V pour Vegan !

Le 11 octobre 2018 à 14:39:03 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:36:55 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:34:16 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:30:44 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:27:28 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:22:47 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:20:33 Remaingary a écrit :
Les végans expliquer moi ce délire j'attend : http://www.cahiers-antispecistes.org/sur-le-droit-a-la-vie-des-predateurs/

C'est une question morale extrêmement intéressante me^me si contre-intuitive.

Faire bouffer végan un carnivore c'est juste pas possible...
Et les délire de manipulation génétique c'est du n'importe quoi...
On est pas dans zootopia...
Si tu supprimes les prédateurs tu détruits l'écosystème...

Pour simplifier dans la philosophie moral constitutionnaliste de type utilitariste (bonheur bien, souffrance mal) on ne donne pas de valeur intrinsèque à la Nature ou à la biodiversité. Elles ont une valeur par rapport à ce qu'elle nous apporte en tant qu'humain voire d'animaux sensible pour les antispéciste mais c'est tout.
Du coup la question de savoir que faire de la Nature et de la souffrance qu'elle engendre est intéressante même si elle n'est que théorique.

Pas de valeur à la biodiversité... ok donc en fait l'antisepcisme n'est absolument pas écolo

Pas de valeur intrinsèque*, la biodiversité nous apporte du bonheur donc on doit la préserver mais pas à n'importe quel prix.

C'est vrai qu'aller foutre le bordel dans un écosystème sauvage au nom d'une idéologie c'est pertinent

Franchement tu devrais essayer de t'intéresser à tout ce sujet avec ouverture d'esprit , pour cet article en particulier je ne sais pas parce que je ne l'ai pas lu mais globalement la problématique est très intéressante.
Il ne s'agit pas d'être d'accords ou pas mais d'essayer de comprendre les arguments avancés et tu verras que c'est loin d'être naïf en fait.

Le 11 octobre 2018 à 14:29:45 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:25:03 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:22:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:19:22 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:15:48 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:11:02 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:07:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:05:31 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:02:06 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:58:40 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:55:17 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:53:43 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:49:15 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:46:25 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:42:48 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:37:20 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:35:09 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:39 Lequaigentil a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:28:17 Satyricon a écrit :
C'est marrant toutes ces attaques contre les vegans sur internet mais étrangement dans la vraie vie vous fermez vos gueules, pourquoi ? Carences en testostérone les omnis ? Internet fait pousser des ailes ?

Bah peut etre parce qu'on en croise jamais ?????

Pourtant à lire les anti-vegans il y a du prosélytisme tous les jours et un tas de vegans à chaque coin de rue qui les font chier. Les fameux 2% de vegans en majorité.

2% qui cassent les couilles tout les jours...
Perso j'étale pas mon régime alimentaire h24 et prétendant détenir LA VÉRITÉ
Les végans oui

ton régime alimentaire fait des victimes tous les jours lui

Tu ne sais pas ce que je mange et tu juges
La blague
Et tes victimes sont humaines à non des animaux élevs pour ça et qui reçoivent des soins vétos
Alors que sinon ces animaux n'existeraient pas
Mais bon tu es le genre de mec à être contre l'éradication des espèces nuissibles

Je préfère qu'on supprime les 3/4 des vaches plutôt qu'elles soient toutes vidées de leur lait et avec une fin datée. C'est pas un choix facile, mais un animal d'élevage qu'on ne fait pas naître est un animal sauvé (et ça se fait pas en un claquement de doigts, tous les abattoirs ne vont pas se fermer en 1 jour, la limitation sera progressive si la limitation se fait un jour).

Je préfère que l'on continu l'élevage qui est une tradition millénaire et qui a apporté une culture de la gastronomie en France qui est aujourd'hui classé au patrimoine immatériel de l'humanité

Car vos pseudos fromages à base de graisse hydrogénées cela n'a rien à voir avec du vrai par exemple...

élevage qui ruine la planète
bien ne changeons rien

C'est vrai que l'importation à l'autre bout du monde d'un iPhone ou de bouffe végan c'est tellement mieux
Je suis locavore et je préfère manger de très loin des produits locaux que d'importer de l'huile de palme qui sera après hydrogénée pour faire des gâteaux végans

ah l'argument des iphone produits par les pauvres chinois, bingo, tu as vraiment sorti toutes les conneries possibles
quelle perte de temps

Je crois que y a rien à tirer d'intelligent de toi, je vais définitivement t'ignorer::

Les vegans font attention à l'écologie

"olilolol et les humains pauvres vous vous en foutez hein ceux ki kabrik le aïe phone"

putain je sais tout de suite que j'ai affaire à un attardé quand on me la sort celle-la

et toi tu fais quoi pour eux?
Rien? ben ferme bien ta gueule alors

Je te montre un contradiction dans ton discours pseudo écolo mais cela te vexe
Et surtout je parlais de l'importation de nourriture végan de l'autre bout de la planète
Mais bon tu fuis le débat car aucun argument

Donc parce que des produits vegan participent à la pollution, il vaut mieux manger des produits encore plus polluants ? La viande est championne du monde en émissions de co2.

