V pour Vegan !

Le 11 octobre 2018 à 15:31:26 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:58 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:23:05 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Si ça change tout car il démontre que l’Homme a besoin de nutriments issu du monde animal, et que par conséquent il n’est pas plus immoral pour lui de consommer des produits d’origine animale qu’un lion de se nourrir d’une gazelle.

Pour le fer non heminique y'a pas de drame, on peut avoir tranquillement son apport avec un combo betteraves jus d'orange.

Pour la B12 on a les comprimés, et on évite les produits enrichis car c'est souvent ecologiquement pas intéressant.

Donc tout le monde est content et la vie continue.

« On a les comprimés » oui donc des compléments alimentaires pour palier à tes carences, vitamine B12 dont la synthèse est d’origine animale d’ailleurs.

Le fait que tu doives prendre des compléments alimentaires montre que ton régime n’est ni complet ni sain, c’est tout.

Arrête de tourner en rond là dessus. Des omnivores qui font une crise cardiaque liée à la conso de viande y'en a des millions.

Le vegetalisme est beaucoup plus sains sur certains points, moins sur d'autres. Et je préfère une carence en B12 à un cancer du colon.

Tu compares 2% de la population pour prétendre que c'est mieux que les problèmes qui existent dans un échantillon de 98%
Déjà là il y a un biais énorme
Redecoupe les 98% par tranche de 2% selon des vrais critères et on en reparle après
Car désolé je ne mange absolument pas comme celui qui bouffe un kebab 1 fois par jour

Le 11 octobre 2018 à 15:30:28 Patriote2021 a écrit :

Sauf que ce qui peut provoquer un cancer du colon c’est simplement la consommation excessive de viande rouge transformée.

Or je te parle d’une comparaison entre 2 régimes appliqués de manière rigoureuse, le régime omnivore n’implique pas de manger tous les jours de la viande loin de là, ce qui est recommandé c’est 2 à 3 fois par semaine (en privilégiant la viande blanche à celle rouge).

L’excès de viande est un facteur de risque, beaucoup de légume serait protecteur mais bref j'ai pris cet exemple mais je pourrais en prendre d'autre, l'important c'est de saisir qu'on ne peut pas affirmer qu'un truc est moins sain qu'un autre en montrant qu'il fait plus de carence dans ce cas.

Si l’on suit tous les conseils des nutritionnistes et des médecins afin d’obtenir le régime alimentaire le plus sain/équilibré/adequat on obtient un régime omnivore et non vegan. Et ça tu le sais très bien.

Oui la grande majorité parce que c'est un truc connu ça ne veut pas dire que c'est le plus forcement le plus sain des deux car il n'y a pas à ma connaissance d'étude assez solide pour le démontrer de manière quasi certaine.
A titre personnel je crois qu'un régime omni optimisé (avec probablement très peu de viande) serait supérieur au même régime végan optimisé. J'ai aucun problème à le dire.

Le 11 octobre 2018 à 15:32:22 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:28:43 PeerGynt a écrit :
oh et le soja ogm qui vient des amériques est avant tout destiné à la nourriture d'animaux d'élevage, voila voila

Oui (mais pas que ) et c'est un circuit long. Qu'on soit claire si un mec donne à manger a ces animaux d'élevage des soja ogm US il s'inscrit dans un circuit long.

pas que mais en grande partie
bah oui

Le 11 octobre 2018 à 15:34:42 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:31:14 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:27:12 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:49 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:18:31 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:23 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:03 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:05:46 Satyricon a écrit :
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi.

Bien sûr, je machonne des pissenlits en ce moment même

Remarque si c'était le cas j'trouverais ça plutôt bien (le pissenlit est comestible et serait un circuit court). Malheureusement la quasi totalité des végan le sont non pas pour ce réinscrire dans des circuit court mais afin de satisfaire une pseudo théologie animaliste a force valeur sociétale.

Et toi tu fais dans les circuits courts ?
Sache qu'un circuit court omni est pire écologiquement qu'un circuit classique vegan.

Non, c'est du déni de dire le contraire.
A la rigueur un circuit court végan oui mais un circuit long végan est une catastrophe écologique (au même titre que les autre circuit long).

