Blocages à la Fac de Tolbiac (Paris 1): Continuons ici

Le 30 mars 2018 à 20:01:07 Bierce a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:55:00 SolidSquirrel a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:43:26 colbertdavout a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:37:48 SolidSquirrel a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:34:24 colbertdavout a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 19:27:42 SolidSquirrel a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 19:21:05 Bierce a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 19:11:05 SolidSquirrel a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 19:04:46 Bierce a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 19:01:07 SolidSquirrel a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 18:49:01 DamonJWayans a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 18:34:06 SolidSquirrel a écrit :

> > > > > > >Pourquoi êtes-vous contre le blocage au juste ? Vous êtes tous pour la sélection sociale à l'entrée de l'université ? Les revendications ne vous semblent pas légitimes ? Et en ce qui concerne le local de l'UEJF, ce ne sont pas les étudiants militants qui sont les responsables... ils n'ont aucun intérêt à décrédibiliser leur mobilisation.

> > > > > >

> > > > > > .

> > > > > >

> > > > > > > Le 30 mars 2018 à 18:37:48 DisqueMonde a écrit :

> > > > > > >Songez à la communauté et non à vos propres avenirs, il faut changer les choses

> > > > > > >

> > > > > > > On peut se battre (c'est grâce à ça qu'on est plus des petits paysan) ou se résigner comme un lâche

> > > > > > >

> > > > > > > Certes cela cause des difficultés mais c'est un combat vaste

> > > > > >

> > > > > > Putain mais ces infiltrés Vous faites partie des bloqueurs et vous venez voir ce qui se dit sur le 18-25 c'est ça ? Bha rien de spécial à vrai dire

> > > > >

> > > > > Je suis pas de Paris 1... mais ça m'intéresse, honnêtement je comprends pas ce que vous leur reprocher. Si ce n'est de bloquer l'accès à l'université, mais franchement, se plaindre "d'empêcher les étudiants d'étudier" alors que le projet de loi vise à restreindre cet accès à l'éducation supérieure ? C'est complètement égoïste...

> > > >

> > > > Tant de sophisme en un message...

> > > > Bloquer l'université c'est considérer que son droit est plus important que celui des autres. Les étudiants un minimum sérieux perdent non seulement des points de partiel mais aussi des cours qui seront irratrapables faute de temps.

> > > > Le projet de loi ne vise aucunement à restreindre l'accès à l'éducation. Il consiste à ce qu'il y a ait une sélection lié au mérite et non aléatoire, ce qui donnera le même nombre d'élèves qu'avant.

> > > >

> > > > Enfin ce que je reproche surtout à ces fils de demi mondaine c'est de bloquer ma fac alors qu'ils n'en font même pas partis. Ils décident d'organiser une putain d'AG entre eux, ils prennent la décision de faire un blocus et nous on reçoit juste un putain de mail.

> > >

> > > Alors là, tu te trompes lourdement si tu penses que c'est une sélection au mérite qui se prépare. Si c'était ça, j'en aurais rien à faire de leur mouvement. Ils vont prendre en compte les lycées, là d'où tu viens. Ils mettent des attendus comme une fac de droit qui demande des séjours linguistiques... pardon ? Ils font un gros pas en arrière sur les acquis (fin de la compensation, retour aux validations non pas d'années mais de modules). De plus, ils vont limiter le nombre de places dans certaines filières. Donc en gros, tu vas galérer pour avoir ton année, les bacheliers de milieu favorisé vont être acceptés sans soucis (sans parler du surnotage dans les lycées privés aussi) tandis que les banlieusards, méritants ou pas, ne seront acceptés que dans les facs de type Paris 8 et compagnie.

> >

> > Ca veut rien dire qu'ils vont prendre en compte les lycées et là d'ou tu viens. En quoi c'est mal?

> > Au contraire, tu pourras formuler tes voeux en dehors de ton académie.

