Ceux qui lisent des livres de développement personnel/comment devenir riche/etc.

Le 29 juillet 2018 à 18:56:32 Llewro a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:53:42 andokhey a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:35:28 Llewro a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:33:13 andokhey a écrit :
1 livre par semaine
Il y a 3 ans j'etais un prolo, aujourd'hui je suis multi millionaire (les khey du forum finance pourront temoigner, je suis dans le cryptogame depuis 2014)

Lache pas l'affaire

Recommence aujourd'hui avec genre 1k€ genre fonds dédié. Et là je te croirai.

soit, comme tu veux

J'attends le lien du portfolio.
Si ça marche wp perso j'ai échoué lamentablement dès que le marché est devenu bearish.

Le 29 juillet 2018 à 18:50:04 jujudelastreet a écrit :
Oui oui nofake.
La méthode est simple, c'est celle expliqué dans l'investisseur intelligent. C'est la méthode qu'utilise Warren Buffet. Les banques généralement font de la prospection, elles vont essayer de prédire quelle entreprise va se développer a l'avenir etc... Mais la méthode ici elle est simple, tu achètes tout simplement les actions à un prix inférieur a ce que valent réellement les entreprises. Et donc le livre t'expliqueras les critères à respecter pour choisir ton action et respecter le principe.

J'ai lu en détail ce livre et j'ai fait des tests (portefeuille virtuel) pendant une longue période, ça n'a pas fonctionné.
Déjà j'arrive en bourse (cac 40) et la première chose qu'on te dit c'est qu'on est dans une bulle et que tout est surévalué ?

Tu investis où ? Dans un S&P ? PME ?

Curieux T'avais bien diversifié tes investissements ?
Ça c'est sûr qu'on est dans une période de surévaluation mais bon. Pas de PME, J'investis sur des actions européennes de taille moyenne généralement.

Le 29 juillet 2018 à 18:49:10 ProNautilius a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:37:14 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:29:01 Knuff a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:25:26 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:22:36 Knuff a écrit :
J'ai lu les 3./4 de "comment se faire des amis", j'ai donné ce bouquin tellement il m'a foutu la gerbe.
Il aurait du s'appeller "comment manipuler tout le monde pour arriver à ses fins"
Je déteste ce genre de pratique, bien que je conçoit que ce soit conseillé dans cette société.

Je conseille plutot le petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, ainsi que les livres de leil lowndès. Ca te fais prendre du recul quand tu pige que interaction sociale = manipulation. Oui, la réalité est parfois étonnante...

ah? c'est plus subtil?

C'est moins daté. Mais le principe reste le même: la manipulation c'est juste l'essence même du tissu social. Ça n'a rien de mal. Quand tu discute avec un de tes potes, c'est que tu attend quelque chose de cette interaction. Ça peut être du plaisir, de la reconnaissance, un service, un moment de complicité, de la compassion, un rire, etc. La manipulation n'est pas mauvaise par essence, c'est un outil que tout le monde emploie. Tu ne perd pas grand chose à conscientiser son utilisation.
Pareil, si ici tu m'a écris ce message, c'est que tu attendais qqchose de moi (probablement une explication, une réaction, une réponse). Dans tous les cas tu viens de faire usage de manipulation à mon encontre. Et honnêtement je ne vois pas de raison de détester ce genre de pratique.

Ta une bibliographie a conseillé pour tout ce qui est rapport à la manipulation ? Autant pour la mettre en application que pour prévenir .

"Comment parler à tout le monde" L. Lowndes
"Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens" RJ Joule JJ Beauvois
avec ça t'as la théorie et la pratique. T'apprend à détecter et à utiliser ces outils.