Prend l'exemple de l'avocat par exemple : https://www.nouvelobs.com/planete/20161117.OBS1338/vous-ne-regarderez-plus-jamais-les-avocats-de-la-meme-facon.html
Mais aussi le quinoa pour un autre exemple : https://www.lesechos.fr/23/10/2016/lesechos.fr/0211418429470_le-quinoa--bonheur-des-bobos--malheur-des-peruviens.htm

tout de suite les extrêmes hein
et les vegans sont conscients de ça ils bouffent pas du quinoa à l'avocat tous les jours

Tu bouffes des amandes ? C'est pas mieux
En fait tout ce qui est importé rapidement tu vas te rendre compte que c'est une horreur

écoute, cherche pas, je me renseigne à chaque produit que j'achète,
alors arrête de tacler les véganes la-dessus , ils ont certainement une bien plus grande conscience que toi sur cette problématique

Bullshit c'est tellement opaque que tu ne peut en avoir le temps.
C'est la limite de la responsabilité individuel.

Le 11 octobre 2018 à 15:31:26 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:58 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:23:05 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Si ça change tout car il démontre que l’Homme a besoin de nutriments issu du monde animal, et que par conséquent il n’est pas plus immoral pour lui de consommer des produits d’origine animale qu’un lion de se nourrir d’une gazelle.

Pour le fer non heminique y'a pas de drame, on peut avoir tranquillement son apport avec un combo betteraves jus d'orange.

Pour la B12 on a les comprimés, et on évite les produits enrichis car c'est souvent ecologiquement pas intéressant.

Donc tout le monde est content et la vie continue.

« On a les comprimés » oui donc des compléments alimentaires pour palier à tes carences, vitamine B12 dont la synthèse est d’origine animale d’ailleurs.

Le fait que tu doives prendre des compléments alimentaires montre que ton régime n’est ni complet ni sain, c’est tout.

Arrête de tourner en rond là dessus. Des omnivores qui font une crise cardiaque liée à la conso de viande y'en a des millions.

Le vegetalisme est beaucoup plus sains sur certains points, moins sur d'autres. Et je préfère une carence en B12 à un cancer du colon.

Parce qu’ils en consomment trop, ce n’est pas parce que je critiques un extrême que j’encourage l’autre.

Le vegetalisme n’a absolument rien de plus sain qu’un régime omnivore équilibré tel que recommandé par les nutritionniste, bien au contraire.

Le 11 octobre 2018 à 15:34:42 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:31:14 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:27:12 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:49 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:18:31 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:23 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:03 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:05:46 Satyricon a écrit :
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi.

Bien sûr, je machonne des pissenlits en ce moment même

Remarque si c'était le cas j'trouverais ça plutôt bien (le pissenlit est comestible et serait un circuit court). Malheureusement la quasi totalité des végan le sont non pas pour ce réinscrire dans des circuit court mais afin de satisfaire une pseudo théologie animaliste a force valeur sociétale.

Et toi tu fais dans les circuits courts ?
Sache qu'un circuit court omni est pire écologiquement qu'un circuit classique vegan.

Non, c'est du déni de dire le contraire.
A la rigueur un circuit court végan oui mais un circuit long végan est une catastrophe écologique (au même titre que les autre circuit long).

Prend l'exemple de l'avocat par exemple : https://www.nouvelobs.com/planete/20161117.OBS1338/vous-ne-regarderez-plus-jamais-les-avocats-de-la-meme-facon.html
Mais aussi le quinoa pour un autre exemple : https://www.lesechos.fr/23/10/2016/lesechos.fr/0211418429470_le-quinoa--bonheur-des-bobos--malheur-des-peruviens.htm

tout de suite les extrêmes hein
et les vegans sont conscients de ça ils bouffent pas du quinoa à l'avocat tous les jours

Tu bouffes des amandes ? C'est pas mieux
En fait tout ce qui est importé rapidement tu vas te rendre compte que c'est une horreur

écoute, cherche pas, je me renseigne à chaque produit que j'achète,
alors arrête de tacler les véganes la-dessus , ils ont certainement une bien plus grande conscience que toi sur cette problématique

Je mange que du local et des produits de saisons j'attends de voir qui sur le topic fait pareil en végan

Le 11 octobre 2018 à 15:35:08 Voras a écrit :
Ce qui est marrant aussi, c'est les végans écolos qui hésitent pas à acheter des trucs importés par des avions cargos qui polluent en 1 trajet plus qu'un automobiliste en dix ans.

un vegan en 4x4 pollue moins qu'un omnivore en velo
on va loin avec ce genre d'argumentation

Le 11 octobre 2018 à 15:34:48 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:33:50 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:30:28 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:26:52 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:24:01 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:20:13 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Bah ça il faudrait encore le prouver et pas avancer des choses sans preuve.
C'est un peu chiant à expliquer mais c'est très intuitif, qu'un régime provoque plus de XXX par rapport à un autre ne veux pas dire qu'il est moins sain si on considère comme sain ce qui nous permet de vivre plus longtemps.

