Topic de Minolis :

V pour Vegan !

Le 11 octobre 2018 à 14:04:39 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:59:56 EvoIitions a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:34:33 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:10 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:27:41 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:24:34 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:19:51 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:15:08 Minolis a écrit :
Je te cite la moitié de l'abstract d'un article scientifique donc complètement contextualisé + la source pour aller le lire entièrement.
Par contre montre moi tes fameux boulets rouges, je suis curieux.

Déjà tu lle dis c'est juste un abstract... et qui ne parle que de certaines pathologies :)
Mais par exemple tu as coupé ça
"Vegans need reliable sources of vitamin B-12, such as fortified foods or supplements." :)

C'est l'abstract je vais pas te citer un article de XXpages, faut être logique à un moment, rien ne t’empêche de le lire à partir de la source que j'ai laissé.
Pour la vitamine B12 ça a juste été dit 100 fois sur ce topic y comprit dans mon premier message, c'est absolument pas pertinent dans la discussion parce que personne ne n'y la nécessite d'une supplémentation.

C'est bizarre mais des végans carencés en B12 cela existe :)

des omnivores aussi et l'argument des carrences ne tient abolument pas. Les vegans mangent bien plus variés que les omnivores. Des carrences ils en ont clairement moins https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484039097-jesussssss.png
Sauf la b12 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Carence en fer, calcium, vitamine D et B12, en acides animés chez les végans :)
Tout est documenté mais si tu vas sur les sites végans c'est soit disant pas un problème :)
Donc continue à boire la propagande et quand tu auras un problème viens pas pleurer :)

This, je rajouterai même que statistiquement les vegans ont aussi des carences en vitamine A, zinc, iode, créatine, carnitine et omega 3 (la liste n'est évidemment pas exhaustive, j'ai certainement oublié d'autres carences. :hap:). :ok:

Ce que vous appelez sites de propagande, c'est principalement des conseils (efficaces) pour éviter les carences justement. Parce que oui la plupart des végés ont des "carences" en connaissances nutritionnelles. :hap: les stats confirment surtout ce fait là.

Donc vu que vous vous souciez tant de notre santé vous devriez être contents qu'ils soient là.

Sauf qu'ils racontent souvent n'importe quoi ces sites :)
Ils ne disent pas les vrais risques et proposent des fausses solutions... comme ceux qui prétendent que la spiruline contient de la vitamine B12 assimilable :)

Le 11 octobre 2018 à 14:05:31 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:02:06 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:58:40 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:55:17 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:53:43 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:49:15 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:46:25 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:42:48 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:37:20 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:35:09 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:39 Lequaigentil a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:28:17 Satyricon a écrit :
C'est marrant toutes ces attaques contre les vegans sur internet mais étrangement dans la vraie vie vous fermez vos gueules, pourquoi ? Carences en testostérone les omnis ? Internet fait pousser des ailes ?

Bah peut etre parce qu'on en croise jamais ?????

Pourtant à lire les anti-vegans il y a du prosélytisme tous les jours et un tas de vegans à chaque coin de rue qui les font chier. Les fameux 2% de vegans en majorité. :)

2% qui cassent les couilles tout les jours...
Perso j'étale pas mon régime alimentaire h24 et prétendant détenir LA VÉRITÉ
Les végans oui :)

ton régime alimentaire fait des victimes tous les jours lui:)

Tu ne sais pas ce que je mange et tu juges :)
La blague :)
Et tes victimes sont humaines à non des animaux élevs pour ça et qui reçoivent des soins vétos
Alors que sinon ces animaux n'existeraient pas :)
Mais bon tu es le genre de mec à être contre l'éradication des espèces nuissibles :)

Je préfère qu'on supprime les 3/4 des vaches plutôt qu'elles soient toutes vidées de leur lait et avec une fin datée. C'est pas un choix facile, mais un animal d'élevage qu'on ne fait pas naître est un animal sauvé (et ça se fait pas en un claquement de doigts, tous les abattoirs ne vont pas se fermer en 1 jour, la limitation sera progressive si la limitation se fait un jour).

Je préfère que l'on continu l'élevage qui est une tradition millénaire et qui a apporté une culture de la gastronomie en France qui est aujourd'hui classé au patrimoine immatériel de l'humanité :)

Car vos pseudos fromages à base de graisse hydrogénées cela n'a rien à voir avec du vrai par exemple...