Il y en a bien d'autres livres, mais ce sont mes favoris personnellement. Et à vrai dire, ils se répètent tous plus ou moins.
Sinon tu peux te documenter sur tout ce qui touche à la pnl et à la dialectique, aux biais cognitifs (cfr Khaneman) au langage des politiciens et au langage corporel. Et entraîne ton esprit critique également (je conseille le "petit cours d'autodéfense intellectuelle" de N Baillargeon).
La manipulation consiste souvent à exploiter les "bugs" mentaux (biais cognitifs). Donc prendre connaissance de ces bugs peut te permettre de t'en méfier, de t'en défendre et de les utiliser.

Le 29 juillet 2018 à 18:58:45 Wild-Hawk a écrit :
Moi j’ai appris peux de choses des livres, c’est plus des points de vue que ça m’a apporté mais si je devais donner des trucs qui ont marché pour moi

- Faire la chaise et du gainage 1 minute et rien d’autre et j’ai beaucoup d’énergie c’est fou
- arreter la branlette —> bcp plus de motiv
- se lever tôt c’est bien si t’as des objectif (le fait pas si tu compte glander)
- Une methode pour se concentrer que j’ai choppé en jouant a Fifa qui m’aide TELLEMENT c’est fou
- eau + citron j’aime bien

C’est ce qui me vient a l’esprit mais c’est ce que choppé de mon expérience perso j’applique ce qui marche pour moi

Au Niveau livre

12 rules for life -> pour la posture j’ai retenu que ça
How to make friend and (.....) —> sourire je suis bcp plus bg quand je souri sans me lustrer
La meditation sert a rien pour moi
1 heure de travail 25 minutes de pause + apprendre le cours petit a petit ( how to be a straight A student)
Discipline equals freedom —> rien de ouf mais une phrase m’a marqué et me pousse a au moins faire un truc dans ma journée

Yen a d’autre mais voila + mon ultime livre qui t’aideras vraiment c’est The slight edge

Merci pour ta réponse. C'est vrai que je n'ai pas dit ce qui avait marché pour moi.

-> Stopper la pornographie effectivement ça donne de la motivation.
-> C'est con, mais ne pas sauter de repas + dormir, ça aide aussi.
-> Pour l'activité physique j'ai testé; aucune différence.
-> À ma grande surprise, les stratégies d'investissement qui portent sur jouer safe/la patience fonctionnent bien sur les filles. Du coup je ne me suis jamais pris de râteau + même si je suis horrible j'ai toujours réussi à sortir avec des filles pas mal (relation stable depuis 5 ans là).
-> Ce qui a marché pour moi le mieux pour l'instant c'est une liste de routines à faire chaque matin et chaque soir. Par exemple le matin c'est du genre : mettre le réveil à l'autre bout de la pièce, s'habiller, aérer, aller manger, se brosser les dents, consulter et trier ses mails, etc.
Ça permet de ne rien oublier, et si par exemple tu fais ta vaisselle le matin et le soir après le repas franchement ça s'empile pas au moins même si tu échoues partout ailleurs tes "besoins de base" sont tenus.
-> L'autohypnose ça marche super bien sur moi pour me détendre, surtout quand je suis hyper stressé. En vrai avant je faisais des crises d'angoisse j'en ai plus jamais fait.
-> J'ai observé que couper tous les flux audiovisuels (ordinateurs, vidéos, musiques) et en fait toute source de données inutiles augmentait ma productivité de ~20%.
-> Niveau régularité avec une technique de pointage j'arrive à développer (très très lentement) des routines.

Voilà. Pour l'instant j'ai juste eu des améliorations mais rien de substantiel. J'aimerais faire un gros résultat, mais ça bloque. Après j'imagine que demander ici c'est difficile parce que si quelqu'un en avait il ne serait pas là. Mais peut-être qu'avec des kheys on peut reconstruire le puzzle.

Le 29 juillet 2018 à 19:03:34 jujudelastreet a écrit :
Curieux T'avais bien diversifié tes investissements ?
Ça c'est sûr qu'on est dans une période de surévaluation mais bon. Pas de PME, J'investis sur des actions européennes de taille moyenne généralement.