C'est d'un niveau.

Fait le vrai bilan écologique de l'huile de palme avec la déforestation à l'autre bout de la planète que cela provoque et celui d'une viande bio dans un élabe responsable et local... et tu verras que c'est du bullshit ce que tu racontes
Et après ça on regarde les conséquences sur la santé de l'huile de palme hydrogénée

Ça c'est du sophisme de compétition. Du niveau des topics qui vantent la supériorité de la Belgique en montrant le centre ville de Bruxelles vs une cité HLM du 93.

Je te laisse chercher tout seul comme un grand les bilans carbone des différentes industries.

Et c'est quoi ton délire avec l'huile de palme ? Y'en a pas plus dans les profits vegan que dans les autres c'est carrément l'inverse, et les vegan eux essayent d'en acheter le moins possible. Un point pour eux.

C'est marrant à chaque fois que j'ai regardé les compositions des gâteaux végans je tombe sur de l'huile de palme ou presque
Et quand tu regardes les bilans carbone c'est bien gentil... mais ils ne prennent absolument pas tout en compte...
Jamais la déforestation pour foutre des palmiers à huile n'est prit en compte...

Beaucoup de vegan s'en offusquent et boycottent ces produits. Je te laisse taper "huile de palme vegan" sur internet.

"Les bilans ne vont pas dans mon sens donc ils ne sont pas bons et j'ai pas besoin de le prouver"

je sais même pas de quels gateaux il parle
de toutes façons les véganes achètent des produits les moins transformés et cuisinent

Mais il essaye de mettre toutes les catastrophes écologiques sur le dos des véganes
Alors que la première cause c'est clairement l'élevage d'animaux bref...

La 1ère cause de pollution c'est pas l'élevage mais l'énergie... en particulier le transport...

https://www.google.fr/amp/s/www.cnews.fr/monde/2018-08-21/la-consommation-de-viande-principale-cause-du-rechauffement-climatique-725924%3famp

Et je ne pense pas que les sources soient contradictoires mais on ne peut pas vraiment se limiter à la France pour un problème mondial comme le climat.

Faut voir aussi ce qui est pris en compte dans les émissions de l'élevage. Une forte partie de l'agriculture végétale y est liée par exemple.

Le 11 octobre 2018 à 14:36:55 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:34:16 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:30:44 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:27:28 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:22:47 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:20:33 Remaingary a écrit :
Les végans expliquer moi ce délire j'attend : http://www.cahiers-antispecistes.org/sur-le-droit-a-la-vie-des-predateurs/

C'est une question morale extrêmement intéressante me^me si contre-intuitive.

Faire bouffer végan un carnivore c'est juste pas possible...
Et les délire de manipulation génétique c'est du n'importe quoi...
On est pas dans zootopia...
Si tu supprimes les prédateurs tu détruits l'écosystème...

Pour simplifier dans la philosophie moral constitutionnaliste de type utilitariste (bonheur bien, souffrance mal) on ne donne pas de valeur intrinsèque à la Nature ou à la biodiversité. Elles ont une valeur par rapport à ce qu'elle nous apporte en tant qu'humain voire d'animaux sensible pour les antispéciste mais c'est tout.
Du coup la question de savoir que faire de la Nature et de la souffrance qu'elle engendre est intéressante même si elle n'est que théorique.

Pas de valeur à la biodiversité... ok donc en fait l'antisepcisme n'est absolument pas écolo

Pas de valeur intrinsèque*, la biodiversité nous apporte du bonheur donc on doit la préserver mais pas à n'importe quel prix.

Manger de la viande m’apporte aussi du bonheur, donc si je tue un animal sans lui générer de souffrance c’est bon?

Le 11 octobre 2018 à 14:39:53 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:37:33 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:34:41 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:31:30 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:27:44 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:25:41 gwidil a écrit :
Pas trop essouflés quand vous faîtes du sport les végans ?

Bien vos 50Kg de phasme ?

essouflés?
J'ai jamais été aussi endurant que depuis que je le suis

ah et les véganes sont bien plus performants au pieu

Avec des soucis de fecondité https://www.20minutes.fr/insolite/1464627-20141020-vegetariens-vegetaliens-moins-fertiles-fait-regime-alimentaire

étude américaine, je vais pas plus loin, tu t'enfonce ma parole

C'est toi qui t'enfonce là tu refuses une étude sur quoi ? A oui le pays d'origine et aucun argument scientifique dans ta démarche
Bref tu n'es pas crédible car tu n'as aucune rigueur scientifique vu que tu es dans le DOGME SECTAIRE

non une étude bidon de plus venant d'un pays ou des scientifiques sont payés pour prouver qu'être végétarien est dangereux pour la santé

Source evian

Sur cette métière les études américaines sont vraiment lamentables

Source Volvic

va te cacher sérieux

Non c'est toi qui devrais aller te cacher car montre moi une seule étude qui va dans l'autre sens si tu veux infirmer la mienne et non dire du bullshit

Le 11 octobre 2018 à 14:39:53 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:37:33 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:34:41 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:31:30 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:27:44 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:25:41 gwidil a écrit :
Pas trop essouflés quand vous faîtes du sport les végans ?

