Ceux qui lisent des livres de développement personnel/comment devenir riche/etc.

Croire à ces bouquins d'escrocs, c'est que des recettes miracles et des formules aguicheuses pour amadouer les esprits simples

Au mieux ça crée un effet Placebo

Si tu veux t'élever spirituellement de manière sérieuse, tu lis les plus grands penseurs de l'Histoire et pas des livres de coachs personnels/psychanalystes

Tout ce qui est coaching/développement personnel = de la daube pour simplets

Le 29 juillet 2018 à 18:06:07 EtoileStellaire a écrit :
Idem j’ai lu ces livres, j’ai pas trop progressé concrètement
Après ça a changé un peu ma vision du monde de manière plus optimiste
Lire de tels livres ça te donne un boost de motivation temporaire après c’est tout
Les mêmes conseils sont rebrassés, reformulés mais ce sont un peu des évidences
Ce qui paye c’est surtout la rigueur et la volonté au niveau de ces objectifs

J'ai fait des tests assez rigoureux au niveau de la volonté et de la discipline (j'ai un background en fac de maths et je m'intéresse pas mal à tout ce qui est logique/rigueur etc); il y a beaucoup de résultats surprenants et pour l'instant je n'ai jamais réussi à "réussir" même avec des méthodes pour booster ma volonté.
Ce que je veux dire c'est que travailler plus ne donne pas forcément plus de résultats...

Le 29 juillet 2018 à 18:06:23 GilbertRaymond a écrit :
Je te comprend bien la dessus, mon chom longue durée est du à un burn out aussi, et mon ancien boulot m'a dégouté du monde du travail. Mais bon avec le temps sa passe et faut retenter des trucs, rester sur des mauvais souvenirs n'aide pas sur le long terme. Bon courage

Bon courage à toi aussi khey.

Le 29 juillet 2018 à 18:07:15 Mayahi a écrit :
Quand vous comprendrez que pour y arriver c'est juste de l'acharnement ou de la chance (et souvent les deux ensembles)
Y'as pas de techniques, y'a des gens abrutis qu'ont bien plus reussis que Eude et son QI de 150.
Lire c'est juste perdre du temps, le cerveau retient bien mieux les actes et s'adapte, tu peux lire 100 bouquins sur la séduction ça t'empechera pas de bégayer devant la meuf.
Quand vous tentez un truc vous pouvez seulement gagnez, le non vous l'avez déjà.
+Post avant 'demago on conné le refrein il fo osé balbla' bah ouais, t'es pas le fils d'un milliardaire et t'as pas le physique de zayn, au moins t'auras fait un truc de ta vie à part attendre ta mort.

Et niveau résultats, y aller en mode yolo ça a donné quoi pour toi ?

Le 29 juillet 2018 à 18:11:24 CimerRisitas66 a écrit :
Croire à ces bouquins d'escrocs, c'est que des recettes miracles et des formules aguicheuses pour amadouer les esprits simples

Au mieux ça crée un effet Placebo

Si tu veux t'élever spirituellement de manière sérieuse, tu lis les plus grands penseurs de l'Histoire et pas des livres de coachs personnels/psychanalystes

Tout ce qui est coaching/développement personnel = de la daube pour simplets

j'avais la flemme d'écrire pour expliquer, mais tu l'as parfaitement fait

Le 29 juillet 2018 à 18:09:02 Nagazalex a écrit :
Le seul bouquin que j'ai lu qui se rapproche de ce que tu décris c'est 12 rules for life, an antidote to chaos de J.Peterson, et disons que ça m'a pas mal changé oui, après je suis encore jeune donc c'est plus pour bien commencer ma vie d'adulte

Oui à chaque fois IRL que je demande à des gens ce qui marche pour eux ils me disent "Oui pour l'instant pas trop mais plus tard ça va marcher" mais j'ai jamais vu un "Oui ça a déjà marché et je peux le reproduire, regarde" + il le fait devant moi.
J'ai l'impression que comme moi à une époque tu crois que ça va marcher.

