V pour Vegan !

Le 11 octobre 2018 à 15:26:52 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:24:01 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:20:13 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Bah ça il faudrait encore le prouver et pas avancer des choses sans preuve.
C'est un peu chiant à expliquer mais c'est très intuitif, qu'un régime provoque plus de XXX par rapport à un autre ne veux pas dire qu'il est moins sain si on considère comme sain ce qui nous permet de vivre plus longtemps.

« Il faudrait le prouver »

Tu crois que c’est pas déjà amplement prouvé par le fait que les vegans doivent faire face à des carences inhérentes à leur alimentation?

Ah parce que des carences nutritionnelles te font vivre plus longtemps maintenant?

Et tu te dis médecin en plus? Incroyable.

Bah non, la carence en B12 est un critère très très très intermédiaire par rapport à la mortalité, alors qu'en plus sa substitution est simple et recommandé. Alors que le cancer du colon est bien plus dure à soigner et à prévenir et c'est un des avantages du régime végétal.
Donc non prouver une carence ne suffit pas à prouver qu'un régime est moins sain qu'un autre, c'est juste un indicateur.

Sans parler des maladies cardio vasculaires. Mais bon faut toujours aller vérifier l'allée du voisin avant de balayer la sienne.

Le 11 octobre 2018 à 15:22:30 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:20:58 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:39 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:08 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:27 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:04:21 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:01:59 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:54:25 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:51:51 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:48:24 Satyricon a écrit :
Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

Non mais attends t'as 3 études qui disent que non alors on est débiles.

Faut comprendre au bout d'un moment qu'une étude n'est pas une vérité et qu'il faut la croiser avec les autres mais bon...

C'est comme les climato-sceptiques qui te trouvent un lien disant qu'il y a des arbres qui ont poussé dans le Sahel et qui vont fonder leur argumentation dessus.

Il pourrait t’en sortir 1000 que tu trouverais toujours quelque chose à dire, le régime vegan est MAUVAIS pour l’être humain qui est omnivore c’est un fait.

https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nutrition/regimes/le-regime-vegetarien-en-3-questions_17485.amp

Là, on en a plusieurs, plutôt favorables.

Je cite l'article ". Il faut alors bien réfléchir à la composition de son assiette et souvent adopter de nouvelles habitudes alimentaires (voir encadré ci-dessous). Afin de vérifier que les statuts en différents nutriments correspondent aux valeurs de référence, des tests sanguins réguliers peuvent permettre d'éliminer tout soupçon de carence à long terme."
Donc en gros il faut un suivi médical constant pour ne pas avoir de problème si l'on est végan

C'est un optimum. Tu peux quand même très bien survivre sans aller voir ton médecin toutes les deux semaines dans 99,99% des cas. Faut juste en faire un une ou deux fois dans l'année si on est inquiet, voilà. Comme vous autres quoi

Je ne vais plus chez le médecin Justement car ils ne sont pas formés face à des véganes
J'ai juste fait une prise de sang dernièrement et elle était parfaite

« Les médecins ne sont pas formés aux véganes »

Il est sérieux ou il troll?

Les médecins sont pas formés spécifiquement pour des mecs qui font n'importe quoi niveau alimentation ça c'est en parti vrai
Car il est impossible de faire des études sur le régime exact de chaque personne... car entre bouffer que du riz ou que du maïs au final tu n'as pas les mêmes carences
c'est pas pour rien que l'on dit que plus une alimentation est varié mieux sait...
Cela lisse les problèmes.
Mais surtout il est tellement dans le dogme que quand un médecin lui dit que la solution la plus simple c'est de bouffer de la viande il s'offusque car il est fanatiquement dogmatique...

non un médecin me dit de bouffer de la viande pcq il ne connait pas les alternatives véganes qui existent

Tu connais l'apport en acide animé exact pour chacun de tes aliments ?
Tu connais l'apport en vitamine et mineraux ASSIMILABLE pour chaque aliment ?
Rapidement tu te rends compte si tu cherches ça... que pour faire un repas végan équilibré c'est bien plus complexe que de faire le même genre de calcul en incluant le lait et produits dérivés, les oeufs, le miel, etc...
Bref être ovo-lacto-végétarien c'est possible facilement. Par contre végan c'est un vrai casse tête
Et avec la viande et le poisson encore plus simple

Donc normal qu'un médecin te dise de bouffer de la viande et pas de devoir te faire un cours de nutrition complète qui dura des heures et dont tu devras tout retenir

Le 11 octobre 2018 à 15:28:24 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:27:12 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:49 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:18:31 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:23 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:03 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:05:46 Satyricon a écrit :
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi.