Bien vos 50Kg de phasme ?

essouflés?
J'ai jamais été aussi endurant que depuis que je le suis

ah et les véganes sont bien plus performants au pieu

Avec des soucis de fecondité https://www.20minutes.fr/insolite/1464627-20141020-vegetariens-vegetaliens-moins-fertiles-fait-regime-alimentaire

étude américaine, je vais pas plus loin, tu t'enfonce ma parole

C'est toi qui t'enfonce là tu refuses une étude sur quoi ? A oui le pays d'origine et aucun argument scientifique dans ta démarche
Bref tu n'es pas crédible car tu n'as aucune rigueur scientifique vu que tu es dans le DOGME SECTAIRE

non une étude bidon de plus venant d'un pays ou des scientifiques sont payés pour prouver qu'être végétarien est dangereux pour la santé
Sur cette métière les études américaines sont vraiment lamentables

va te cacher sérieux

Tu es ridicule.

Le 11 octobre 2018 à 14:25:41 gwidil a écrit :
Pas trop essouflés quand vous faîtes du sport les végans ?

Bien vos 50Kg de phasme ?

Quand tu veux, dans ma salle.
Je curl à 50, tractions à 1 bras, et toi le lion ?

Le 11 octobre 2018 à 14:42:43 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:29:45 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:25:03 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:22:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:19:22 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:15:48 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:11:02 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:07:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:05:31 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:02:06 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:58:40 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:55:17 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:53:43 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:49:15 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:46:25 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:42:48 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:37:20 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:35:09 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:39 Lequaigentil a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:28:17 Satyricon a écrit :
C'est marrant toutes ces attaques contre les vegans sur internet mais étrangement dans la vraie vie vous fermez vos gueules, pourquoi ? Carences en testostérone les omnis ? Internet fait pousser des ailes ?

Bah peut etre parce qu'on en croise jamais ?????

Pourtant à lire les anti-vegans il y a du prosélytisme tous les jours et un tas de vegans à chaque coin de rue qui les font chier. Les fameux 2% de vegans en majorité.

2% qui cassent les couilles tout les jours...
Perso j'étale pas mon régime alimentaire h24 et prétendant détenir LA VÉRITÉ
Les végans oui

ton régime alimentaire fait des victimes tous les jours lui

Tu ne sais pas ce que je mange et tu juges
La blague
Et tes victimes sont humaines à non des animaux élevs pour ça et qui reçoivent des soins vétos
Alors que sinon ces animaux n'existeraient pas
Mais bon tu es le genre de mec à être contre l'éradication des espèces nuissibles

Je préfère qu'on supprime les 3/4 des vaches plutôt qu'elles soient toutes vidées de leur lait et avec une fin datée. C'est pas un choix facile, mais un animal d'élevage qu'on ne fait pas naître est un animal sauvé (et ça se fait pas en un claquement de doigts, tous les abattoirs ne vont pas se fermer en 1 jour, la limitation sera progressive si la limitation se fait un jour).

Je préfère que l'on continu l'élevage qui est une tradition millénaire et qui a apporté une culture de la gastronomie en France qui est aujourd'hui classé au patrimoine immatériel de l'humanité

Car vos pseudos fromages à base de graisse hydrogénées cela n'a rien à voir avec du vrai par exemple...

élevage qui ruine la planète
bien ne changeons rien

C'est vrai que l'importation à l'autre bout du monde d'un iPhone ou de bouffe végan c'est tellement mieux
Je suis locavore et je préfère manger de très loin des produits locaux que d'importer de l'huile de palme qui sera après hydrogénée pour faire des gâteaux végans

ah l'argument des iphone produits par les pauvres chinois, bingo, tu as vraiment sorti toutes les conneries possibles
quelle perte de temps

Je crois que y a rien à tirer d'intelligent de toi, je vais définitivement t'ignorer::

Les vegans font attention à l'écologie

"olilolol et les humains pauvres vous vous en foutez hein ceux ki kabrik le aïe phone"

putain je sais tout de suite que j'ai affaire à un attardé quand on me la sort celle-la

et toi tu fais quoi pour eux?
Rien? ben ferme bien ta gueule alors

Je te montre un contradiction dans ton discours pseudo écolo mais cela te vexe
Et surtout je parlais de l'importation de nourriture végan de l'autre bout de la planète
Mais bon tu fuis le débat car aucun argument

Donc parce que des produits vegan participent à la pollution, il vaut mieux manger des produits encore plus polluants ? La viande est championne du monde en émissions de co2.