Mais j'espère pour toi que tu as raison.
Tu peux mesurer régulièrement ce que tu fais en testant les principes du livre + à la fin MP ou publier un truc comme quoi ça marche ou non ?

Le 29 juillet 2018 à 18:12:37 Llewro a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:06:07 EtoileStellaire a écrit :
Idem j’ai lu ces livres, j’ai pas trop progressé concrètement
Après ça a changé un peu ma vision du monde de manière plus optimiste
Lire de tels livres ça te donne un boost de motivation temporaire après c’est tout
Les mêmes conseils sont rebrassés, reformulés mais ce sont un peu des évidences
Ce qui paye c’est surtout la rigueur et la volonté au niveau de ces objectifs

J'ai fait des tests assez rigoureux au niveau de la volonté et de la discipline (j'ai un background en fac de maths et je m'intéresse pas mal à tout ce qui est logique/rigueur etc); il y a beaucoup de résultats surprenants et pour l'instant je n'ai jamais réussi à "réussir" même avec des méthodes pour booster ma volonté.
Ce que je veux dire c'est que travailler plus ne donne pas forcément plus de résultats...

Le 29 juillet 2018 à 18:06:23 GilbertRaymond a écrit :
Je te comprend bien la dessus, mon chom longue durée est du à un burn out aussi, et mon ancien boulot m'a dégouté du monde du travail. Mais bon avec le temps sa passe et faut retenter des trucs, rester sur des mauvais souvenirs n'aide pas sur le long terme. Bon courage

Bon courage à toi aussi khey.

Le 29 juillet 2018 à 18:07:15 Mayahi a écrit :
Quand vous comprendrez que pour y arriver c'est juste de l'acharnement ou de la chance (et souvent les deux ensembles)
Y'as pas de techniques, y'a des gens abrutis qu'ont bien plus reussis que Eude et son QI de 150.
Lire c'est juste perdre du temps, le cerveau retient bien mieux les actes et s'adapte, tu peux lire 100 bouquins sur la séduction ça t'empechera pas de bégayer devant la meuf.
Quand vous tentez un truc vous pouvez seulement gagnez, le non vous l'avez déjà.
+Post avant 'demago on conné le refrein il fo osé balbla' bah ouais, t'es pas le fils d'un milliardaire et t'as pas le physique de zayn, au moins t'auras fait un truc de ta vie à part attendre ta mort.

Et niveau résultats, y aller en mode yolo ça a donné quoi pour toi ?

Ça à donné que j'ai fait énormément d'erreur et que maintenant je connais parfaitement mon secteur, j'ai appris bien plus vite qu'en lisant des livres.

Le 29 juillet 2018 à 18:16:14 Mayahi a écrit :
Ça à donné que j'ai fait énormément d'erreur et que maintenant je connais parfaitement mon secteur, j'ai appris bien plus vite qu'en lisant des livres.

Donc tu crois que ça va marcher mais tu n'as pas encore de preuve ?

Le 29 juillet 2018 à 17:44:37 Llewro a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 17:41:31 Soulouille a écrit :
Tu as une manière d’appliquer les théories. Si tu t’enferme dans un mode de pensée tu vas forcément échouer, il faut croiser les théories, trouver celle qui te convient, avoir beaucoup d’ambition, du pragmatisme, de la gestion salariale, de ton emploi du temps, de toi.. aucun livre t’apprendra tout ça en même temps, mais en lire deux cent et les appliquer à la lettre tout en ayant un recul dessus oui.

Et ça n'existe pas une compilation de ces méthodes ? Par ailleurs tu dis :

Tu as une manière d’appliquer les théories. Si tu t’enferme dans un mode de pensée tu vas forcément échouer, il faut croiser les théories, trouver celle qui te convient

1) Comment tu le sais ?
2) Quelle est la alors la "bonne" manière ? Ou alors si une telle manière n'existe pas, quelles sont les heuristiques qui permettent de trancher ? Fondamentalement, comment prendre la décision ?

Ce que je veux dire c’est que le DD va te dire avec des mots les compétences inhérentes à la réussite. Et il y en a plein. Je te conseille « La tribu des Mentors » de Tim Feriss pour comprendre ça (auteur de la semaine de 4 heures), qui a interviewé une centaine de personnes qui ont réussies dans leur domaine et livrent leur clés.