Bien sûr, je machonne des pissenlits en ce moment même

Remarque si c'était le cas j'trouverais ça plutôt bien (le pissenlit est comestible et serait un circuit court). Malheureusement la quasi totalité des végan le sont non pas pour ce réinscrire dans des circuit court mais afin de satisfaire une pseudo théologie animaliste a force valeur sociétale.

Et toi tu fais dans les circuits courts ?
Sache qu'un circuit court omni est pire écologiquement qu'un circuit classique vegan.

Non, c'est du déni de dire le contraire.
A la rigueur un circuit court végan oui mais un circuit long végan est une catastrophe écologique (au même titre que les autre circuit long).

Prend l'exemple de l'avocat par exemple : https://www.nouvelobs.com/planete/20161117.OBS1338/vous-ne-regarderez-plus-jamais-les-avocats-de-la-meme-facon.html
Mais aussi le quinoa pour un autre exemple : https://www.lesechos.fr/23/10/2016/lesechos.fr/0211418429470_le-quinoa--bonheur-des-bobos--malheur-des-peruviens.htm

tout de suite les extrêmes hein
et les vegans sont conscients de ça ils bouffent pas du quinoa à l'avocat tous les jours

J'ai arrêté de consommer les avocats perso, tout simplement. Au Mexique c'est un scandale ce qui se fait.

moi ça m'arrive deux trois fois sur l'année quand je fais des makis, j'avoue
Mais je sais bien que c'est une catastrope

Le 11 octobre 2018 à 15:29:35 Pc-ManPic22 a écrit :
Encore une fois les compléments de B12 synthétiques sont moins assimilables que la B12 naturelle ‌
‌
Au fait, saviez vous que la B12 que vous preniez les véganes sont faites par des groupes pharmaceutiques qui font des tests sur des animaux ?

Boum

Le 11 octobre 2018 à 15:26:52 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:24:01 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:20:13 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Bah ça il faudrait encore le prouver et pas avancer des choses sans preuve.
C'est un peu chiant à expliquer mais c'est très intuitif, qu'un régime provoque plus de XXX par rapport à un autre ne veux pas dire qu'il est moins sain si on considère comme sain ce qui nous permet de vivre plus longtemps.

« Il faudrait le prouver »

Tu crois que c’est pas déjà amplement prouvé par le fait que les vegans doivent faire face à des carences inhérentes à leur alimentation?

Ah parce que des carences nutritionnelles te font vivre plus longtemps maintenant?

Et tu te dis médecin en plus? Incroyable.

Bah non, la carence en B12 est un critère très très très intermédiaire par rapport à la mortalité, alors qu'en plus sa substitution est simple et recommandé. Alors que le cancer du colon est bien plus dure à soigner et à prévenir et c'est un des avantages du régime végétal.
Donc non prouver une carence ne suffit pas à prouver qu'un régime est moins sain qu'un autre, c'est juste un indicateur.

Sauf que ce qui peut provoquer un cancer du colon c’est simplement la consommation excessive de viande rouge transformée.

Or je te parle d’une comparaison entre 2 régimes appliqués de manière rigoureuse, le régime omnivore n’implique pas de manger tous les jours de la viande loin de là, ce qui est recommandé c’est 2 à 3 fois par semaine (en privilégiant la viande blanche à celle rouge).

Si l’on suit tous les conseils des nutritionnistes et des médecins afin d’obtenir le régime alimentaire le plus sain/équilibré/adequat on obtient un régime omnivore et non vegan. Et ça tu le sais très bien.

Le 11 octobre 2018 à 15:01:59 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:54:25 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:51:51 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:48:24 Satyricon a écrit :
Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

Non mais attends t'as 3 études qui disent que non alors on est débiles.

Faut comprendre au bout d'un moment qu'une étude n'est pas une vérité et qu'il faut la croiser avec les autres mais bon...