C'est d'un niveau.

Fait le vrai bilan écologique de l'huile de palme avec la déforestation à l'autre bout de la planète que cela provoque et celui d'une viande bio dans un élabe responsable et local... et tu verras que c'est du bullshit ce que tu racontes
Et après ça on regarde les conséquences sur la santé de l'huile de palme hydrogénée

Ça c'est du sophisme de compétition. Du niveau des topics qui vantent la supériorité de la Belgique en montrant le centre ville de Bruxelles vs une cité HLM du 93.

Je te laisse chercher tout seul comme un grand les bilans carbone des différentes industries.

Et c'est quoi ton délire avec l'huile de palme ? Y'en a pas plus dans les profits vegan que dans les autres c'est carrément l'inverse, et les vegan eux essayent d'en acheter le moins possible. Un point pour eux.

C'est marrant à chaque fois que j'ai regardé les compositions des gâteaux végans je tombe sur de l'huile de palme ou presque
Et quand tu regardes les bilans carbone c'est bien gentil... mais ils ne prennent absolument pas tout en compte...
Jamais la déforestation pour foutre des palmiers à huile n'est prit en compte...

Beaucoup de vegan s'en offusquent et boycottent ces produits. Je te laisse taper "huile de palme vegan" sur internet.

"Les bilans ne vont pas dans mon sens donc ils ne sont pas bons et j'ai pas besoin de le prouver"

je sais même pas de quels gateaux il parle
de toutes façons les véganes achètent des produits les moins transformés et cuisinent

Mais il essaye de mettre toutes les catastrophes écologiques sur le dos des véganes
Alors que la première cause c'est clairement l'élevage d'animaux bref...

La 1ère cause de pollution c'est pas l'élevage mais l'énergie... en particulier le transport...

https://www.google.fr/amp/s/www.cnews.fr/monde/2018-08-21/la-consommation-de-viande-principale-cause-du-rechauffement-climatique-725924%3famp

Et je ne pense pas que les sources soient contradictoires mais on ne peut pas vraiment se limiter à la France pour un problème mondial comme le climat.

Faut voir aussi ce qui est pris en compte dans les émissions de l'élevage. Une forte partie de l'agriculture végétale y est liée par exemple.

Je lis l'article et... je regarde la source...
Selon les calculs d'un youtuber
La blague

Le 11 octobre 2018 à 14:09:49 Minolis a écrit :
Vitamine D tout le monde en manque et tout le monde ou presque devrait se supplémenter (tout le monde pendant certaine période de la vie).

Vitamine D https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6299329

Calcium la "carence" n'existe pas, les preuves pour un apport conseillé à 1g/j sont pas énorme et remise en cause. 1g/j et tout aussi difficilement atteignable pour un vegan qu'un omni mais possible pour les deux.

Calcium : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21092700

Fer la carence d'apport et rare c'est surtout un excès de perte, un régime vegan apporte suffisamment de fer. Les femmes ayant des règles abondantes sont particulièrement sujette à la carence martiale sans plus chez les vegan que chez les "viandars" mais c'est facilement soignable et à long terme je ne pense pas qu'un régime riche en viande soit gagnant.

Fer : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912628/ (bon, du coup c'est aussi une source concernant les carences en vitamine D, vitamine A, DHA, EPA, omega 3, zinc, calcium. )

Pour le reste merci de sourcer.

iode : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12748410
créatine : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118604
carnitine : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21753065
Tu sais, tu pouvais aussi chercher sur google hein.

Le 11 octobre 2018 à 14:45:07 EvoIitions a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:09:49 Minolis a écrit :
Vitamine D tout le monde en manque et tout le monde ou presque devrait se supplémenter (tout le monde pendant certaine période de la vie).

Vitamine D https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6299329

Calcium la "carence" n'existe pas, les preuves pour un apport conseillé à 1g/j sont pas énorme et remise en cause. 1g/j et tout aussi difficilement atteignable pour un vegan qu'un omni mais possible pour les deux.

Calcium : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21092700

Fer la carence d'apport et rare c'est surtout un excès de perte, un régime vegan apporte suffisamment de fer. Les femmes ayant des règles abondantes sont particulièrement sujette à la carence martiale sans plus chez les vegan que chez les "viandars" mais c'est facilement soignable et à long terme je ne pense pas qu'un régime riche en viande soit gagnant.

Fer : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912628/ (bon, du coup c'est aussi une source concernant les carences en vitamine D, vitamine A, DHA, EPA, omega 3, zinc, calcium. )

Pour le reste merci de sourcer.

iode : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12748410
créatine : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118604
carnitine : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21753065
Tu sais, tu pouvais aussi chercher sur google hein.