> > T'as vu ça ou les attendus?

> > Retour de la méritocratie quoi si le contrôle devient continu

> > Ils vont pas limiter le nombre de places dans les filières, elles sont déjà surchargées, donc quand il y aura trop de demandes, ils vont devoir trier par mérite, oui. Ils prévoient d'ailleurs de créer de nouvelles places pour compenser.

> > Pourquoi les milieux favorisés seraient acceptés sans soucis? Ca n'existe pas vraiment le surnotage dans les lycées privées, tu sors ça d'ou encore?

> > Et pourquoi ça s'ils sont méritants?

>

> Le problème, c'est que tout ça se fera au détriment des lycéens venant de milieux non-favorisés. C'est la reproduction sociale. Ceux qui sont les plus favorisés, car parents "éduqués", de l'argent, accès à la culture... vont passer en premier. Alors oui, ils "méritent" leur place. Mais encore une fois, c'est délaisser ceux qui ont du potentiel mais n'ont tout simplement pas eu accès aux mêmes ressources.

> Les attendus, ce sont les attendus nationaux et "personnels" des facultés, tu peux les voir sur parcoursup.

> Ce qu'il y a de mal avec les lycées et l'endroit, c'est que le lycéen qui habite dans le 93 ira dans un collège-lycée qui aura beaucoup moins de moyens et sera certainement de moins bonne réputation que le petit parisien. Ce n'est pas de sa faute si il habite en banlieue. Et ça va réduire ses chances d'accéder à une bonne université, même si il est bon élève.

> Ils ne vont pas créer des places, mais réduire les places de certaines filières si celles-ci sont considérées comme ayant un fort taux d'échec (ces chiffres étant, par ailleurs, trompeurs... on compte les redoublements et les réorientations, alors que le véritable échec est beaucoup plus faible en général) et les filières dont le taux d'insertion professionnel est bas.

> Le surnotage, et ça je peux te l'assurer, existe bel et bien. Surtout dans les établissements privés. Mais il existe. C'est pour gonfler leurs chiffres et monter dans les classements. D'ailleurs ça aura sûrement son impact dans le "nouveau bac".

Le premier paragraphe est tout à fais logique. Si tu veux enlever ça, il faut relever le niveau et donc refuser le passage de 90% des fils de prolos bien avant la L1.

À l'unistra le chiffre d'échec est sous-estimé, dans ma filliere de base c'était 50% officiellement, dans les faits ils ont avoué que c'était 75.

J'ai été à la fois dans le public et le privé, le privé est plus sévère.

En quoi c'est normal ? L'éducation est un droit, tout le monde devrait pouvoir y avoir accès, et certainement pas être sélectionnés sur des critères sociaux. Eh bien dans ma filière, c'était marqué 55%, et en réalité, il y a énormément de réorientations, et pas mal de redoublements. Le véritable taux d'échec est plus faible. Le privé est plus sévère car ils veulent garder de bons chiffres, leur 100% de réussite au bac.

C'est normal que moi j'ordonnerai à mon fils de lire le soir et de prendre de l'avance et hors de question que mes enfants aillent au même rythme que les enfants de prolos.

Un ACCÈS à l'éducation est un droit.

ÉDIT: une réorientation est un échec.

Non, une réorientation est loin d'être un échec. Il y a la curiosité intellectuelle, il y a ceux qui ont tout simplement réalisé que ce n'était pas la voie qu'ils souhaitaient suivre. Que tu me dises qu'un redoublement est une forme d'échec, d'accord, mais la réorientation ? Non.

La ré-orientation, qu'on le veuille ou non est une forme d'échec. L'échec de ne pas être allé au bout (lié à plusieurs facteurs, j'en conviens). Ca va pas plus loin les gars.

Dans les chiffres, c'est une forme d'échec. Mais dans la réalité, je ne vois pas en quoi ce serait un échec ?