C'est comme les climato-sceptiques qui te trouvent un lien disant qu'il y a des arbres qui ont poussé dans le Sahel et qui vont fonder leur argumentation dessus.

Il pourrait t’en sortir 1000 que tu trouverais toujours quelque chose à dire, le régime vegan est MAUVAIS pour l’être humain qui est omnivore c’est un fait.

https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nutrition/regimes/le-regime-vegetarien-en-3-questions_17485.amp

Là, on en a plusieurs, plutôt favorables.

J'ai lu ton site et dès la 1ère source il y a quelque chose qui ne va pas.

l'American Dietetic Association et Dietitians of Canada : ""use of fortified foods or supplements can be helpful in meeting recommendations for individual nutrients. Well-planned vegan"

Comment ils ont pu oublier de le marquer sur le site ?! J'espère qu'ils l'ont pas oublié volontairement.

prévention et le traitement de certaines maladies

C'est bien beau, mais si c'est pour avoir autre chose comme la cataracte, l'arthrite, l'ostéoporose ou une maladie mentalBon, pour le dernier on le savait depuis longtemps. c'est pas la peine (Il y a une liste plus complète ici :
https://journals.plos.org/plosone/article/file?id=10.1371/journal.pone.0088278&type=printable )

L'étude précise cependant que les végétariens ayant répondu au questionnaire avaient une qualité de vie supérieure et étaient moins enclins à fumer et à boire de l'alcool

C'est vrai que ça aide pas mal concernant le traitement de certaines maladies.

Afin de vérifier que les statuts en différents nutriments correspondent aux valeurs de référence, des tests sanguins réguliers peuvent permettre d'éliminer tout soupçon de carence à long terme.

D'ailleurs tu confonds vegan et végétarien.
Un végétarien ne peut juste pas manger de viande, alors qu'un vegan ne peut pas manger de viande/fromage/lait/oeuf/miel, fait attention quand quelqu'un dit "un régime vegan est mauvais" il ne faut surtout pas sortir un site sur les vegetariens (on s'en rend vite compte)

Le 11 octobre 2018 à 15:27:12 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:49 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:18:31 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:23 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:03 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:05:46 Satyricon a écrit :
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi.

Bien sûr, je machonne des pissenlits en ce moment même

Remarque si c'était le cas j'trouverais ça plutôt bien (le pissenlit est comestible et serait un circuit court). Malheureusement la quasi totalité des végan le sont non pas pour ce réinscrire dans des circuit court mais afin de satisfaire une pseudo théologie animaliste a force valeur sociétale.

Et toi tu fais dans les circuits courts ?
Sache qu'un circuit court omni est pire écologiquement qu'un circuit classique vegan.

Non, c'est du déni de dire le contraire.
A la rigueur un circuit court végan oui mais un circuit long végan est une catastrophe écologique (au même titre que les autre circuit long).

Prend l'exemple de l'avocat par exemple : https://www.nouvelobs.com/planete/20161117.OBS1338/vous-ne-regarderez-plus-jamais-les-avocats-de-la-meme-facon.html
Mais aussi le quinoa pour un autre exemple : https://www.lesechos.fr/23/10/2016/lesechos.fr/0211418429470_le-quinoa--bonheur-des-bobos--malheur-des-peruviens.htm

tout de suite les extrêmes hein
et les vegans sont conscients de ça ils bouffent pas du quinoa à l'avocat tous les jours

C'était un exemple pour montrer que la problématique n'est pas aujourd'hui végan/non-végan (l'optimum serait pour moi le flexivore) mais circuit court / circuit long.

Le 11 octobre 2018 à 15:27:12 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:49 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:18:31 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:23 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:03 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:05:46 Satyricon a écrit :
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi.

Bien sûr, je machonne des pissenlits en ce moment même

Remarque si c'était le cas j'trouverais ça plutôt bien (le pissenlit est comestible et serait un circuit court). Malheureusement la quasi totalité des végan le sont non pas pour ce réinscrire dans des circuit court mais afin de satisfaire une pseudo théologie animaliste a force valeur sociétale.

Et toi tu fais dans les circuits courts ?
Sache qu'un circuit court omni est pire écologiquement qu'un circuit classique vegan.