C'eest trop fatigant pour les végans qui préfèrent que regarder les sites qui vontndans leur sens

Le 11 octobre 2018 à 14:42:43 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:36:55 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:34:16 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:30:44 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:27:28 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:22:47 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:20:33 Remaingary a écrit :
Les végans expliquer moi ce délire j'attend : http://www.cahiers-antispecistes.org/sur-le-droit-a-la-vie-des-predateurs/

C'est une question morale extrêmement intéressante me^me si contre-intuitive.

Faire bouffer végan un carnivore c'est juste pas possible...
Et les délire de manipulation génétique c'est du n'importe quoi...
On est pas dans zootopia...
Si tu supprimes les prédateurs tu détruits l'écosystème...

Pour simplifier dans la philosophie moral constitutionnaliste de type utilitariste (bonheur bien, souffrance mal) on ne donne pas de valeur intrinsèque à la Nature ou à la biodiversité. Elles ont une valeur par rapport à ce qu'elle nous apporte en tant qu'humain voire d'animaux sensible pour les antispéciste mais c'est tout.
Du coup la question de savoir que faire de la Nature et de la souffrance qu'elle engendre est intéressante même si elle n'est que théorique.

Pas de valeur à la biodiversité... ok donc en fait l'antisepcisme n'est absolument pas écolo

Pas de valeur intrinsèque*, la biodiversité nous apporte du bonheur donc on doit la préserver mais pas à n'importe quel prix.

Manger de la viande m’apporte aussi du bonheur, donc si je tue un animal sans lui générer de souffrance c’est bon?

C'est une question intéressante si tu ne vois que les choses d'un point de vue souffrance/bonheur je ne sais pas, après personnellement j'accorde aussi de la valeur à la conscience et à sa perdurance.

Le 11 octobre 2018 à 14:46:48 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:45:07 EvoIitions a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:09:49 Minolis a écrit :
Vitamine D tout le monde en manque et tout le monde ou presque devrait se supplémenter (tout le monde pendant certaine période de la vie).

Vitamine D https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6299329

Calcium la "carence" n'existe pas, les preuves pour un apport conseillé à 1g/j sont pas énorme et remise en cause. 1g/j et tout aussi difficilement atteignable pour un vegan qu'un omni mais possible pour les deux.

Calcium : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21092700

Fer la carence d'apport et rare c'est surtout un excès de perte, un régime vegan apporte suffisamment de fer. Les femmes ayant des règles abondantes sont particulièrement sujette à la carence martiale sans plus chez les vegan que chez les "viandars" mais c'est facilement soignable et à long terme je ne pense pas qu'un régime riche en viande soit gagnant.

Fer : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912628/ (bon, du coup c'est aussi une source concernant les carences en vitamine D, vitamine A, DHA, EPA, omega 3, zinc, calcium. )

Pour le reste merci de sourcer.

iode : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12748410
créatine : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118604
carnitine : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21753065
Tu sais, tu pouvais aussi chercher sur google hein.

C'eest trop fatigant pour les végans qui préfèrent que regarder les sites qui vontndans leur sens

mais tu fois quoi depuis le début ?

Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

premier post :

"Ce que ce topic ne devra pas être :
- Un débat sans fin sur le bien-fondé du végétarisme"

j'arrive page 31 je vois un débat d'ignares

Le 11 octobre 2018 à 14:45:06 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:42:43 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:29:45 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:25:03 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:22:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:19:22 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:15:48 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:11:02 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:07:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:05:31 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:02:06 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:58:40 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:55:17 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:53:43 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:49:15 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:46:25 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:42:48 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:37:20 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:35:09 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:39 Lequaigentil a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:28:17 Satyricon a écrit :
C'est marrant toutes ces attaques contre les vegans sur internet mais étrangement dans la vraie vie vous fermez vos gueules, pourquoi ? Carences en testostérone les omnis ? Internet fait pousser des ailes ?

Bah peut etre parce qu'on en croise jamais ?????

Pourtant à lire les anti-vegans il y a du prosélytisme tous les jours et un tas de vegans à chaque coin de rue qui les font chier. Les fameux 2% de vegans en majorité.

2% qui cassent les couilles tout les jours...
Perso j'étale pas mon régime alimentaire h24 et prétendant détenir LA VÉRITÉ
Les végans oui

ton régime alimentaire fait des victimes tous les jours lui

Tu ne sais pas ce que je mange et tu juges
La blague
Et tes victimes sont humaines à non des animaux élevs pour ça et qui reçoivent des soins vétos
Alors que sinon ces animaux n'existeraient pas
Mais bon tu es le genre de mec à être contre l'éradication des espèces nuissibles

Je préfère qu'on supprime les 3/4 des vaches plutôt qu'elles soient toutes vidées de leur lait et avec une fin datée. C'est pas un choix facile, mais un animal d'élevage qu'on ne fait pas naître est un animal sauvé (et ça se fait pas en un claquement de doigts, tous les abattoirs ne vont pas se fermer en 1 jour, la limitation sera progressive si la limitation se fait un jour).