J'y suis et j'peux vous dire c'est très drôle

Les Anti-fac qui jouent à la PS4 à minuit

Les profs avec leur cape de révolutionnaire prêt à marcher sur l'élysée grâce à leur mercenaire de 18 à 25 ans

Les gaucho qui font les fiers devant la police alors que je vous jure elle a été appellé pour les protégés des facho qui veulent les frapper avec des armes

C'est pas les élèves les pires, c'est les profs ! jles entend fomenter limite des coups d'Etat lorsque ça prépare des manifs et blocus

Le 30 mars 2018 à 20:05:47 SolidSquirrel a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:59:00 Bierce a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:53:11 SolidSquirrel a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:38:46 Bierce a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:27:42 SolidSquirrel a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 19:21:05 Bierce a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 19:11:05 SolidSquirrel a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 19:04:46 Bierce a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 19:01:07 SolidSquirrel a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 18:49:01 DamonJWayans a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 18:34:06 SolidSquirrel a écrit :

> > > > > >Pourquoi êtes-vous contre le blocage au juste ? Vous êtes tous pour la sélection sociale à l'entrée de l'université ? Les revendications ne vous semblent pas légitimes ? Et en ce qui concerne le local de l'UEJF, ce ne sont pas les étudiants militants qui sont les responsables... ils n'ont aucun intérêt à décrédibiliser leur mobilisation.

> > > > >

> > > > > .

> > > > >

> > > > > > Le 30 mars 2018 à 18:37:48 DisqueMonde a écrit :

> > > > > >Songez à la communauté et non à vos propres avenirs, il faut changer les choses

> > > > > >

> > > > > > On peut se battre (c'est grâce à ça qu'on est plus des petits paysan) ou se résigner comme un lâche

> > > > > >

> > > > > > Certes cela cause des difficultés mais c'est un combat vaste

> > > > >

> > > > > Putain mais ces infiltrés Vous faites partie des bloqueurs et vous venez voir ce qui se dit sur le 18-25 c'est ça ? Bha rien de spécial à vrai dire

> > > >

> > > > Je suis pas de Paris 1... mais ça m'intéresse, honnêtement je comprends pas ce que vous leur reprocher. Si ce n'est de bloquer l'accès à l'université, mais franchement, se plaindre "d'empêcher les étudiants d'étudier" alors que le projet de loi vise à restreindre cet accès à l'éducation supérieure ? C'est complètement égoïste...

> > >

> > > Tant de sophisme en un message...

> > > Bloquer l'université c'est considérer que son droit est plus important que celui des autres. Les étudiants un minimum sérieux perdent non seulement des points de partiel mais aussi des cours qui seront irratrapables faute de temps.

> > > Le projet de loi ne vise aucunement à restreindre l'accès à l'éducation. Il consiste à ce qu'il y a ait une sélection lié au mérite et non aléatoire, ce qui donnera le même nombre d'élèves qu'avant.

> > >

> > > Enfin ce que je reproche surtout à ces fils de demi mondaine c'est de bloquer ma fac alors qu'ils n'en font même pas partis. Ils décident d'organiser une putain d'AG entre eux, ils prennent la décision de faire un blocus et nous on reçoit juste un putain de mail.

> >

> > Alors là, tu te trompes lourdement si tu penses que c'est une sélection au mérite qui se prépare. Si c'était ça, j'en aurais rien à faire de leur mouvement. Ils vont prendre en compte les lycées, là d'où tu viens. Ils mettent des attendus comme une fac de droit qui demande des séjours linguistiques... pardon ? Ils font un gros pas en arrière sur les acquis (fin de la compensation, retour aux validations non pas d'années mais de modules). De plus, ils vont limiter le nombre de places dans certaines filières. Donc en gros, tu vas galérer pour avoir ton année, les bacheliers de milieu favorisé vont être acceptés sans soucis (sans parler du surnotage dans les lycées privés aussi) tandis que les banlieusards, méritants ou pas, ne seront acceptés que dans les facs de type Paris 8 et compagnie.