Non, c'est du déni de dire le contraire.
A la rigueur un circuit court végan oui mais un circuit long végan est une catastrophe écologique (au même titre que les autre circuit long).

Prend l'exemple de l'avocat par exemple : https://www.nouvelobs.com/planete/20161117.OBS1338/vous-ne-regarderez-plus-jamais-les-avocats-de-la-meme-facon.html
Mais aussi le quinoa pour un autre exemple : https://www.lesechos.fr/23/10/2016/lesechos.fr/0211418429470_le-quinoa--bonheur-des-bobos--malheur-des-peruviens.htm

tout de suite les extrêmes hein
et les vegans sont conscients de ça ils bouffent pas du quinoa à l'avocat tous les jours

Tu bouffes des amandes ? C'est pas mieux
En fait tout ce qui est importé rapidement tu vas te rendre compte que c'est une horreur

Le 11 octobre 2018 à 15:25:58 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:23:05 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Si ça change tout car il démontre que l’Homme a besoin de nutriments issu du monde animal, et que par conséquent il n’est pas plus immoral pour lui de consommer des produits d’origine animale qu’un lion de se nourrir d’une gazelle.

Pour le fer non heminique y'a pas de drame, on peut avoir tranquillement son apport avec un combo betteraves jus d'orange.

Pour la B12 on a les comprimés, et on évite les produits enrichis car c'est souvent ecologiquement pas intéressant.

Donc tout le monde est content et la vie continue.

« On a les comprimés » oui donc des compléments alimentaires pour palier à tes carences, vitamine B12 dont la synthèse est d’origine animale d’ailleurs.

Le fait que tu doives prendre des compléments alimentaires montre que ton régime n’est ni complet ni sain, c’est tout.

Arrête de tourner en rond là dessus. Des omnivores qui font une crise cardiaque liée à la conso de viande y'en a des millions.

Le vegetalisme est beaucoup plus sains sur certains points, moins sur d'autres. Et je préfère une carence en B12 à un cancer du colon.

‌

Le 11 octobre 2018 à 15:31:26 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:58 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:23:05 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Si ça change tout car il démontre que l’Homme a besoin de nutriments issu du monde animal, et que par conséquent il n’est pas plus immoral pour lui de consommer des produits d’origine animale qu’un lion de se nourrir d’une gazelle.

Pour le fer non heminique y'a pas de drame, on peut avoir tranquillement son apport avec un combo betteraves jus d'orange.

Pour la B12 on a les comprimés, et on évite les produits enrichis car c'est souvent ecologiquement pas intéressant.

Donc tout le monde est content et la vie continue.

« On a les comprimés » oui donc des compléments alimentaires pour palier à tes carences, vitamine B12 dont la synthèse est d’origine animale d’ailleurs.

Le fait que tu doives prendre des compléments alimentaires montre que ton régime n’est ni complet ni sain, c’est tout.

Arrête de tourner en rond là dessus. Des omnivores qui font une crise cardiaque liée à la conso de viande y'en a des millions.

Le vegetalisme est beaucoup plus sains sur certains points, moins sur d'autres. Et je préfère une carence en B12 à un cancer du colon.

Qu'est ce que tu insinues ?

Le 11 octobre 2018 à 15:28:43 PeerGynt a écrit :
oh et le soja ogm qui vient des amériques est avant tout destiné à la nourriture d'animaux d'élevage, voila voila

Oui (mais pas que ) et c'est un circuit long. Qu'on soit claire si un mec donne à manger a ces animaux d'élevage des soja ogm US il s'inscrit dans un circuit long.

Le 11 octobre 2018 à 15:29:41 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:22:30 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:20:58 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:39 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:08 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:27 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:04:21 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:01:59 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:54:25 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:51:51 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:48:24 Satyricon a écrit :
Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

Non mais attends t'as 3 études qui disent que non alors on est débiles.

Faut comprendre au bout d'un moment qu'une étude n'est pas une vérité et qu'il faut la croiser avec les autres mais bon...

C'est comme les climato-sceptiques qui te trouvent un lien disant qu'il y a des arbres qui ont poussé dans le Sahel et qui vont fonder leur argumentation dessus.