Je préfère que l'on continu l'élevage qui est une tradition millénaire et qui a apporté une culture de la gastronomie en France qui est aujourd'hui classé au patrimoine immatériel de l'humanité

Car vos pseudos fromages à base de graisse hydrogénées cela n'a rien à voir avec du vrai par exemple...

élevage qui ruine la planète
bien ne changeons rien

C'est vrai que l'importation à l'autre bout du monde d'un iPhone ou de bouffe végan c'est tellement mieux
Je suis locavore et je préfère manger de très loin des produits locaux que d'importer de l'huile de palme qui sera après hydrogénée pour faire des gâteaux végans

ah l'argument des iphone produits par les pauvres chinois, bingo, tu as vraiment sorti toutes les conneries possibles
quelle perte de temps

Je crois que y a rien à tirer d'intelligent de toi, je vais définitivement t'ignorer::

Les vegans font attention à l'écologie

"olilolol et les humains pauvres vous vous en foutez hein ceux ki kabrik le aïe phone"

putain je sais tout de suite que j'ai affaire à un attardé quand on me la sort celle-la

et toi tu fais quoi pour eux?
Rien? ben ferme bien ta gueule alors

Je te montre un contradiction dans ton discours pseudo écolo mais cela te vexe
Et surtout je parlais de l'importation de nourriture végan de l'autre bout de la planète
Mais bon tu fuis le débat car aucun argument

Donc parce que des produits vegan participent à la pollution, il vaut mieux manger des produits encore plus polluants ? La viande est championne du monde en émissions de co2.

C'est d'un niveau.

Fait le vrai bilan écologique de l'huile de palme avec la déforestation à l'autre bout de la planète que cela provoque et celui d'une viande bio dans un élabe responsable et local... et tu verras que c'est du bullshit ce que tu racontes
Et après ça on regarde les conséquences sur la santé de l'huile de palme hydrogénée

Ça c'est du sophisme de compétition. Du niveau des topics qui vantent la supériorité de la Belgique en montrant le centre ville de Bruxelles vs une cité HLM du 93.

Je te laisse chercher tout seul comme un grand les bilans carbone des différentes industries.

Et c'est quoi ton délire avec l'huile de palme ? Y'en a pas plus dans les profits vegan que dans les autres c'est carrément l'inverse, et les vegan eux essayent d'en acheter le moins possible. Un point pour eux.

C'est marrant à chaque fois que j'ai regardé les compositions des gâteaux végans je tombe sur de l'huile de palme ou presque
Et quand tu regardes les bilans carbone c'est bien gentil... mais ils ne prennent absolument pas tout en compte...
Jamais la déforestation pour foutre des palmiers à huile n'est prit en compte...

Beaucoup de vegan s'en offusquent et boycottent ces produits. Je te laisse taper "huile de palme vegan" sur internet.

"Les bilans ne vont pas dans mon sens donc ils ne sont pas bons et j'ai pas besoin de le prouver"

je sais même pas de quels gateaux il parle
de toutes façons les véganes achètent des produits les moins transformés et cuisinent

Mais il essaye de mettre toutes les catastrophes écologiques sur le dos des véganes
Alors que la première cause c'est clairement l'élevage d'animaux bref...

La 1ère cause de pollution c'est pas l'élevage mais l'énergie... en particulier le transport...

https://www.google.fr/amp/s/www.cnews.fr/monde/2018-08-21/la-consommation-de-viande-principale-cause-du-rechauffement-climatique-725924%3famp

Et je ne pense pas que les sources soient contradictoires mais on ne peut pas vraiment se limiter à la France pour un problème mondial comme le climat.

Faut voir aussi ce qui est pris en compte dans les émissions de l'élevage. Une forte partie de l'agriculture végétale y est liée par exemple.

Je lis l'article et... je regarde la source...
Selon les calculs d'un youtuber
La blague

OK ça prouve juste que t'as lu qu'un paragraphe khey. C'est pas grave on peut tous se tromper.

Mais il faut corriger ses erreurs, et donc dans le cas présent recliquer sur le lien et tout lire.

Le 11 octobre 2018 à 14:46:55 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:42:43 Patriote2021 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:36:55 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:34:16 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:30:44 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:27:28 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:22:47 Minolis a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:20:33 Remaingary a écrit :
Les végans expliquer moi ce délire j'attend : http://www.cahiers-antispecistes.org/sur-le-droit-a-la-vie-des-predateurs/

C'est une question morale extrêmement intéressante me^me si contre-intuitive.

Faire bouffer végan un carnivore c'est juste pas possible...
Et les délire de manipulation génétique c'est du n'importe quoi...
On est pas dans zootopia...
Si tu supprimes les prédateurs tu détruits l'écosystème...

Pour simplifier dans la philosophie moral constitutionnaliste de type utilitariste (bonheur bien, souffrance mal) on ne donne pas de valeur intrinsèque à la Nature ou à la biodiversité. Elles ont une valeur par rapport à ce qu'elle nous apporte en tant qu'humain voire d'animaux sensible pour les antispéciste mais c'est tout.
Du coup la question de savoir que faire de la Nature et de la souffrance qu'elle engendre est intéressante même si elle n'est que théorique.