DD = développement personnel

Ok merci. Je ne l'ai pas lu celui-là donc je vais l'ajouter à ma liste de lecture.

« Tout le monde n’a pas eu la chance de rater ses études » est une bonne compilation je pense. Il aborde plein de notions en tout genres sur la réussite.

1) Je pense que l’intelligence c’est suivre un tracé qu’on a effectué coûte que coûte, et la sagesse trouver un chemin alternatif au mur devant soi pour ne pas le prendre en pleine face.
En m’informant sur la réussite de grands entrepreneurs, je me suis rendu compte qu’ils suivaient la plupart du temps une ligne de conduite propre à eux, mais que les écueils étaient dus à ne pas vouloir dévier de cette ligne et de se prendre un mur. Et les grandes réussites étaient soit dues à une ténacité hors-norme, soit à la capacité à changer sa philosophie et la mélanger à d’autres (ce qui n’est pas une faiblesse d’esprit mais plutôt une force, la faiblesse serait de trop changer de point de vue).
2) La bonne manière selon moi serait de toujours être en mouvement, jamais statique. Le monde évolue trop vite pour qu’on puisse avancer avec lui tout en se reposant sur ses lauriers. Toujours lire, toujours apprendre, toujours rencontrer de nouvelles personnes. Tu auras toujours une bonne manière de faire les choses pour un domaine, mais désormais chaque domaine en fait intervenir dix autres à la fois sdlon moi.

Essaye de lire aussi Homo Sapiens, c’est le livre qui m’a le plus appris.

Le 29 juillet 2018 à 18:07:15 Mayahi a écrit :
Quand vous comprendrez que pour y arriver c'est juste de l'acharnement ou de la chance (et souvent les deux ensembles)
Y'as pas de techniques, y'a des gens abrutis qu'ont bien plus reussis que Eude et son QI de 150.
Lire c'est juste perdre du temps, le cerveau retient bien mieux les actes et s'adapte, tu peux lire 100 bouquins sur la séduction ça t'empechera pas de bégayer devant la meuf.
Quand vous tentez un truc vous pouvez seulement gagnez, le non vous l'avez déjà.
+Post avant 'demago on conné le refrein il fo osé balbla' bah ouais, t'es pas le fils d'un milliardaire et t'as pas le physique de zayn, au moins t'auras fait un truc de ta vie à part attendre ta mort.

T'as entièrement raison sur le fait que lire 100 livres et plus encore n'empêchera pas au mec de bégayer devant la meuf qu'il drague, mais n'oublie pas que les conseils dans les livres peuvent justement aider le mec et lui donner les solutions pour éviter de bégayer.

Après c'est clair qu'il y a une différence énorme entre la théorie et la pratique, mais c'est toujours plus facile d'aller draguer une meuf en ayant déjà en tête des solutions et des plans d'actions, choses qui peuvent s'apprendre en lisant.

Si tu veux être un grand esprit, faut lire les grands esprits

Si tu veux être riche, écoute les conseils des riches

Faut voir selon la réalité basée sur l'expérience et le concret, les coachs personnels qui t'expliquent comment être riches alors qu'ils survivent grâce à leurs fumisteries sont ridicules et pas crédibles

Ca me fait penser aux coachs séduction, tout ça est du business sur le dos de pauvres gens

[18:11:12] <Douleuraucoccyx>

Le 29 juillet 2018 à 18:05:35 Llewro a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:03:25 Douleuraucoccyx a écrit :
J'ai lu une bonne partie des livres cité.

Développement personnel pour moi c'est de la branlette inutiles, c'est bien d'en lire un pour te sensibiliser.

Par contre les livres tout le monde mérite d'être riche etc qui te donne de vrais directives c'est intéressant.

J'ai lu "devenez riche de Michael Ferrari" il te donne des bonnes bases et la ça devient intéressant.