Il pourrait t’en sortir 1000 que tu trouverais toujours quelque chose à dire, le régime vegan est MAUVAIS pour l’être humain qui est omnivore c’est un fait.

https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nutrition/regimes/le-regime-vegetarien-en-3-questions_17485.amp

Là, on en a plusieurs, plutôt favorables.

Je cite l'article ". Il faut alors bien réfléchir à la composition de son assiette et souvent adopter de nouvelles habitudes alimentaires (voir encadré ci-dessous). Afin de vérifier que les statuts en différents nutriments correspondent aux valeurs de référence, des tests sanguins réguliers peuvent permettre d'éliminer tout soupçon de carence à long terme."
Donc en gros il faut un suivi médical constant pour ne pas avoir de problème si l'on est végan

C'est un optimum. Tu peux quand même très bien survivre sans aller voir ton médecin toutes les deux semaines dans 99,99% des cas. Faut juste en faire un une ou deux fois dans l'année si on est inquiet, voilà. Comme vous autres quoi

Je ne vais plus chez le médecin Justement car ils ne sont pas formés face à des véganes
J'ai juste fait une prise de sang dernièrement et elle était parfaite

« Les médecins ne sont pas formés aux véganes »

Il est sérieux ou il troll?

Les médecins sont pas formés spécifiquement pour des mecs qui font n'importe quoi niveau alimentation ça c'est en parti vrai
Car il est impossible de faire des études sur le régime exact de chaque personne... car entre bouffer que du riz ou que du maïs au final tu n'as pas les mêmes carences
c'est pas pour rien que l'on dit que plus une alimentation est varié mieux sait...
Cela lisse les problèmes.
Mais surtout il est tellement dans le dogme que quand un médecin lui dit que la solution la plus simple c'est de bouffer de la viande il s'offusque car il est fanatiquement dogmatique...

non un médecin me dit de bouffer de la viande pcq il ne connait pas les alternatives véganes qui existent

Tu connais l'apport en acide animé exact pour chacun de tes aliments ?
Tu connais l'apport en vitamine et mineraux ASSIMILABLE pour chaque aliment ?
Rapidement tu te rends compte si tu cherches ça... que pour faire un repas végan équilibré c'est bien plus complexe que de faire le même genre de calcul en incluant le lait et produits dérivés, les oeufs, le miel, etc...
Bref être ovo-lacto-végétarien c'est possible facilement. Par contre végan c'est un vrai casse tête
Et avec la viande et le poisson encore plus simple

Donc normal qu'un médecin te dise de bouffer de la viande et pas de devoir te faire un cours de nutrition complète qui dura des heures et dont tu devras tout retenir

ce n'est pas complexe, c'est juste une question d'habitude
Non mais c'est juste qu'il ne connait pas les alternatives, on lui a tellement bourré le crâne avec la pyramide alimentaire à la con dans lequel tu vois un morceau de viande, une bouteille de lait et un poisson
Alors que tout ce qui est indispensable à l'homme la-dedans se retrouve dans l'alimentaion végane
La tu vas encore contredire vu que tu es d'une mauvaise foi incroyable ou balancer un lien bidon, au choix

J'ai une question (sérieuse), les vegans. Pas de la provoc', pas du troll. Merci de la lire et d'y répondre.

Ce qui vous bloque, vous empêche de manger de la viande, c'est le fait que les animaux souffrent et aient conscience de leur vie de merde, contrairement à la carotte (qui souffrirait mais évidemment pas de la même manière).
Mais si on neutralisait ces fonctions dès l'ovulation chez les animaux en question, s'ils étaient modifiés génétiquement pour ne pas souffrir, n'avoir conscience de rien, et qu'ils étaient donc créés (et même pas vraiment en vie) uniquement pour nous nourrir, vous en mangeriez ? Oui, non et pourquoi ?

N'esquivez pas la question en disant que vous êtes contre les modifications génétiques et répondez honnêtement svp.

Le 11 octobre 2018 à 15:32:22 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:29:41 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:22:30 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:20:58 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:39 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:08 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:27 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:04:21 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:01:59 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:54:25 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:51:51 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:48:24 Satyricon a écrit :
Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

Non mais attends t'as 3 études qui disent que non alors on est débiles.

Faut comprendre au bout d'un moment qu'une étude n'est pas une vérité et qu'il faut la croiser avec les autres mais bon...