Pas de valeur à la biodiversité... ok donc en fait l'antisepcisme n'est absolument pas écolo

Pas de valeur intrinsèque*, la biodiversité nous apporte du bonheur donc on doit la préserver mais pas à n'importe quel prix.

Manger de la viande m’apporte aussi du bonheur, donc si je tue un animal sans lui générer de souffrance c’est bon?

C'est une question intéressante si tu ne vois que les choses d'un point de vue souffrance/bonheur je ne sais pas, après personnellement j'accorde aussi de la valeur à la conscience et à sa perdurance.

Mais c’est toi qui parle de bilan souffrance/bonheur depuis tout à l’heure

Tu dis qu’il serait juste d’exterminer des espèces sensibles entières au nom d’un utilitarisme tronqué pour ensuite parler du respect de celles-ci

Et encore une fois tu ne m’as pas répondu convenablement sur le problème de l’antispécisme: tu ne peux pas exiger de l’Homme un devoir moral quant aux autres espèces si tu ne le considères pas supérieur à celles-ci.

En exploitant son environnement de sorte à satisfaire ses besoins naturels et son impératif de survie l’Homme fait exactement comme toutes les autres espèces. Etant donné sa réalité physique il n’y a donc rien de répréhensible à ce qu’il se nourrisse en conséquence, nous ne sommes pas herbivore.

Le 11 octobre 2018 à 14:48:17 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:46:48 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:45:07 EvoIitions a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:09:49 Minolis a écrit :
Vitamine D tout le monde en manque et tout le monde ou presque devrait se supplémenter (tout le monde pendant certaine période de la vie).

Vitamine D https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6299329

Calcium la "carence" n'existe pas, les preuves pour un apport conseillé à 1g/j sont pas énorme et remise en cause. 1g/j et tout aussi difficilement atteignable pour un vegan qu'un omni mais possible pour les deux.

Calcium : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21092700

Fer la carence d'apport et rare c'est surtout un excès de perte, un régime vegan apporte suffisamment de fer. Les femmes ayant des règles abondantes sont particulièrement sujette à la carence martiale sans plus chez les vegan que chez les "viandars" mais c'est facilement soignable et à long terme je ne pense pas qu'un régime riche en viande soit gagnant.

Fer : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912628/ (bon, du coup c'est aussi une source concernant les carences en vitamine D, vitamine A, DHA, EPA, omega 3, zinc, calcium. )

Pour le reste merci de sourcer.

iode : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12748410
créatine : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118604
carnitine : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21753065
Tu sais, tu pouvais aussi chercher sur google hein.

C'eest trop fatigant pour les végans qui préfèrent que regarder les sites qui vontndans leur sens

mais tu fois quoi depuis le début ?

Je cite des études scientifiques
Toi tu ne cites rien

Le 11 octobre 2018 à 14:50:11 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:38:43 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:33:44 TintinAquarius a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:21:11 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:11:11 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:07:41 steppingstone3 a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:05:31 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 14:02:06 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:58:40 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:55:17 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:53:43 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:49:15 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:46:25 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:42:48 PeerGynt a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:37:20 Remaingary a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:35:09 Satyricon a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:30:39 Lequaigentil a écrit :

Le 11 octobre 2018 à 13:28:17 Satyricon a écrit :
C'est marrant toutes ces attaques contre les vegans sur internet mais étrangement dans la vraie vie vous fermez vos gueules, pourquoi ? Carences en testostérone les omnis ? Internet fait pousser des ailes ?

Bah peut etre parce qu'on en croise jamais ?????

Pourtant à lire les anti-vegans il y a du prosélytisme tous les jours et un tas de vegans à chaque coin de rue qui les font chier. Les fameux 2% de vegans en majorité.

2% qui cassent les couilles tout les jours...
Perso j'étale pas mon régime alimentaire h24 et prétendant détenir LA VÉRITÉ
Les végans oui

ton régime alimentaire fait des victimes tous les jours lui

Tu ne sais pas ce que je mange et tu juges
La blague
Et tes victimes sont humaines à non des animaux élevs pour ça et qui reçoivent des soins vétos
Alors que sinon ces animaux n'existeraient pas
Mais bon tu es le genre de mec à être contre l'éradication des espèces nuissibles

Je préfère qu'on supprime les 3/4 des vaches plutôt qu'elles soient toutes vidées de leur lait et avec une fin datée. C'est pas un choix facile, mais un animal d'élevage qu'on ne fait pas naître est un animal sauvé (et ça se fait pas en un claquement de doigts, tous les abattoirs ne vont pas se fermer en 1 jour, la limitation sera progressive si la limitation se fait un jour).