élevage qui ruine la planète :)
bien ne changeons rien :)

C'est vrai que l'importation à l'autre bout du monde d'un iPhone ou de bouffe végan c'est tellement mieux :)
Je suis locavore et je préfère manger de très loin des produits locaux que d'importer de l'huile de palme qui sera après hydrogénée pour faire des gâteaux végans :)

ah l'argument des iphone produits par les pauvres chinois, bingo, tu as vraiment sorti toutes les conneries possibles:rire:
quelle perte de temps

Je crois que y a rien à tirer d'intelligent de toi, je vais définitivement t'ignorer::

Les vegans font attention à l'écologie :)

"olilolol et les humains pauvres vous vous en foutez hein ceux ki kabrik le aïe phone"

putain je sais tout de suite que j'ai affaire à un attardé quand on me la sort celle-la :rire:

et toi tu fais quoi pour eux?:)
Rien? ben ferme bien ta gueule alors:rire:

Je te montre un contradiction dans ton discours pseudo écolo mais cela te vexe :)
Et surtout je parlais de l'importation de nourriture végan de l'autre bout de la planète :)
Mais bon tu fuis le débat car aucun argument :)

Donc parce que des produits vegan participent à la pollution, il vaut mieux manger des produits encore plus polluants ? La viande est championne du monde en émissions de co2.

C'est d'un niveau.

(Je repost car mon message a été supprimé :()

L’être humain n’est pas herbivore mais omnivore, même chez nos cousins les grands singes on retrouve une consommation de chair animale. Un régime vegan n’est pas adapté à l’Homme puisqu’il implique nécessairement des carences à compenser, l’Homme est naturellement fait pour tirer une partie des nutriments dont il a besoin de la consommation de produits d’origine animale. Il n’y a donc rien d’immoral à ce que l´Homme assume sa condition physique et se nourisse en conséquence.

La mort fait partie intégrante de la vie et l’Homme est lui aussi un maillon de la chaîne alimentaire, il n’y a rien d'immoral à consommer modérément de la viande si les bêtes ont été traitées et tuées correctement, en prenant en considération la question écologique.

Sinon quelle alternative?

C’est du bétail, ces animaux finiront forcément par se faire tuer par un prédateur quelqu’il soit avec une violence et une souffrance inouïe, et ce dans l’indifférence d’une nature cruelle et froide. Donc autant que cette fatalité nous soit bénéfique tout en offrant une exécution plus digne.

Vous pensiez peut-être qu’en libérant les animaux ils allaient se mettre à chanter et à danser comme dans les films Disney?

L’antispécisme me semble aussi être un paradoxe.

C’est une idéologie qui part du le postulat qu’il n’existe pas de supériorité ni d’autorité morale des Hommes sur les autres espèces, que nous sommes des animaux comme les autres. Néanmlins dans le même temps elle contraint l’Homme à renier (au nom de sa supériorité) sa condition animale et à se détacher de la chaîne alimentaire.

En bref nous ne sommes pas supérieurs mais nous ne pouvons pas non plus prétendre à faire ce que font toutes les autres espèces: privilégier sa survie et exploiter la nature selon ses besoins naturels.

Une explication?

Vitamine D tout le monde en manque et tout le monde ou presque devrait se supplémenter (tout le monde pendant certaine période de la vie).
Calcium la "carence" n'existe pas, les preuves pour un apport conseillé à 1g/j sont pas énorme et remise en cause. 1g/j et tout aussi difficilement atteignable pour un vegan qu'un omni mais possible pour les deux.
Fer la carence d'apport et rare c'est surtout un excès de perte, un régime vegan apporte suffisamment de fer. Les femmes ayant des règles abondantes sont particulièrement sujette à la carence martiale sans plus chez les vegan que chez les "viandars" mais c'est facilement soignable et à long terme je ne pense pas qu'un régime riche en viande soit gagnant.
Pour le reste merci de sourcer.

Le 11 octobre 2018 à 14:07:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:05:31 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:02:06 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:58:40 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:55:17 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:53:43 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:49:15 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:46:25 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:42:48 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:37:20 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:35:09 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:39 Lequaigentil a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:28:17 Satyricon a écrit :
C'est marrant toutes ces attaques contre les vegans sur internet mais étrangement dans la vraie vie vous fermez vos gueules, pourquoi ? Carences en testostérone les omnis ? Internet fait pousser des ailes ?

Bah peut etre parce qu'on en croise jamais ?????