C'est comme les climato-sceptiques qui te trouvent un lien disant qu'il y a des arbres qui ont poussé dans le Sahel et qui vont fonder leur argumentation dessus.

Il pourrait t’en sortir 1000 que tu trouverais toujours quelque chose à dire, le régime vegan est MAUVAIS pour l’être humain qui est omnivore c’est un fait.

https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nutrition/regimes/le-regime-vegetarien-en-3-questions_17485.amp

Là, on en a plusieurs, plutôt favorables.

Je cite l'article ". Il faut alors bien réfléchir à la composition de son assiette et souvent adopter de nouvelles habitudes alimentaires (voir encadré ci-dessous). Afin de vérifier que les statuts en différents nutriments correspondent aux valeurs de référence, des tests sanguins réguliers peuvent permettre d'éliminer tout soupçon de carence à long terme."
Donc en gros il faut un suivi médical constant pour ne pas avoir de problème si l'on est végan

C'est un optimum. Tu peux quand même très bien survivre sans aller voir ton médecin toutes les deux semaines dans 99,99% des cas. Faut juste en faire un une ou deux fois dans l'année si on est inquiet, voilà. Comme vous autres quoi

Je ne vais plus chez le médecin Justement car ils ne sont pas formés face à des véganes
J'ai juste fait une prise de sang dernièrement et elle était parfaite

« Les médecins ne sont pas formés aux véganes »

Il est sérieux ou il troll?

Les médecins sont pas formés spécifiquement pour des mecs qui font n'importe quoi niveau alimentation ça c'est en parti vrai
Car il est impossible de faire des études sur le régime exact de chaque personne... car entre bouffer que du riz ou que du maïs au final tu n'as pas les mêmes carences
c'est pas pour rien que l'on dit que plus une alimentation est varié mieux sait...
Cela lisse les problèmes.
Mais surtout il est tellement dans le dogme que quand un médecin lui dit que la solution la plus simple c'est de bouffer de la viande il s'offusque car il est fanatiquement dogmatique...

non un médecin me dit de bouffer de la viande pcq il ne connait pas les alternatives véganes qui existent

Tu connais l'apport en acide animé exact pour chacun de tes aliments ?
Tu connais l'apport en vitamine et mineraux ASSIMILABLE pour chaque aliment ?
Rapidement tu te rends compte si tu cherches ça... que pour faire un repas végan équilibré c'est bien plus complexe que de faire le même genre de calcul en incluant le lait et produits dérivés, les oeufs, le miel, etc...
Bref être ovo-lacto-végétarien c'est possible facilement. Par contre végan c'est un vrai casse tête
Et avec la viande et le poisson encore plus simple

Donc normal qu'un médecin te dise de bouffer de la viande et pas de devoir te faire un cours de nutrition complète qui dura des heures et dont tu devras tout retenir

ce n'est pas complexe, c'est juste une question d'habitude
Non mais c'est juste qu'il ne connait pas les alternatives, on lui a tellement bourré le crâne avec la pyramide alimentaire à la con dans lequel tu vois un morceau de viande, une bouteille de lait et un poisson
Alors que tout ce qui est indispensable à l'homme la-dedans se retrouve dans l'alimentaion végane
La tu vas encore contredire vu que tu es d'une mauvaise foi incroyable ou balancer un lien bidon, au choix

Tellement indispensable que vous êtes obligés de prendre des compléments

Le 11 octobre 2018 à 15:30:28 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:26:52 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:24:01 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:20:13 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Bah ça il faudrait encore le prouver et pas avancer des choses sans preuve.
C'est un peu chiant à expliquer mais c'est très intuitif, qu'un régime provoque plus de XXX par rapport à un autre ne veux pas dire qu'il est moins sain si on considère comme sain ce qui nous permet de vivre plus longtemps.

« Il faudrait le prouver »

Tu crois que c’est pas déjà amplement prouvé par le fait que les vegans doivent faire face à des carences inhérentes à leur alimentation?

Ah parce que des carences nutritionnelles te font vivre plus longtemps maintenant?

Et tu te dis médecin en plus? Incroyable.