« Il faudrait le prouver »

Tu crois que c’est pas déjà amplement prouvé par le fait que les vegans doivent faire face à des carences inhérentes à leur alimentation?

Ah parce que des carences nutritionnelles te font vivre plus longtemps maintenant?

Et tu te dis médecin en plus? Incroyable.

Bah non, la carence en B12 est un critère très très très intermédiaire par rapport à la mortalité, alors qu'en plus sa substitution est simple et recommandé. Alors que le cancer du colon est bien plus dure à soigner et à prévenir et c'est un des avantages du régime végétal.
Donc non prouver une carence ne suffit pas à prouver qu'un régime est moins sain qu'un autre, c'est juste un indicateur.

Sauf que ce qui peut provoquer un cancer du colon c’est simplement la consommation excessive de viande rouge transformée.

Or je te parle d’une comparaison entre 2 régimes appliqués de manière rigoureuse, le régime omnivore n’implique pas de manger tous les jours de la viande loin de là, ce qui est recommandé c’est 2 à 3 fois par semaine (en privilégiant la viande blanche à celle rouge).

Si l’on suit tous les conseils des nutritionnistes et des médecins afin d’obtenir le régime alimentaire le plus sain/équilibré/adequat on obtient un régime omnivore et non vegan. Et ça tu le sais très bien.

C'est marrant j'en ai croisé une en soirée, de nutritionniste, et elle n'avait aucun soucis avec le veganisme. Sa seule réserve était à propos des femmes enceintes où les études se contredisent pas mal.

Bon c'est un témoignage et ça vaut ce que ça vaut j'en suis très conscient.

Non aucun soucis, c’est pour ça que tu dois prendre des compléments alimentaires encore moins asdimilables que la molécule naturelle.

T’es sérieux?

Écoute, je te propose de faire toi même l'expérience et de faire le tour des nutritionnistes de la ville. Tu vie diras nous faire un compte rendu.

La B12, l'en faut juste assez.

Le 11 octobre 2018 à 15:36:58 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:34:42 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:31:14 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:27:12 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:49 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:18:31 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:23 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:03 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:05:46 Satyricon a écrit :
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi.

Bien sûr, je machonne des pissenlits en ce moment même

Remarque si c'était le cas j'trouverais ça plutôt bien (le pissenlit est comestible et serait un circuit court). Malheureusement la quasi totalité des végan le sont non pas pour ce réinscrire dans des circuit court mais afin de satisfaire une pseudo théologie animaliste a force valeur sociétale.

Et toi tu fais dans les circuits courts ?
Sache qu'un circuit court omni est pire écologiquement qu'un circuit classique vegan.

Non, c'est du déni de dire le contraire.
A la rigueur un circuit court végan oui mais un circuit long végan est une catastrophe écologique (au même titre que les autre circuit long).

Prend l'exemple de l'avocat par exemple : https://www.nouvelobs.com/planete/20161117.OBS1338/vous-ne-regarderez-plus-jamais-les-avocats-de-la-meme-facon.html
Mais aussi le quinoa pour un autre exemple : https://www.lesechos.fr/23/10/2016/lesechos.fr/0211418429470_le-quinoa--bonheur-des-bobos--malheur-des-peruviens.htm

tout de suite les extrêmes hein
et les vegans sont conscients de ça ils bouffent pas du quinoa à l'avocat tous les jours

Tu bouffes des amandes ? C'est pas mieux
En fait tout ce qui est importé rapidement tu vas te rendre compte que c'est une horreur

écoute, cherche pas, je me renseigne à chaque produit que j'achète,
alors arrête de tacler les véganes la-dessus , ils ont certainement une bien plus grande conscience que toi sur cette problématique

Je mange que du local et des produits de saisons j'attends de voir qui sur le topic fait pareil en végan

bah moi deja

Le 11 octobre 2018 à 15:36:58 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:34:42 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:31:14 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:27:12 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:49 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:18:31 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:23 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:03 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:05:46 Satyricon a écrit :
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi.