>

> Ca veut rien dire qu'ils vont prendre en compte les lycées et là d'ou tu viens. En quoi c'est mal?

> Au contraire, tu pourras formuler tes voeux en dehors de ton académie.

> T'as vu ça ou les attendus?

> Retour de la méritocratie quoi si le contrôle devient continu

> Ils vont pas limiter le nombre de places dans les filières, elles sont déjà surchargées, donc quand il y aura trop de demandes, ils vont devoir trier par mérite, oui. Ils prévoient d'ailleurs de créer de nouvelles places pour compenser.

> Pourquoi les milieux favorisés seraient acceptés sans soucis? Ca n'existe pas vraiment le surnotage dans les lycées privées, tu sors ça d'ou encore?

> Et pourquoi ça s'ils sont méritants?

Le problème, c'est que tout ça se fera au détriment des lycéens venant de milieux non-favorisés. C'est la reproduction sociale. Ceux qui sont les plus favorisés, car parents "éduqués", de l'argent, accès à la culture... vont passer en premier. Alors oui, ils "méritent" leur place. Mais encore une fois, c'est délaisser ceux qui ont du potentiel mais n'ont tout simplement pas eu accès aux mêmes ressources.
Les attendus, ce sont les attendus nationaux et "personnels" des facultés, tu peux les voir sur parcoursup.
Ce qu'il y a de mal avec les lycées et l'endroit, c'est que le lycéen qui habite dans le 93 ira dans un collège-lycée qui aura beaucoup moins de moyens et sera certainement de moins bonne réputation que le petit parisien. Ce n'est pas de sa faute si il habite en banlieue. Et ça va réduire ses chances d'accéder à une bonne université, même si il est bon élève.
Ils ne vont pas créer des places, mais réduire les places de certaines filières si celles-ci sont considérées comme ayant un fort taux d'échec (ces chiffres étant, par ailleurs, trompeurs... on compte les redoublements et les réorientations, alors que le véritable échec est beaucoup plus faible en général) et les filières dont le taux d'insertion professionnel est bas.
Le surnotage, et ça je peux te l'assurer, existe bel et bien. Surtout dans les établissements privés. Mais il existe. C'est pour gonfler leurs chiffres et monter dans les classements. D'ailleurs ça aura sûrement son impact dans le "nouveau bac".

On est d'accord, ils méritent leur place. Sur le principe, c'est bien de laisser tout le monde venir à la fac, sauf qu'on est dans un monde régie par l'économie, on se doit d'être performants. Peut-être qu'au contraire ça va booster les jeunes à se dire que pour y arriver il faut travailler. Parce que crois moi, ce que j'entend aujourd'hui c'est "Ca sert à rien que je taffe, de toute façon c'est donnée" que ce soit du coté des prolos ou des avantagés.
"La seule vraie particularité concerne la licence de Droit, qui demande à ses futurs candidats d’avoir suivi le module «Découverte du Droit». Cet «outil informatif et pédagogique» constitue «une condition de recevabilité du dossier» des lycéens."
Ou est ce que ça parle de stages de linguistique?
Et pourquoi ça? Tu es au courant que maintenant les meilleures lycées sont triées en fonction non plus de leurs résultats mais également de l'accompagnement des élèves, de l'amélioration des choses etc. Tu serais surpris de découvrir des lycées pas forcément réputés dans les listes. Ensuite si il taffe et qu'il a le bac, pourquoi il aurait moins de chance qu'un autre? Tu veux qu'il y aurait de la discrimination sociale à l'entrée?
Non. Les filières sont surchargés, or elles n'auraient jamais du l'être. Afin d'éviter ça, ils limiteront les places comme ça devait l'être depuis toujours, y a une nuance.
Comme je te l'ai dit, les classements ne marchent plus comme avant et ayant moi meme cotoyé le milieu, je puis t'assurer que c'est faux.