Bah non, la carence en B12 est un critère très très très intermédiaire par rapport à la mortalité, alors qu'en plus sa substitution est simple et recommandé. Alors que le cancer du colon est bien plus dure à soigner et à prévenir et c'est un des avantages du régime végétal.
Donc non prouver une carence ne suffit pas à prouver qu'un régime est moins sain qu'un autre, c'est juste un indicateur.

Sauf que ce qui peut provoquer un cancer du colon c’est simplement la consommation excessive de viande rouge transformée.

Or je te parle d’une comparaison entre 2 régimes appliqués de manière rigoureuse, le régime omnivore n’implique pas de manger tous les jours de la viande loin de là, ce qui est recommandé c’est 2 à 3 fois par semaine (en privilégiant la viande blanche à celle rouge).

Si l’on suit tous les conseils des nutritionnistes et des médecins afin d’obtenir le régime alimentaire le plus sain/équilibré/adequat on obtient un régime omnivore et non vegan. Et ça tu le sais très bien.

C'est marrant j'en ai croisé une en soirée, de nutritionniste, et elle n'avait aucun soucis avec le veganisme. Sa seule réserve était à propos des femmes enceintes où les études se contredisent pas mal.

Bon c'est un témoignage et ça vaut ce que ça vaut j'en suis très conscient.

Le 11 octobre 2018 à 15:29:13 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:26:52 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:24:01 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:20:13 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Bah ça il faudrait encore le prouver et pas avancer des choses sans preuve.
C'est un peu chiant à expliquer mais c'est très intuitif, qu'un régime provoque plus de XXX par rapport à un autre ne veux pas dire qu'il est moins sain si on considère comme sain ce qui nous permet de vivre plus longtemps.

« Il faudrait le prouver »

Tu crois que c’est pas déjà amplement prouvé par le fait que les vegans doivent faire face à des carences inhérentes à leur alimentation?

Ah parce que des carences nutritionnelles te font vivre plus longtemps maintenant?

Et tu te dis médecin en plus? Incroyable.

Bah non, la carence en B12 est un critère très très très intermédiaire par rapport à la mortalité, alors qu'en plus sa substitution est simple et recommandé. Alors que le cancer du colon est bien plus dure à soigner et à prévenir et c'est un des avantages du régime végétal.
Donc non prouver une carence ne suffit pas à prouver qu'un régime est moins sain qu'un autre, c'est juste un indicateur.

Sans parler des maladies cardio vasculaires. Mais bon faut toujours aller vérifier l'allée du voisin avant de balayer la sienne.

Sauf qu’on vous laisserait tranquille si vous n’entendiez pas étendre votre idéologie au reste de la population au nom d’une éthique qui ne tient pas debout et repose sur un monde fantasmé.

Les arguments écologiques, de santé et la critique du traitement des animaux par les industriels sont déjà de meilleurs arguments pour inciter à réduire sa consommation de viande.

En revanche supprimer toute consommation de produits animaux et non seulement inutile mais aussi nuisible à la santé des individus.

Le 11 octobre 2018 à 15:31:14 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:27:12 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:49 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:18:31 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:23 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:03 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:05:46 Satyricon a écrit :
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi.

Bien sûr, je machonne des pissenlits en ce moment même

Remarque si c'était le cas j'trouverais ça plutôt bien (le pissenlit est comestible et serait un circuit court). Malheureusement la quasi totalité des végan le sont non pas pour ce réinscrire dans des circuit court mais afin de satisfaire une pseudo théologie animaliste a force valeur sociétale.

Et toi tu fais dans les circuits courts ?
Sache qu'un circuit court omni est pire écologiquement qu'un circuit classique vegan.

Non, c'est du déni de dire le contraire.
A la rigueur un circuit court végan oui mais un circuit long végan est une catastrophe écologique (au même titre que les autre circuit long).

Prend l'exemple de l'avocat par exemple : https://www.nouvelobs.com/planete/20161117.OBS1338/vous-ne-regarderez-plus-jamais-les-avocats-de-la-meme-facon.html
Mais aussi le quinoa pour un autre exemple : https://www.lesechos.fr/23/10/2016/lesechos.fr/0211418429470_le-quinoa--bonheur-des-bobos--malheur-des-peruviens.htm

tout de suite les extrêmes hein
et les vegans sont conscients de ça ils bouffent pas du quinoa à l'avocat tous les jours

Tu bouffes des amandes ? C'est pas mieux
En fait tout ce qui est importé rapidement tu vas te rendre compte que c'est une horreur

Normale car souvent c'est des cultures baser sur une idéologie "hors sol" [cultivé tout, partout en considérant le sol comme un environnement neutre, modulable].