Bien sûr, je machonne des pissenlits en ce moment même

Remarque si c'était le cas j'trouverais ça plutôt bien (le pissenlit est comestible et serait un circuit court). Malheureusement la quasi totalité des végan le sont non pas pour ce réinscrire dans des circuit court mais afin de satisfaire une pseudo théologie animaliste a force valeur sociétale.

Et toi tu fais dans les circuits courts ?
Sache qu'un circuit court omni est pire écologiquement qu'un circuit classique vegan.

Non, c'est du déni de dire le contraire.
A la rigueur un circuit court végan oui mais un circuit long végan est une catastrophe écologique (au même titre que les autre circuit long).

Prend l'exemple de l'avocat par exemple : https://www.nouvelobs.com/planete/20161117.OBS1338/vous-ne-regarderez-plus-jamais-les-avocats-de-la-meme-facon.html
Mais aussi le quinoa pour un autre exemple : https://www.lesechos.fr/23/10/2016/lesechos.fr/0211418429470_le-quinoa--bonheur-des-bobos--malheur-des-peruviens.htm

tout de suite les extrêmes hein
et les vegans sont conscients de ça ils bouffent pas du quinoa à l'avocat tous les jours

Tu bouffes des amandes ? C'est pas mieux
En fait tout ce qui est importé rapidement tu vas te rendre compte que c'est une horreur

écoute, cherche pas, je me renseigne à chaque produit que j'achète,
alors arrête de tacler les véganes la-dessus , ils ont certainement une bien plus grande conscience que toi sur cette problématique

Je mange que du local et des produits de saisons j'attends de voir qui sur le topic fait pareil en végan

Ils bouffent que du pissenlit du jardin

Le 11 octobre 2018 à 15:35:08 Voras a écrit :
Ce qui est marrant aussi, c'est les végans écolos qui hésitent pas à acheter des trucs importés par des avions cargos qui polluent en 1 trajet plus qu'un automobiliste en dix ans.

Tu sait j'ai déjà vu une végan allez soigner deux fois par ans des éléphants en Thaïlande.

Le 11 octobre 2018 à 15:36:58 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:34:42 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:31:14 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:27:12 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:25:49 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:18:31 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:11:23 nausicaa73 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:07:03 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:05:46 Satyricon a écrit :
Haha vous y croyez vraiment à la bagarre ? Je suis persuadé que TintinAquarius est vegan aussi.

Bien sûr, je machonne des pissenlits en ce moment même

Remarque si c'était le cas j'trouverais ça plutôt bien (le pissenlit est comestible et serait un circuit court). Malheureusement la quasi totalité des végan le sont non pas pour ce réinscrire dans des circuit court mais afin de satisfaire une pseudo théologie animaliste a force valeur sociétale.

Et toi tu fais dans les circuits courts ?
Sache qu'un circuit court omni est pire écologiquement qu'un circuit classique vegan.

Non, c'est du déni de dire le contraire.
A la rigueur un circuit court végan oui mais un circuit long végan est une catastrophe écologique (au même titre que les autre circuit long).

Prend l'exemple de l'avocat par exemple : https://www.nouvelobs.com/planete/20161117.OBS1338/vous-ne-regarderez-plus-jamais-les-avocats-de-la-meme-facon.html
Mais aussi le quinoa pour un autre exemple : https://www.lesechos.fr/23/10/2016/lesechos.fr/0211418429470_le-quinoa--bonheur-des-bobos--malheur-des-peruviens.htm

tout de suite les extrêmes hein
et les vegans sont conscients de ça ils bouffent pas du quinoa à l'avocat tous les jours

Tu bouffes des amandes ? C'est pas mieux
En fait tout ce qui est importé rapidement tu vas te rendre compte que c'est une horreur

écoute, cherche pas, je me renseigne à chaque produit que j'achète,
alors arrête de tacler les véganes la-dessus , ils ont certainement une bien plus grande conscience que toi sur cette problématique

Je mange que du local et des produits de saisons j'attends de voir qui sur le topic fait pareil en végan

Mais on s'en tape de vos vies. On va pas aller vérifier hein. C'est bien ce que tu fais mais que veux tu qu'on te dise d'autre.