Je préfère que l'on continu l'élevage qui est une tradition millénaire et qui a apporté une culture de la gastronomie en France qui est aujourd'hui classé au patrimoine immatériel de l'humanité

Car vos pseudos fromages à base de graisse hydrogénées cela n'a rien à voir avec du vrai par exemple...

élevage qui ruine la planète
bien ne changeons rien

C'est vrai que l'importation à l'autre bout du monde d'un iPhone ou de bouffe végan c'est tellement mieux
Je suis locavore et je préfère manger de très loin des produits locaux que d'importer de l'huile de palme qui sera après hydrogénée pour faire des gâteaux végans

ah l'argument des iphone produits par les pauvres chinois, bingo, tu as vraiment sorti toutes les conneries possibles
quelle perte de temps

Je crois que y a rien à tirer d'intelligent de toi, je vais définitivement t'ignorer::

Les vegans font attention à l'écologie

"olilolol et les humains pauvres vous vous en foutez hein ceux ki kabrik le aïe phone"

putain je sais tout de suite que j'ai affaire à un attardé quand on me la sort celle-la

et toi tu fais quoi pour eux?
Rien? ben ferme bien ta gueule alors

Je te montre un contradiction dans ton discours pseudo écolo mais cela te vexe
Et surtout je parlais de l'importation de nourriture végan de l'autre bout de la planète
Mais bon tu fuis le débat car aucun argument

Donc parce que des produits vegan participent à la pollution, il vaut mieux manger des produits encore plus polluants ? La viande est championne du monde en émissions de co2.

C'est d'un niveau.

non mais laisse, il a laissé son cerveau au vestiaire
Il est juste bon à sortir des sources bidons qu'il pense meilleur que les sites veganes, bref, c'est d'un ridicule

C'est toujours pareil t'facons. Tu fais ton topic tranquille et t'as toujours 3 gusses qui écument tout les articles allant dans leur sens, des meilleurs aux plus mauvais car c'est la quantité qui compte, pour te montrer à quel point tu es con. Tout ça parce qu'ils n'aiment pas les gens qui portent des sarouels.

Et en attendant on peut jamais discuter tranquille ou se donner des conseils parce qu'on se retrouve contraints à aller chopper nous aussi des sources sur la Vit C ou le B12 toute la journée.

Tu veux discuter tranquillement, tu vas sur un site vegan. Là toi et tes copines vous faites juste les pleureuses qui ne supportent pas la contradiction et disent "toi tu m'parle plus !". Ma fille aussi fait ça. Elle a cinq ans.

Faites vous pousser des couilles en urgence plutôt que vouloir enlever celles de ceux qui sont équipés à la naissance.

Mesdames et messieurs, le respect.

Tu passes ton temps à insulter tout le monde depuis 20 pages, t'as rien de mieux à faire aujourd'hui ?

Alors déjà non, et j'ajouterais que vous pisser dessus est un de mes passe-temps préféré.

Et sinon je n'ai pas seulement insulté, je vous ai tous rabaissé comme les sous hommes que vous êtes en vous plaçant face à la réalité : vous ne connaissez absolument RIEN, et certainement pas la nature et les animaux que vous prétendez défendre depuis votre duplex dans le 5ème. Vous êtes de pathétiques bouffons, des pitres ridicules qui non contents de se gargariser de leur faiblesse congénitale veulent la transmettre aux autres.

Vous puez la défaite. Et pire que tout, vous êtes des lâches, incapables d'affronter le moindre conflit, incapables d'attaquer si ce n'est dans le dos et incapables de trouver comment vous torcher tout seul si votre gouvernante ne l'avait pas fait pour vous jusqu'à l'âge de 12 ans.

Tu me parles de respect ? Mais mec, t'as strictement aucune idée de ce qu'est le respect. Le respect c'est ne pas venir sur un forum largement majoritaire contre vous et y créer un topic en excluant toute autre idéologie que la vôtre. Le respect, c'est quand tu ne tente pas d'imposer quelque chose aux autres. Le respect, c'est tout ce que vous n'avez jamais connu, et que vous n'aurez jamais. Le respect c'est inné, mais le conserver ça se mérite.

t'as l'air très mature et vraiment épanoui dans ta vie

Le 11 octobre 2018 à 14:48:24 Satyricon a écrit :
Marrante la conclusion du National Center for Biotechnology Information :

CONCLUSION
Well-planned vegetarian and vegan diets with appropriate attention to specific nutrient components can provide a healthy alternative lifestyle at all stages of fetal, infant, child and adolescent growth (7,8,22). Appropriate education of the family and follow-up over time are essential. There are many useful tools and excellent guides to assist families and professionals.

Non mais attends t'as 3 études qui disent que non alors on est débiles.

Faut comprendre au bout d'un moment qu'une étude n'est pas une vérité et qu'il faut la croiser avec les autres mais bon...

C'est comme les climato-sceptiques qui te trouvent un lien disant qu'il y a des arbres qui ont poussé dans le Sahel et qui vont fonder leur argumentation dessus.