Ok pour la partie "intéressante", mais tu dis qu'en lisant les livres que tu évoques tu as réussi à obtenir une augmentation substantielle de revenus ? Si oui, de combien (au pire à la louche) ?

Avant je gérais mal mon argent, depuis la lecture de ces livres et l'application je gère mieux mon argent ( meilleur épargne, meilleur visibilité/contrôle de mes dépenses)

J'ai gagné de l'argent mais je pars de tellement loin que ce n'est pas encore significatif.

C'est quoi les livres incontournables pour toi ?

Le 29 juillet 2018 à 18:15:59 Llewro a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:09:02 Nagazalex a écrit :
Le seul bouquin que j'ai lu qui se rapproche de ce que tu décris c'est 12 rules for life, an antidote to chaos de J.Peterson, et disons que ça m'a pas mal changé oui, après je suis encore jeune donc c'est plus pour bien commencer ma vie d'adulte

Oui à chaque fois IRL que je demande à des gens ce qui marche pour eux ils me disent "Oui pour l'instant pas trop mais plus tard ça va marcher" mais j'ai jamais vu un "Oui ça a déjà marché et je peux le reproduire, regarde" + il le fait devant moi.
J'ai l'impression que comme moi à une époque tu crois que ça va marcher.

Mais j'espère pour toi que tu as raison.
Tu peux mesurer régulièrement ce que tu fais en testant les principes du livre + à la fin MP ou publier un truc comme quoi ça marche ou non ?

Y'a pas de soucis khey, j'y penserai quand je rentrerai chez moi, après est ce que tu vois a peu près ce qu'est ce livre ? C'est plus de la psychologie appliquée que du coatching perso

Les livres de développement personnels sont utiles car ils synthétisent et t'introduisent d'autres ouvrages/ informations.
Le mieux reste d'aller s'abreuver à la source.
Ça parle de sens de la vie et du rapport au travail travail (semaine de 4h) ? lis sénèque et montaigne !
Ça te donne des règles pour vivre ta vie (jordan peterson) ? Lis Epictète et Marc aurèle !
Tu veux apprendre à draguer ? Devenir charismatique ? Lis des livres sur la communication, la vente et le management !
Tu veux devenir riche ? Il n'y a pas de méthode miracle sans bosser comme un taré !
Tu veux devenir musclé? Lis des traités de musculation et va faire du sport !
Tu veux devenir un super coup au lit ? Lis des livres sur la sexualité et l'anatomie et entraîne toi !

Bref. Les ouvrages de développement personnel sont présentés comme des raccourcis faciles pour atteindre tes objectifs. C'est faux. Il faut les voir comme une porte d'entrée vers des domaines vastes et pointus.

A propos de ces livres pour devenir riche: le meilleur moyen de se faire de l'argent rapidement et sans faire d'effort est de se faire cet argent sur le dos des gens qui veulent se faire de l'argent rapidement et sans effort.
Tu veux devenir riche facilement et sans effort ? Monte une cahîne de ponzi, un casino, un livre pour "apprendre à devenir riche", etc.

Le 29 juillet 2018 à 18:18:18 KarlMarx1917 a écrit :
L´Art de la guerre c'est à lire par contre, tout comme le Prince.

L'Art de la guerre est tellement obvious en 2018

Mais oui c'est à lire comme le Prince, c'est de vrais bouquins profonds et philosophiques contrairement à Jean Business qui a écrit "votre réussite commence maintenant" aux éditions Rourou pour Titouan et Josiane les prolos avec 80 de Q.I

Le 29 juillet 2018 à 18:09:59 Swingyswing a écrit :
J'ai un peu de mal à saisir ta question, dans le doute je vais dire contrôlé
Attribuable à un livre, oui et non, c'est très important dans certains domaines d'aller chercher des livres qui restent quand même une source d'information pertinente, internet est plus rapide pour s'exprimer, les gens disent tout et rien, si on cherche une information technique pointue, il faut mieux parfois à mon avis aller faire un tour en bibliothèque.