Un exemple: Pendant un temps ou croyait que donner du fluor permettait d'avoir moins de fracture chez les ostéoporotiques et donc que c'était un bon traitement.
En effet les étude montraient une hausse de la DMO (densité osseuse) qui est l'indicateur de choix de l'efficacité des traitement anti-ostéoporotique . Mais on c'est rendu compte qu'en fait c'était l'inverse qui se passait, il y avait plus de fractures parce qu'en fait le fluor même s'il augmentait la DMO rendait les os plus fragile.

Voilà pourquoi il fait toujours se méfier des critères intermédiaires (même si souvent on a pas le choix !).

Le 11 octobre 2018 à 15:36:00 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:30:28 Patriote2021 a écrit :

Sauf que ce qui peut provoquer un cancer du colon c’est simplement la consommation excessive de viande rouge transformée.

Or je te parle d’une comparaison entre 2 régimes appliqués de manière rigoureuse, le régime omnivore n’implique pas de manger tous les jours de la viande loin de là, ce qui est recommandé c’est 2 à 3 fois par semaine (en privilégiant la viande blanche à celle rouge).

L’excès de viande est un facteur de risque, beaucoup de légume serait protecteur mais bref j'ai pris cet exemple mais je pourrais en prendre d'autre, l'important c'est de saisir qu'on ne peut pas affirmer qu'un truc est moins sain qu'un autre en montrant qu'il fait plus de carence dans ce cas.

Si l’on suit tous les conseils des nutritionnistes et des médecins afin d’obtenir le régime alimentaire le plus sain/équilibré/adequat on obtient un régime omnivore et non vegan. Et ça tu le sais très bien.

Oui la grande majorité parce que c'est un truc connu ça ne veut pas dire que c'est le plus forcement le plus sain des deux car il n'y a pas à ma connaissance d'étude assez solide pour le démontrer de manière quasi certaine.
A titre personnel je crois qu'un régime omni optimisé (avec probablement très peu de viande) serait supérieur au même régime végan optimisé. J'ai aucun problème à le dire.

« Oui quasiment la totalité des nutriotionnistes et médecins le disent mais ça veut pas dire pour autant que c’est le plus sain des 2 »

Mais putain c’est pas possible un tel niveau de déni

A titre personnel je crois qu'un régime omni optimisé (avec probablement très peu de viande) serait supérieur au même régime végan optimisé. J'ai aucun problème à le dire.

Bah alors pourquoi tu me contredis depuis tout à l’heure si toi même tu l’admets? Et le régime omnivore c’est pas juste la viande en plus par rapport à celui vegan hein.

Le 11 octobre 2018 à 15:33:54 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:29:13 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:26:52 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:24:01 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:20:13 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Bah ça il faudrait encore le prouver et pas avancer des choses sans preuve.
C'est un peu chiant à expliquer mais c'est très intuitif, qu'un régime provoque plus de XXX par rapport à un autre ne veux pas dire qu'il est moins sain si on considère comme sain ce qui nous permet de vivre plus longtemps.

« Il faudrait le prouver »

Tu crois que c’est pas déjà amplement prouvé par le fait que les vegans doivent faire face à des carences inhérentes à leur alimentation?

Ah parce que des carences nutritionnelles te font vivre plus longtemps maintenant?

Et tu te dis médecin en plus? Incroyable.

Bah non, la carence en B12 est un critère très très très intermédiaire par rapport à la mortalité, alors qu'en plus sa substitution est simple et recommandé. Alors que le cancer du colon est bien plus dure à soigner et à prévenir et c'est un des avantages du régime végétal.
Donc non prouver une carence ne suffit pas à prouver qu'un régime est moins sain qu'un autre, c'est juste un indicateur.

Sans parler des maladies cardio vasculaires. Mais bon faut toujours aller vérifier l'allée du voisin avant de balayer la sienne.

Sauf qu’on vous laisserait tranquille si vous n’entendiez pas étendre votre idéologie au reste de la population au nom d’une éthique qui ne tient pas debout et repose sur un monde fantasmé.