Oui, et j'ai même fait l'effort de prendre des marchés pas corrélés entre eux.

Le 29 juillet 2018 à 19:02:34 Soulouille a écrit :
Malheureusement je suis qu’étudiant donc la persévérance et la capacité à s’adapter; je peux pas l’expérimenter tous les jours. Je compte acheter un bien immobilier ou créer mon entreprise cette année pour y mettre en pratique.

Je veux bien être tenu au courant.
Je monte aussi un projet d'entreprise, mais bon je vais sûrement faire partie des ~80% d'échec.

Le 29 juillet 2018 à 19:06:00 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:49:10 ProNautilius a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:37:14 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:29:01 Knuff a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:25:26 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:22:36 Knuff a écrit :
J'ai lu les 3./4 de "comment se faire des amis", j'ai donné ce bouquin tellement il m'a foutu la gerbe.
Il aurait du s'appeller "comment manipuler tout le monde pour arriver à ses fins"
Je déteste ce genre de pratique, bien que je conçoit que ce soit conseillé dans cette société.

Je conseille plutot le petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, ainsi que les livres de leil lowndès. Ca te fais prendre du recul quand tu pige que interaction sociale = manipulation. Oui, la réalité est parfois étonnante...

ah? c'est plus subtil?

C'est moins daté. Mais le principe reste le même: la manipulation c'est juste l'essence même du tissu social. Ça n'a rien de mal. Quand tu discute avec un de tes potes, c'est que tu attend quelque chose de cette interaction. Ça peut être du plaisir, de la reconnaissance, un service, un moment de complicité, de la compassion, un rire, etc. La manipulation n'est pas mauvaise par essence, c'est un outil que tout le monde emploie. Tu ne perd pas grand chose à conscientiser son utilisation.
Pareil, si ici tu m'a écris ce message, c'est que tu attendais qqchose de moi (probablement une explication, une réaction, une réponse). Dans tous les cas tu viens de faire usage de manipulation à mon encontre. Et honnêtement je ne vois pas de raison de détester ce genre de pratique.

Ta une bibliographie a conseillé pour tout ce qui est rapport à la manipulation ? Autant pour la mettre en application que pour prévenir .

"Comment parler à tout le monde" L. Lowndes
"Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens" RJ Joule JJ Beauvois
avec ça t'as la théorie et la pratique. T'apprend à détecter et à utiliser ces outils.

Il y en a bien d'autres livres, mais ce sont mes favoris personnellement. Et à vrai dire, ils se répètent tous plus ou moins.
Sinon tu peux te documenter sur tout ce qui touche à la pnl et à la dialectique, aux biais cognitifs (cfr Khaneman) au langage des politiciens et au langage corporel. Et entraîne ton esprit critique également (je conseille le "petit cours d'autodéfense intellectuelle" de N Baillargeon).
La manipulation consiste souvent à exploiter les "bugs" mentaux (biais cognitifs). Donc prendre connaissance de ces bugs peut te permettre de t'en méfier, de t'en défendre et de les utiliser.

Merci

Ah, on a atteint le point fatidique du topic où tout a été dit.

Merci pour vos réponses.

Le 29 juillet 2018 à 18:49:15 Knuff a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:37:14 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:29:01 Knuff a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:25:26 Pichaku666 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:22:36 Knuff a écrit :
J'ai lu les 3./4 de "comment se faire des amis", j'ai donné ce bouquin tellement il m'a foutu la gerbe.
Il aurait du s'appeller "comment manipuler tout le monde pour arriver à ses fins"
Je déteste ce genre de pratique, bien que je conçoit que ce soit conseillé dans cette société.

Je conseille plutot le petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, ainsi que les livres de leil lowndès. Ca te fais prendre du recul quand tu pige que interaction sociale = manipulation. Oui, la réalité est parfois étonnante...

ah? c'est plus subtil?