Pourtant à lire les anti-vegans il y a du prosélytisme tous les jours et un tas de vegans à chaque coin de rue qui les font chier. Les fameux 2% de vegans en majorité. :)

2% qui cassent les couilles tout les jours...
Perso j'étale pas mon régime alimentaire h24 et prétendant détenir LA VÉRITÉ
Les végans oui :)

ton régime alimentaire fait des victimes tous les jours lui:)

Tu ne sais pas ce que je mange et tu juges :)
La blague :)
Et tes victimes sont humaines à non des animaux élevs pour ça et qui reçoivent des soins vétos
Alors que sinon ces animaux n'existeraient pas :)
Mais bon tu es le genre de mec à être contre l'éradication des espèces nuissibles :)

Je préfère qu'on supprime les 3/4 des vaches plutôt qu'elles soient toutes vidées de leur lait et avec une fin datée. C'est pas un choix facile, mais un animal d'élevage qu'on ne fait pas naître est un animal sauvé (et ça se fait pas en un claquement de doigts, tous les abattoirs ne vont pas se fermer en 1 jour, la limitation sera progressive si la limitation se fait un jour).

Je préfère que l'on continu l'élevage qui est une tradition millénaire et qui a apporté une culture de la gastronomie en France qui est aujourd'hui classé au patrimoine immatériel de l'humanité :)

Car vos pseudos fromages à base de graisse hydrogénées cela n'a rien à voir avec du vrai par exemple...

élevage qui ruine la planète :)
bien ne changeons rien :)

C'est vrai que l'importation à l'autre bout du monde d'un iPhone ou de bouffe végan c'est tellement mieux :)
Je suis locavore et je préfère manger de très loin des produits locaux que d'importer de l'huile de palme qui sera après hydrogénée pour faire des gâteaux végans :)

ah l'argument des iphone produits par les pauvres chinois, bingo, tu as vraiment sorti toutes les conneries possibles:rire:
quelle perte de temps

Je crois que y a rien à tirer d'intelligent de toi, je vais définitivement t'ignorer::

Les vegans font attention à l'écologie :)

"olilolol et les humains pauvres vous vous en foutez hein ceux ki kabrik le aïe phone"

putain je sais tout de suite que j'ai affaire à un attardé quand on me la sort celle-la :rire:

et toi tu fais quoi pour eux?:)
Rien? ben ferme bien ta gueule alors:rire:

Je te montre un contradiction dans ton discours pseudo écolo mais cela te vexe :)
Et surtout je parlais de l'importation de nourriture végan de l'autre bout de la planète :)
Mais bon tu fuis le débat car aucun argument :)

Donc parce que des produits vegan participent à la pollution, il vaut mieux manger des produits encore plus polluants ? La viande est championne du monde en émissions de co2.

C'est d'un niveau.

Fait le vrai bilan écologique de l'huile de palme avec la déforestation à l'autre bout de la planète que cela provoque et celui d'une viande bio dans un élabe responsable et local... et tu verras que c'est du bullshit ce que tu racontes :ok:
Et après ça on regarde les conséquences sur la santé de l'huile de palme hydrogénée :)

Le 11 octobre 2018 à 14:07:28 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:04:39 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:59:56 EvoIitions a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:34:33 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:10 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:27:41 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:24:34 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:19:51 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:15:08 Minolis a écrit :
Je te cite la moitié de l'abstract d'un article scientifique donc complètement contextualisé + la source pour aller le lire entièrement.
Par contre montre moi tes fameux boulets rouges, je suis curieux.

Déjà tu lle dis c'est juste un abstract... et qui ne parle que de certaines pathologies :)
Mais par exemple tu as coupé ça
"Vegans need reliable sources of vitamin B-12, such as fortified foods or supplements." :)

C'est l'abstract je vais pas te citer un article de XXpages, faut être logique à un moment, rien ne t’empêche de le lire à partir de la source que j'ai laissé.
Pour la vitamine B12 ça a juste été dit 100 fois sur ce topic y comprit dans mon premier message, c'est absolument pas pertinent dans la discussion parce que personne ne n'y la nécessite d'une supplémentation.

C'est bizarre mais des végans carencés en B12 cela existe :)

des omnivores aussi et l'argument des carrences ne tient abolument pas. Les vegans mangent bien plus variés que les omnivores. Des carrences ils en ont clairement moins https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484039097-jesussssss.png
Sauf la b12 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Carence en fer, calcium, vitamine D et B12, en acides animés chez les végans :)
Tout est documenté mais si tu vas sur les sites végans c'est soit disant pas un problème :)
Donc continue à boire la propagande et quand tu auras un problème viens pas pleurer :)

This, je rajouterai même que statistiquement les vegans ont aussi des carences en vitamine A, zinc, iode, créatine, carnitine et omega 3 (la liste n'est évidemment pas exhaustive, j'ai certainement oublié d'autres carences. :hap:). :ok:

Ce que vous appelez sites de propagande, c'est principalement des conseils (efficaces) pour éviter les carences justement. Parce que oui la plupart des végés ont des "carences" en connaissances nutritionnelles. :hap: les stats confirment surtout ce fait là.