Le 11 octobre 2018 à 15:31:14 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:27:12 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:49 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:18:31 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:23 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:03 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:05:46 Satyricon a écrit :
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi.

Bien sûr, je machonne des pissenlits en ce moment même

Remarque si c'était le cas j'trouverais ça plutôt bien (le pissenlit est comestible et serait un circuit court). Malheureusement la quasi totalité des végan le sont non pas pour ce réinscrire dans des circuit court mais afin de satisfaire une pseudo théologie animaliste a force valeur sociétale.

Et toi tu fais dans les circuits courts ?
Sache qu'un circuit court omni est pire écologiquement qu'un circuit classique vegan.

Non, c'est du déni de dire le contraire.
A la rigueur un circuit court végan oui mais un circuit long végan est une catastrophe écologique (au même titre que les autre circuit long).

Prend l'exemple de l'avocat par exemple : https://www.nouvelobs.com/planete/20161117.OBS1338/vous-ne-regarderez-plus-jamais-les-avocats-de-la-meme-facon.html
Mais aussi le quinoa pour un autre exemple : https://www.lesechos.fr/23/10/2016/lesechos.fr/0211418429470_le-quinoa--bonheur-des-bobos--malheur-des-peruviens.htm

tout de suite les extrêmes hein
et les vegans sont conscients de ça ils bouffent pas du quinoa à l'avocat tous les jours

Tu bouffes des amandes ? C'est pas mieux
En fait tout ce qui est importé rapidement tu vas te rendre compte que c'est une horreur

écoute, cherche pas, je me renseigne à chaque produit que j'achète,
alors arrête de tacler les véganes la-dessus , ils ont certainement une bien plus grande conscience que toi sur cette problématique

Le 11 octobre 2018 à 15:33:50 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:30:28 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:26:52 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:24:01 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:20:13 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Bah ça il faudrait encore le prouver et pas avancer des choses sans preuve.
C'est un peu chiant à expliquer mais c'est très intuitif, qu'un régime provoque plus de XXX par rapport à un autre ne veux pas dire qu'il est moins sain si on considère comme sain ce qui nous permet de vivre plus longtemps.

« Il faudrait le prouver »

Tu crois que c’est pas déjà amplement prouvé par le fait que les vegans doivent faire face à des carences inhérentes à leur alimentation?

Ah parce que des carences nutritionnelles te font vivre plus longtemps maintenant?

Et tu te dis médecin en plus? Incroyable.

Bah non, la carence en B12 est un critère très très très intermédiaire par rapport à la mortalité, alors qu'en plus sa substitution est simple et recommandé. Alors que le cancer du colon est bien plus dure à soigner et à prévenir et c'est un des avantages du régime végétal.
Donc non prouver une carence ne suffit pas à prouver qu'un régime est moins sain qu'un autre, c'est juste un indicateur.

Sauf que ce qui peut provoquer un cancer du colon c’est simplement la consommation excessive de viande rouge transformée.

Or je te parle d’une comparaison entre 2 régimes appliqués de manière rigoureuse, le régime omnivore n’implique pas de manger tous les jours de la viande loin de là, ce qui est recommandé c’est 2 à 3 fois par semaine (en privilégiant la viande blanche à celle rouge).

Si l’on suit tous les conseils des nutritionnistes et des médecins afin d’obtenir le régime alimentaire le plus sain/équilibré/adequat on obtient un régime omnivore et non vegan. Et ça tu le sais très bien.

C'est marrant j'en ai croisé une en soirée, de nutritionniste, et elle n'avait aucun soucis avec le veganisme. Sa seule réserve était à propos des femmes enceintes où les études se contredisent pas mal.

Bon c'est un témoignage et ça vaut ce que ça vaut j'en suis très conscient.

Non aucun soucis, c’est pour ça que tu dois prendre des compléments alimentaires encore moins asdimilables que la molécule naturelle.

T’es sérieux?