C'est moins daté. Mais le principe reste le même: la manipulation c'est juste l'essence même du tissu social. Ça n'a rien de mal. Quand tu discute avec un de tes potes, c'est que tu attend quelque chose de cette interaction. Ça peut être du plaisir, de la reconnaissance, un service, un moment de complicité, de la compassion, un rire, etc. La manipulation n'est pas mauvaise par essence, c'est un outil que tout le monde emploie. Tu ne perd pas grand chose à conscientiser son utilisation.
Pareil, si ici tu m'a écris ce message, c'est que tu attendais qqchose de moi (probablement une explication, une réaction, une réponse). Dans tous les cas tu viens de faire usage de manipulation à mon encontre. Et honnêtement je ne vois pas de raison de détester ce genre de pratique.

Contrairement à ce qui est marqué dans le bouquin, je ne fais pas semblant d'être fasciné par ce que tu me racontes pour avoir une réponse.

-Les fausses réactions exubérantes.
-La fausse compassion envers ton prochain alors que tu t'en branles.
-Le fait de devoir cacher que l'on a pas la frite aujourd'hui, etc

Exemple au hasard : Chaque fois que je dois demander un service à mon chef de boulot car j'ai fait une connerie ou autre, je vais surement pas essayer de lui retourner le cerveau, quand il part dans ses longs discours de morale, je préfère le couper pour lui dire "c'est OUI ou NON ?"

Y a une difference entre la politesse et la manipulation je trouve.

c'est que le livre touche à des valeurs qui structurent ton identité. Personnellement, je n'ai pas les mêmes valeurs, et donc les mêmes scrupules à utiliser ces techniques au quotidien. C'est un effort à fournir, mais très vite tu te rend compte que c'est très apprécié par les gens avec lesquels tu discutes. De mon point de vue c'est plutôt un acte de générosité. Ce genre de techniques porte souvent le nom de "écoute active" et est utilisé par les psy, les docteurs, les vendeurs, les témoins de jéovah, etc.

Par exemple, je fais du bénévolat dans un bar "social". Mon premier jour, j'ai discuté avec une petite vieille pendant 2h. Elle m'a avoué qu'elle n'avait jamais autant discuté qu'avec moi à ce bar, et que pourtant elle y venait depuis plus de 10 ans. Alors que si je lui avais dit cash que je trouvais sa conversation inintéressante, elle l'aurait probablement mal pris et ça ne lui aurait pas rendu service...

Le 29 juillet 2018 à 19:08:47 Llewro a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:02:34 Soulouille a écrit :
Malheureusement je suis qu’étudiant donc la persévérance et la capacité à s’adapter; je peux pas l’expérimenter tous les jours. Je compte acheter un bien immobilier ou créer mon entreprise cette année pour y mettre en pratique.

Je veux bien être tenu au courant.
Je monte aussi un projet d'entreprise, mais bon je vais sûrement faire partie des ~80% d'échec.

Bonne chance khey pour ton entreprise Une enrichissante aventure

Le 29 juillet 2018 à 18:21:47 DemonYusuke a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:11:24 CimerRisitas66 a écrit :
Croire à ces bouquins d'escrocs, c'est que des recettes miracles et des formules aguicheuses pour amadouer les esprits simples

Au mieux ça crée un effet Placebo

Si tu veux t'élever spirituellement de manière sérieuse, tu lis les plus grands penseurs de l'Histoire et pas des livres de coachs personnels/psychanalystes

Tout ce qui est coaching/développement personnel = de la daube pour simplets

Tu as des exemple de bons bouquins de ces plus grands penseurs de l'histoire ?

https://www.senscritique.com/top/resultats/Les_meilleurs_livres_de_philosophie/568407

Tiens par exemple

C'est ça qui t'élèvera et fera de toi un grand esprit, après si t'as 80 de Q.I et que tu cherches que des formules simplistes sans fond pour un effet placebo tu t'intéresseras aux livres de coachs de développement personnel

Le 29 juillet 2018 à 19:14:12 jujudelastreet a écrit :
Bonne chance khey pour ton entreprise Une enrichissante aventure

La fameuse aventure enrichissante quand tu tryhard 80h/semaine pour 0 résultat et quand tu en as taxés abusivement.