Donc vu que vous vous souciez tant de notre santé vous devriez être contents qu'ils soient là.

Sauf qu'ils racontent souvent n'importe quoi ces sites :)
Ils ne disent pas les vrais risques et proposent des fausses solutions... comme ceux qui prétendent que la spiruline contient de la vitamine B12 assimilable :)

Bah faut aller sur les sites des assos sérieuses c'est tout. Je vais pas prendre mes conseils chez Jo le rigolo, tout comme je vais pas faire confiance à wikistrike pour les infos.

C'est juste une histoire d'esprit critique ça.

Le 11 octobre 2018 à 14:07:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:05:31 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:02:06 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:58:40 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:55:17 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:53:43 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:49:15 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:46:25 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:42:48 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:37:20 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:35:09 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:39 Lequaigentil a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:28:17 Satyricon a écrit :
C'est marrant toutes ces attaques contre les vegans sur internet mais étrangement dans la vraie vie vous fermez vos gueules, pourquoi ? Carences en testostérone les omnis ? Internet fait pousser des ailes ?

Bah peut etre parce qu'on en croise jamais ?????

Pourtant à lire les anti-vegans il y a du prosélytisme tous les jours et un tas de vegans à chaque coin de rue qui les font chier. Les fameux 2% de vegans en majorité. :)

2% qui cassent les couilles tout les jours...
Perso j'étale pas mon régime alimentaire h24 et prétendant détenir LA VÉRITÉ
Les végans oui :)

ton régime alimentaire fait des victimes tous les jours lui:)

Tu ne sais pas ce que je mange et tu juges :)
La blague :)
Et tes victimes sont humaines à non des animaux élevs pour ça et qui reçoivent des soins vétos
Alors que sinon ces animaux n'existeraient pas :)
Mais bon tu es le genre de mec à être contre l'éradication des espèces nuissibles :)

Je préfère qu'on supprime les 3/4 des vaches plutôt qu'elles soient toutes vidées de leur lait et avec une fin datée. C'est pas un choix facile, mais un animal d'élevage qu'on ne fait pas naître est un animal sauvé (et ça se fait pas en un claquement de doigts, tous les abattoirs ne vont pas se fermer en 1 jour, la limitation sera progressive si la limitation se fait un jour).

Je préfère que l'on continu l'élevage qui est une tradition millénaire et qui a apporté une culture de la gastronomie en France qui est aujourd'hui classé au patrimoine immatériel de l'humanité :)

Car vos pseudos fromages à base de graisse hydrogénées cela n'a rien à voir avec du vrai par exemple...

élevage qui ruine la planète :)
bien ne changeons rien :)

C'est vrai que l'importation à l'autre bout du monde d'un iPhone ou de bouffe végan c'est tellement mieux :)
Je suis locavore et je préfère manger de très loin des produits locaux que d'importer de l'huile de palme qui sera après hydrogénée pour faire des gâteaux végans :)

ah l'argument des iphone produits par les pauvres chinois, bingo, tu as vraiment sorti toutes les conneries possibles:rire:
quelle perte de temps

Je crois que y a rien à tirer d'intelligent de toi, je vais définitivement t'ignorer::

Les vegans font attention à l'écologie :)

"olilolol et les humains pauvres vous vous en foutez hein ceux ki kabrik le aïe phone"

putain je sais tout de suite que j'ai affaire à un attardé quand on me la sort celle-la :rire:

et toi tu fais quoi pour eux?:)
Rien? ben ferme bien ta gueule alors:rire:

Je te montre un contradiction dans ton discours pseudo écolo mais cela te vexe :)
Et surtout je parlais de l'importation de nourriture végan de l'autre bout de la planète :)
Mais bon tu fuis le débat car aucun argument :)

Donc parce que des produits vegan participent à la pollution, il vaut mieux manger des produits encore plus polluants ? La viande est championne du monde en émissions de co2.

C'est d'un niveau.

non mais laisse, il a laissé son cerveau au vestiaire
Il est juste bon à sortir des sources bidons qu'il pense meilleur que les sites veganes, bref, c'est d'un ridicule

Le 11 octobre 2018 à 14:08:07 Patriote2021 a écrit :
L’être humain n’est pas herbivore mais omnivore, même chez nos cousins les grands singes on retrouve une consommation de chair animale. Un régime vegan n’est pas adapté à l’Homme puisqu’il implique nécessairement des carences à compenser, l’Homme est naturellement fait pour tirer une partie des nutriments dont il a besoin de la consommation de produits d’origine animale. Il n’y a donc rien d’immoral à ce que l´Homme assume sa condition physique et se nourisse en conséquence.