Les arguments écologiques, de santé et la critique du traitement des animaux par les industriels sont déjà de meilleurs arguments pour inciter à réduire sa consommation de viande.

En revanche supprimer toute consommation de produits animaux et non seulement inutile mais aussi nuisible à la santé des individus.

Si chercher à étendre = parler avec des gens, bah excuse nous d'avoir des contacts sociaux.

Après si t'es partisan des partis uniques et autre joyeusetés on peut rien pour toi mon brave.

Oui, les vegans meurent par milliers tout les jours. C'est ouf, pour une hécatombe sanitaire ça fait pas masse de bruit ton affaire.

Le 11 octobre 2018 à 15:37:26 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:34:48 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:33:50 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:30:28 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:26:52 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:24:01 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:20:13 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:17:46 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 15:14:48 Minolis a écrit :
La donné la plus intéressante c'est l'espérance de vie.
Le fait que le régime végétalien soit plus compliqué à équilibrer qu'un régime classique c'est pas étonnant même si pas inopportun de le souligner.
Ça ne veut pas dire qu'il soit moins sain (à long terme et en moyenne) à fortiori chez les gens sérieux.
Dans tous les cas faut être taré pour être un vrai vegan juste pour la santé, c'est une démarche éthique donc en réalité que le régime soit plus ou moins sain ça ne change pas grand chose.

Le régime végétalien est moins sain puisqu’il implique nécessairement des carences (notamment en vitamine B12), et que ni le fer ni les protéines contenus dans les légumineuses ne sont facilement assimilables.

Plus la même rigueur quant à l’alimentation, il est évident qu’un omnivore aura une bien meilleure santé qu’un vegan.

Bah ça il faudrait encore le prouver et pas avancer des choses sans preuve.
C'est un peu chiant à expliquer mais c'est très intuitif, qu'un régime provoque plus de XXX par rapport à un autre ne veux pas dire qu'il est moins sain si on considère comme sain ce qui nous permet de vivre plus longtemps.

« Il faudrait le prouver »

Tu crois que c’est pas déjà amplement prouvé par le fait que les vegans doivent faire face à des carences inhérentes à leur alimentation?

Ah parce que des carences nutritionnelles te font vivre plus longtemps maintenant?

Et tu te dis médecin en plus? Incroyable.

Bah non, la carence en B12 est un critère très très très intermédiaire par rapport à la mortalité, alors qu'en plus sa substitution est simple et recommandé. Alors que le cancer du colon est bien plus dure à soigner et à prévenir et c'est un des avantages du régime végétal.
Donc non prouver une carence ne suffit pas à prouver qu'un régime est moins sain qu'un autre, c'est juste un indicateur.

Sauf que ce qui peut provoquer un cancer du colon c’est simplement la consommation excessive de viande rouge transformée.

Or je te parle d’une comparaison entre 2 régimes appliqués de manière rigoureuse, le régime omnivore n’implique pas de manger tous les jours de la viande loin de là, ce qui est recommandé c’est 2 à 3 fois par semaine (en privilégiant la viande blanche à celle rouge).

Si l’on suit tous les conseils des nutritionnistes et des médecins afin d’obtenir le régime alimentaire le plus sain/équilibré/adequat on obtient un régime omnivore et non vegan. Et ça tu le sais très bien.

C'est marrant j'en ai croisé une en soirée, de nutritionniste, et elle n'avait aucun soucis avec le veganisme. Sa seule réserve était à propos des femmes enceintes où les études se contredisent pas mal.

Bon c'est un témoignage et ça vaut ce que ça vaut j'en suis très conscient.

Non aucun soucis, c’est pour ça que tu dois prendre des compléments alimentaires encore moins asdimilables que la molécule naturelle.

T’es sérieux?

Écoute, je te propose de faire toi même l'expérience et de faire le tour des nutritionnistes de la ville. Tu vie diras nous faire un compte rendu.

La B12, l'en faut juste assez.

non mais je pige pas...
En quelle langue faut-il le dire?

Le complément en B12 pas naturel, les omnivores en bouffe aussi vu qu'elle est ajoutée par les éleveurs dans la bouffe de leurs bêtes
Nous on se passe juste de l'étape vache
Et en plus les animaux d'élevage, je le répète, sont bourrés d 'antibio, malades ou pas.
Alors a savoir qui ingère le plus de saloperies pas naturelles hein...