Le 29 juillet 2018 à 19:08:47 Llewro a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:02:34 Soulouille a écrit :
Malheureusement je suis qu’étudiant donc la persévérance et la capacité à s’adapter; je peux pas l’expérimenter tous les jours. Je compte acheter un bien immobilier ou créer mon entreprise cette année pour y mettre en pratique.

Je veux bien être tenu au courant.
Je monte aussi un projet d'entreprise, mais bon je vais sûrement faire partie des ~80% d'échec.

Dans ce cas là je te conseille un tout dernier livre : le Personnal MBA (un regroupement des dizaines de livres donnés en cours pour avoir le plus reconnu des diplômes d’école de commerce), avec ça tu auras les bases de gestion d’une entreprise sur tous ses fronts.

Et même si tu échoues, c’est une bonne nouvelle. Tu seras allé plus loin que 98% des personnes dans la poursuite de leurs objectifs et tu acquérera autant d’expérience qu’une dizaine d’année dans le monde de l’entreprise.

Je veux bien être tenu au courant de tes projets aussi kheyou.

Le 29 juillet 2018 à 19:16:10 Wild-Hawk a écrit :
Bah l’op tant que tu sais ou tu vas t’a besoin de rien d’autre (peut être que ćest ton problème) puisque apres un échec tu pourras te réajuster et tout le monde le dit: un échec n’en est pas vraiment un
Sinon pour ta liste je vais garder la routine et la patience avec les femmes
Le reste soit je peux pas (couper flux audiovisuel) soit j’ai deja acquis (régularité) soit ça marche pas pour moi (auto-hypnose)
En tout cas bonne chance j’espere que tu pourras voir « the big picture » un jour

Merci khey.

Le 29 juillet 2018 à 19:18:21 Soulouille a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:08:47 Llewro a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:02:34 Soulouille a écrit :
Malheureusement je suis qu’étudiant donc la persévérance et la capacité à s’adapter; je peux pas l’expérimenter tous les jours. Je compte acheter un bien immobilier ou créer mon entreprise cette année pour y mettre en pratique.

Je veux bien être tenu au courant.
Je monte aussi un projet d'entreprise, mais bon je vais sûrement faire partie des ~80% d'échec.

Dans ce cas là je te conseille un tout dernier livre : le Personnal MBA (un regroupement des dizaines de livres donnés en cours pour avoir le plus reconnu des diplômes d’école de commerce), avec ça tu auras les bases de gestion d’une entreprise sur tous ses fronts.

Et même si tu échoues, c’est une bonne nouvelle. Tu seras allé plus loin que 98% des personnes dans la poursuite de leurs objectifs et tu acquérera autant d’expérience qu’une dizaine d’année dans le monde de l’entreprise.

Je veux bien être tenu au courant de tes projets aussi kheyou.

je plussoie pour le pmba

Le 29 juillet 2018 à 19:18:21 Soulouille a écrit :
Dans ce cas là je te conseille un tout dernier livre : le Personnal MBA (un regroupement des dizaines de livres donnés en cours pour avoir le plus reconnu des diplômes d’école de commerce), avec ça tu auras les bases de gestion d’une entreprise sur tous ses fronts.

Je le rajoute à la liste, je vais tous les faire AU CAS OÙ.

Et même si tu échoues, c’est une bonne nouvelle.

Tu seras allé plus loin que 98% des personnes dans la poursuite de leurs objectifs et tu acquérera autant d’expérience qu’une dizaine d’année dans le monde de l’entreprise.

Je veux bien être tenu au courant de tes projets aussi kheyou.

Si tu le dis non pas par hyprocrisie sociale envoie un MP.
Je corresponds régulièrement (quotidiennement) avec plusieurs kheys.