La mort fait partie intégrante de la vie et l’Homme est lui aussi un maillon de la chaîne alimentaire, il n’y a rien d'immoral à consommer modérément de la viande si les bêtes ont été traitées et tuées correctement, en prenant en considération la question écologique.

Sinon quelle alternative?

C’est du bétail, ces animaux finiront forcément par se faire tuer par un prédateur quelqu’il soit avec une violence et une souffrance inouïe, et ce dans l’indifférence d’une nature cruelle et froide. Donc autant que cette fatalité nous soit bénéfique tout en offrant une exécution plus digne.

Vous pensiez peut-être qu’en libérant les animaux ils allaient se mettre à chanter et à danser comme dans les films Disney?

+1 En faite les vegans vivent dans un autre monde. Notre monde est cruel comme l'etre humain depuis le debut jusqu'a notre fin on tuera. Je ressens une grande fragilité chez les vegans, en tout cas tout ceux que je connais et yen a que 2.

ptn être vegane ça signifie pas consommer de l'huile de palme et du soja ogm qui dévaste les foêts bien au contraire
mékilékon:rire:

Le 11 octobre 2018 à 14:11:36 petit_issou2 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:08:07 Patriote2021 a écrit :
L’être humain n’est pas herbivore mais omnivore, même chez nos cousins les grands singes on retrouve une consommation de chair animale. Un régime vegan n’est pas adapté à l’Homme puisqu’il implique nécessairement des carences à compenser, l’Homme est naturellement fait pour tirer une partie des nutriments dont il a besoin de la consommation de produits d’origine animale. Il n’y a donc rien d’immoral à ce que l´Homme assume sa condition physique et se nourisse en conséquence.

La mort fait partie intégrante de la vie et l’Homme est lui aussi un maillon de la chaîne alimentaire, il n’y a rien d'immoral à consommer modérément de la viande si les bêtes ont été traitées et tuées correctement, en prenant en considération la question écologique.

Sinon quelle alternative?

C’est du bétail, ces animaux finiront forcément par se faire tuer par un prédateur quelqu’il soit avec une violence et une souffrance inouïe, et ce dans l’indifférence d’une nature cruelle et froide. Donc autant que cette fatalité nous soit bénéfique tout en offrant une exécution plus digne.

Vous pensiez peut-être qu’en libérant les animaux ils allaient se mettre à chanter et à danser comme dans les films Disney?

+1 En faite les vegans vivent dans un autre monde. Notre monde est cruel comme l'etre humain depuis le debut jusqu'a notre fin on tuera. Je ressens une grande fragilité chez les vegans, en tout cas tout ceux que je connais et yen a que 2.

Souvent des bobos qui s'ennuient dans leurs vies, alors ils font chier les autres.

Le 11 octobre 2018 à 14:08:07 Patriote2021 a écrit :
(Je repost car mon message a été supprimé :()

L’être humain n’est pas herbivore mais omnivore, même chez nos cousins les grands singes on retrouve une consommation de chair animale. Un régime vegan n’est pas adapté à l’Homme puisqu’il implique nécessairement des carences à compenser, l’Homme est naturellement fait pour tirer une partie des nutriments dont il a besoin de la consommation de produits d’origine animale. Il n’y a donc rien d’immoral à ce que l´Homme assume sa condition physique et se nourisse en conséquence.

La mort fait partie intégrante de la vie et l’Homme est lui aussi un maillon de la chaîne alimentaire, il n’y a rien d'immoral à consommer modérément de la viande si les bêtes ont été traitées et tuées correctement, en prenant en considération la question écologique.

Sinon quelle alternative?

C’est du bétail, ces animaux finiront forcément par se faire tuer par un prédateur quelqu’il soit avec une violence et une souffrance inouïe, et ce dans l’indifférence d’une nature cruelle et froide. Donc autant que cette fatalité nous soit bénéfique tout en offrant une exécution plus digne.

Vous pensiez peut-être qu’en libérant les animaux ils allaient se mettre à chanter et à danser comme dans les films Disney?

Je t'ai fait un long pavé pour te répondre tout à l'heure qui lui aussi a été supprimé, flemme de tout réécrire.