Mais pour ce qui est développement personnel non, j'en ai lu quelques un mais aucun n'a vraiment révolutionné ma vie ni ma manière de penser ou m'a indiqué tel ou tel projet, je pense qu'on a tous des objectifs assez clairs et des moyens en tête d'y arriver sans pour autant qu'on nous tienne la main.
Un exemple tout bête, beaucoup veulent une certaine stabilité et un confort de vie, on sait tous qu'il faut travailler et entreprendre pour y arriver, pas besoin d'un bouquin pour chercher à avancer dans sa carrière professionnelle par exemple.

Après si tu me demande d'où me vient l'état d'esprit pour arriver à produire quelque chose et à mener un projet jusqu'à ses objectifs, je te dirais que c'est surtout parce que j'ai beaucoup échoué dans ma vie avant d'arriver à quelque chose, ce qui permet non seulement de développer une capacité de travail même quand les choses ne se passent pas comme prévu et aussi d'avoir un peu d'expérience sur ses faiblesses et sur les points à travailler pour s'améliorer que ça soit en général ou dans un domaine particulier. J'avais un prof de judo qui répétait souvent que la première chose à faire c'est d'apprendre à tomber, ça m'est resté et je crois que ça résume bien mon expérience avec le développement personnel.

Et concrètement tu as fait exactement la même chose mais la différence d'état d'esprit a donné un résultat différent ?
Ou tu as changé de modus operandi ? Si oui, qu'as-tu changé ?

Enfin bref je m'efforce de gommer ce qui m'a déjà fait défaut par de la discipline et de la rigueur, ce qui est pas simple pour quelqu'un comme moi qui était à la base incapable de suivre un planning par exemple, j'ai toujours eu tendance à la dispersion et à vouloir le beurre et l'argent du beurre, c'est à dire pouvoir atteindre mes objectifs sans me fixer de contraintes.

Maintenant tu es capable de respecter un planning ? Planning personnel ou professionnel ?

Sauf que le monde marche pas comme ça et depuis j'ai appris ce que l'effort voulait dire et là bah tout les jours j'essaie d'en fournir et ça m'a réussi dans pas mal de domaines, ce qui me vient en tête là tout de suite c'est par exemple me constituer un certain revenu passif, m'assurer de travailler dans une branche professionnelle qui me plait ou même essayer de faire un peu de musique

Je suis passé comme un peu tout le monde par google "se faire de l'argent", j'ai fais pas mal de trucs, paris sportifs, sites internets, poker, reventes et là je commence à m'intéresser à l'investissement vu que j'ai un petit capital.

Moi aussi. Bordel on feed à mort les stratégies marketing en fait.

Je sais pas tellement quoi te dire d'autre si ce n'est que je suis loin d'être un modèle de réussite pour l'instant et qu'il y a toujours des efforts à fournir et de nouvelles questions qui se posent, mais se lancer c'est surtout ne pas s'ennuyer et ça c'est le fléau des kheyous

Faudrait créer une sorte de grosse FAQ problème + solution, testée et approuvée régulièrement. Si effectivement ce sont les astuces qui font la différence, il faudrait faire un gros catalogue exhaustif.
Ou alors pouvoir trouver quelqu'un qui a déjà fait ce qu'on a aimé faire et connaît un moyen objectif de le faire.

Le 29 juillet 2018 à 18:11:24 CimerRisitas66 a écrit :
Croire à ces bouquins d'escrocs, c'est que des recettes miracles et des formules aguicheuses pour amadouer les esprits simples

Au mieux ça crée un effet Placebo

Si tu veux t'élever spirituellement de manière sérieuse, tu lis les plus grands penseurs de l'Histoire et pas des livres de coachs personnels/psychanalystes

Tout ce qui est coaching/développement personnel = de la daube pour simplets

Tu as des exemple de bons bouquins de ces plus grands penseurs de l'histoire ?

Le 29 juillet 2018 à 18:16:59 Llewro a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:16:14 Mayahi a écrit :
Ça à donné que j'ai fait énormément d'erreur et que maintenant je connais parfaitement mon secteur, j'ai appris bien plus vite qu'en lisant des livres.

Donc tu crois que ça va marcher mais tu n'as pas encore de preuve ?

Non ça marche déjà pour moi.