date de création
10 octobre 2018 à 23:00:29
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