Le 11 octobre 2018 à 14:13:23 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:08:07 Patriote2021 a écrit :
(Je repost car mon message a été supprimé :()

L’être humain n’est pas herbivore mais omnivore, même chez nos cousins les grands singes on retrouve une consommation de chair animale. Un régime vegan n’est pas adapté à l’Homme puisqu’il implique nécessairement des carences à compenser, l’Homme est naturellement fait pour tirer une partie des nutriments dont il a besoin de la consommation de produits d’origine animale. Il n’y a donc rien d’immoral à ce que l´Homme assume sa condition physique et se nourisse en conséquence.

La mort fait partie intégrante de la vie et l’Homme est lui aussi un maillon de la chaîne alimentaire, il n’y a rien d'immoral à consommer modérément de la viande si les bêtes ont été traitées et tuées correctement, en prenant en considération la question écologique.

Sinon quelle alternative?

C’est du bétail, ces animaux finiront forcément par se faire tuer par un prédateur quelqu’il soit avec une violence et une souffrance inouïe, et ce dans l’indifférence d’une nature cruelle et froide. Donc autant que cette fatalité nous soit bénéfique tout en offrant une exécution plus digne.

Vous pensiez peut-être qu’en libérant les animaux ils allaient se mettre à chanter et à danser comme dans les films Disney?

Je t'ai fait un long pavé pour te répondre tout à l'heure qui lui aussi a été supprimé, flemme de tout réécrire.

Ah bah tant pis :hap:

Le 11 octobre 2018 à 14:11:02 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:07:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:05:31 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:02:06 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:58:40 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:55:17 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:53:43 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:49:15 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:46:25 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:42:48 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:37:20 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:35:09 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:39 Lequaigentil a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:28:17 Satyricon a écrit :
C'est marrant toutes ces attaques contre les vegans sur internet mais étrangement dans la vraie vie vous fermez vos gueules, pourquoi ? Carences en testostérone les omnis ? Internet fait pousser des ailes ?

Bah peut etre parce qu'on en croise jamais ?????

Pourtant à lire les anti-vegans il y a du prosélytisme tous les jours et un tas de vegans à chaque coin de rue qui les font chier. Les fameux 2% de vegans en majorité. :)

2% qui cassent les couilles tout les jours...
Perso j'étale pas mon régime alimentaire h24 et prétendant détenir LA VÉRITÉ
Les végans oui :)

ton régime alimentaire fait des victimes tous les jours lui:)

Tu ne sais pas ce que je mange et tu juges :)
La blague :)
Et tes victimes sont humaines à non des animaux élevs pour ça et qui reçoivent des soins vétos
Alors que sinon ces animaux n'existeraient pas :)
Mais bon tu es le genre de mec à être contre l'éradication des espèces nuissibles :)

Je préfère qu'on supprime les 3/4 des vaches plutôt qu'elles soient toutes vidées de leur lait et avec une fin datée. C'est pas un choix facile, mais un animal d'élevage qu'on ne fait pas naître est un animal sauvé (et ça se fait pas en un claquement de doigts, tous les abattoirs ne vont pas se fermer en 1 jour, la limitation sera progressive si la limitation se fait un jour).

Je préfère que l'on continu l'élevage qui est une tradition millénaire et qui a apporté une culture de la gastronomie en France qui est aujourd'hui classé au patrimoine immatériel de l'humanité :)

Car vos pseudos fromages à base de graisse hydrogénées cela n'a rien à voir avec du vrai par exemple...

élevage qui ruine la planète :)
bien ne changeons rien :)

C'est vrai que l'importation à l'autre bout du monde d'un iPhone ou de bouffe végan c'est tellement mieux :)
Je suis locavore et je préfère manger de très loin des produits locaux que d'importer de l'huile de palme qui sera après hydrogénée pour faire des gâteaux végans :)

ah l'argument des iphone produits par les pauvres chinois, bingo, tu as vraiment sorti toutes les conneries possibles:rire:
quelle perte de temps

Je crois que y a rien à tirer d'intelligent de toi, je vais définitivement t'ignorer::

Les vegans font attention à l'écologie :)

"olilolol et les humains pauvres vous vous en foutez hein ceux ki kabrik le aïe phone"

putain je sais tout de suite que j'ai affaire à un attardé quand on me la sort celle-la :rire:

et toi tu fais quoi pour eux?:)
Rien? ben ferme bien ta gueule alors:rire:

Je te montre un contradiction dans ton discours pseudo écolo mais cela te vexe :)
Et surtout je parlais de l'importation de nourriture végan de l'autre bout de la planète :)
Mais bon tu fuis le débat car aucun argument :)

Donc parce que des produits vegan participent à la pollution, il vaut mieux manger des produits encore plus polluants ? La viande est championne du monde en émissions de co2.

C'est d'un niveau.

Fait le vrai bilan écologique de l'huile de palme avec la déforestation à l'autre bout de la planète que cela provoque et celui d'une viande bio dans un élabe responsable et local... et tu verras que c'est du bullshit ce que tu racontes :ok:
Et après ça on regarde les conséquences sur la santé de l'huile de palme hydrogénée :)

Ça c'est du sophisme de compétition. Du niveau des topics qui vantent la supériorité de la Belgique en montrant le centre ville de Bruxelles vs une cité HLM du 93.

Je te laisse chercher tout seul comme un grand les bilans carbone des différentes industries.

Et c'est quoi ton délire avec l'huile de palme ? Y'en a pas plus dans les profits vegan que dans les autres c'est carrément l'inverse, et les vegan eux essayent d'en acheter le moins possible. Un point pour eux.

Le 11 octobre 2018 à 14:09:49 Minolis a écrit :
Vitamine D tout le monde en manque et tout le monde ou presque devrait se supplémenter (tout le monde pendant certaine période de la vie).
Calcium la "carence" n'existe pas, les preuves pour un apport conseillé à 1g/j sont pas énorme et remise en cause. 1g/j et tout aussi difficilement atteignable pour un vegan qu'un omni mais possible pour les deux.
Fer la carence d'apport et rare c'est surtout un excès de perte, un régime vegan apporte suffisamment de fer. Les femmes ayant des règles abondantes sont particulièrement sujette à la carence martiale sans plus chez les vegan que chez les "viandars" mais c'est facilement soignable et à long terme je ne pense pas qu'un régime riche en viande soit gagnant.
Pour le reste merci de sourcer.

Pour la vitamine D oui beaucoup de gens sont carencés mais c'est pire chez les végans que la population normale...
Pour le calcium il faut prendre en compte les oxalates... qui diminue drastiquement l'assimilation...
Pour le fer l'acide phytique cela diminue aussi drastiquement l'assimilation... et la encore c'est énormément présent dans l'alimentation végan...
C'est parfaitement documenté...

Le 11 octobre 2018 à 14:07:28 3729 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:52:15 WestonPrice a écrit :
Bonjour, je suis carnivore, des questions ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494251632-jesustas2.png

Tu manges uniquement de la viande ? :ouch:

Oui je suis carnivore. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Le 11 octobre 2018 à 14:08:56 Patriote2021 a écrit :
L’antispécisme me semble aussi être un paradoxe.

C’est une idéologie qui part du le postulat qu’il n’existe pas de supériorité ni d’autorité morale des Hommes sur les autres espèces, que nous sommes des animaux comme les autres. Néanmlins dans le même temps elle contraint l’Homme à renier (au nom de sa supériorité) sa condition animale et à se détacher de la chaîne alimentaire.

En bref nous ne sommes pas supérieurs mais nous ne pouvons pas non plus prétendre à faire ce que font toutes les autres espèces: privilégier sa survie et exploiter la nature selon ses besoins naturels.

Une explication?

C'est un postulat tronqué de l'antispécisme que tu présentes là.

Je n’arrive pas à comprendre cette volonté de justifier des carences en prenant comme exemple des non-vegans qui se nourissent mal, pourquoi promouvoir un régime malsain/incomplet alors qu’il faut tendre vers ce qu’il y a de plus équilibré et adapté à nos besoins?

Le 11 octobre 2018 à 14:15:48 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:11:02 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:07:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:05:31 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:02:06 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:58:40 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:55:17 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:53:43 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:49:15 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:46:25 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:42:48 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:37:20 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:35:09 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:39 Lequaigentil a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:28:17 Satyricon a écrit :
C'est marrant toutes ces attaques contre les vegans sur internet mais étrangement dans la vraie vie vous fermez vos gueules, pourquoi ? Carences en testostérone les omnis ? Internet fait pousser des ailes ?

Bah peut etre parce qu'on en croise jamais ?????

Pourtant à lire les anti-vegans il y a du prosélytisme tous les jours et un tas de vegans à chaque coin de rue qui les font chier. Les fameux 2% de vegans en majorité. :)

2% qui cassent les couilles tout les jours...
Perso j'étale pas mon régime alimentaire h24 et prétendant détenir LA VÉRITÉ
Les végans oui :)

ton régime alimentaire fait des victimes tous les jours lui:)

Tu ne sais pas ce que je mange et tu juges :)
La blague :)
Et tes victimes sont humaines à non des animaux élevs pour ça et qui reçoivent des soins vétos
Alors que sinon ces animaux n'existeraient pas :)
Mais bon tu es le genre de mec à être contre l'éradication des espèces nuissibles :)

Je préfère qu'on supprime les 3/4 des vaches plutôt qu'elles soient toutes vidées de leur lait et avec une fin datée. C'est pas un choix facile, mais un animal d'élevage qu'on ne fait pas naître est un animal sauvé (et ça se fait pas en un claquement de doigts, tous les abattoirs ne vont pas se fermer en 1 jour, la limitation sera progressive si la limitation se fait un jour).

Je préfère que l'on continu l'élevage qui est une tradition millénaire et qui a apporté une culture de la gastronomie en France qui est aujourd'hui classé au patrimoine immatériel de l'humanité :)

Car vos pseudos fromages à base de graisse hydrogénées cela n'a rien à voir avec du vrai par exemple...

élevage qui ruine la planète :)
bien ne changeons rien :)

C'est vrai que l'importation à l'autre bout du monde d'un iPhone ou de bouffe végan c'est tellement mieux :)
Je suis locavore et je préfère manger de très loin des produits locaux que d'importer de l'huile de palme qui sera après hydrogénée pour faire des gâteaux végans :)

ah l'argument des iphone produits par les pauvres chinois, bingo, tu as vraiment sorti toutes les conneries possibles:rire:
quelle perte de temps

Je crois que y a rien à tirer d'intelligent de toi, je vais définitivement t'ignorer::

Les vegans font attention à l'écologie :)

"olilolol et les humains pauvres vous vous en foutez hein ceux ki kabrik le aïe phone"

putain je sais tout de suite que j'ai affaire à un attardé quand on me la sort celle-la :rire:

et toi tu fais quoi pour eux?:)
Rien? ben ferme bien ta gueule alors:rire:

Je te montre un contradiction dans ton discours pseudo écolo mais cela te vexe :)
Et surtout je parlais de l'importation de nourriture végan de l'autre bout de la planète :)
Mais bon tu fuis le débat car aucun argument :)

Donc parce que des produits vegan participent à la pollution, il vaut mieux manger des produits encore plus polluants ? La viande est championne du monde en émissions de co2.

C'est d'un niveau.

Fait le vrai bilan écologique de l'huile de palme avec la déforestation à l'autre bout de la planète que cela provoque et celui d'une viande bio dans un élabe responsable et local... et tu verras que c'est du bullshit ce que tu racontes :ok:
Et après ça on regarde les conséquences sur la santé de l'huile de palme hydrogénée :)

Ça c'est du sophisme de compétition. Du niveau des topics qui vantent la supériorité de la Belgique en montrant le centre ville de Bruxelles vs une cité HLM du 93.

Je te laisse chercher tout seul comme un grand les bilans carbone des différentes industries.

Et c'est quoi ton délire avec l'huile de palme ? Y'en a pas plus dans les profits vegan que dans les autres c'est carrément l'inverse, et les vegan eux essayent d'en acheter le moins possible. Un point pour eux.

C'est marrant à chaque fois que j'ai regardé les compositions des gâteaux végans je tombe sur de l'huile de palme ou presque :)
Et quand tu regardes les bilans carbone c'est bien gentil... mais ils ne prennent absolument pas tout en compte...
Jamais la déforestation pour foutre des palmiers à huile n'est prit en compte...

Le 11 octobre 2018 à 14:17:41 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:08:56 Patriote2021 a écrit :
L’antispécisme me semble aussi être un paradoxe.

C’est une idéologie qui part du le postulat qu’il n’existe pas de supériorité ni d’autorité morale des Hommes sur les autres espèces, que nous sommes des animaux comme les autres. Néanmlins dans le même temps elle contraint l’Homme à renier (au nom de sa supériorité) sa condition animale et à se détacher de la chaîne alimentaire.

En bref nous ne sommes pas supérieurs mais nous ne pouvons pas non plus prétendre à faire ce que font toutes les autres espèces: privilégier sa survie et exploiter la nature selon ses besoins naturels.

Une explication?

C'est un postulat tronqué de l'antispécisme que tu présentes là.

En quoi? C’est bien ça la philosophie du mouvement antispéciste: l’Homme n’est pas au dessus des autres espèces semsibles et par conséquent n’a aucun droit de les tuer pour s’en nourir. Sauf que c’est paradoxal comme je viens de l’expliquer ci-dessus.

Données du topic

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Minolis
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10 octobre 2018 à 23:00:29
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