Mais les lycéens qui se fichent de leur avenir, qui ne souhaitent pas travailler, je me fiche complètement qu'ils soient refusés. Et j'en connais aussi, des branleurs qui finissent à la Sorbonne Nouvelle, je sais même pas comment ils ont pu être acceptés.
En ce qui concerne les attendus, bien que j'étais déjà au courant - avec également leurs histoires de lettres de motivation, qui ne seront jamais lues, car quand tu as 20.000 demandes juste pour une filière, tu n'as pas que ça à foutre -, c'était une enseignante de sociologie qui en avait parlé (pour les séjours linguistiques). C'était peut-être pour une filière de langue alors, mais en tous cas, ça faisait parti des attendus d'une université.
J'ai entendu parler de ça effectivement (le nouveau "tri" des lycées), je sais pas si ce sera objectif mais tant mieux si c'est le cas, ce sera toujours ça de gagné. Le truc c'est que la sélection c'est avant le bac, je te le rappelle. Les résultats du bac sont inutiles pour être accepté en L1, ce sera les notes uniquement (et les fameux attendus, lettre de motiv', CV sur parcoursup...) qui pourront être étudiées.
Quelles filières sont surchargées ? Les universités acceptent plus d'étudiants qu'ils ne le peuvent ? En tous cas, pas à la Sorbonne, ou pas dans ma filière...

Le monde est pas scindé en deux avec les bons et les mauvais d'un coté en fait. C'était ça la réflexion.
"La seule vraie particularité concerne la licence de Droit" Toi et moi on sait ce que signifie "la seule".
Ca fait au moins 5 ans que c'est en vigueur et ça marche plutôt bien,oui. Le fond reste le même, c'est une histoire de notes. Tu taffes, t'as du mérite, c'est aussi simple que ça

"Lorsque le nombre de candidats dépasse les capacités d'accueil d'une licence - c'est le cas en Staps, psycho et médecine -, les universités pourront sélectionner. "

Bien déçue de ne pas trouver ce genre de débats aux AG, c'est toujours intéressant... Même si je suis pas d'accord avec toi, je suis contente de trouver quelqu'un qui me donne des arguments plutôt que d'entendre les "tous des fils de pute de gauchos".

Et bien moi aussi, je t'avoue que j'étais pas forcément bien renseigné sur la réforme même si les blocus me touchent directement donc ce petit débat était franchement constructif, merci

Le 30 mars 2018 à 20:07:07 SuperPuceau50 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 20:05:05 colbertdavout a écrit :

Le 30 mars 2018 à 20:03:28 SuperPuceau50 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 20:00:17 colbertdavout a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:57:38 SuperPuceau50 a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 19:55:00 SolidSquirrel a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 19:43:26 colbertdavout a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 19:37:48 SolidSquirrel a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 19:34:24 colbertdavout a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 19:27:42 SolidSquirrel a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 19:21:05 Bierce a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 19:11:05 SolidSquirrel a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 19:04:46 Bierce a écrit :

> > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 19:01:07 SolidSquirrel a écrit :

> > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 18:49:01 DamonJWayans a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 18:34:06 SolidSquirrel a écrit :

> > > > > > > > > > >Pourquoi êtes-vous contre le blocage au juste ? Vous êtes tous pour la sélection sociale à l'entrée de l'université ? Les revendications ne vous semblent pas légitimes ? Et en ce qui concerne le local de l'UEJF, ce ne sont pas les étudiants militants qui sont les responsables... ils n'ont aucun intérêt à décrédibiliser leur mobilisation.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > .

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Le 30 mars 2018 à 18:37:48 DisqueMonde a écrit :

> > > > > > > > > > >Songez à la communauté et non à vos propres avenirs, il faut changer les choses

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > On peut se battre (c'est grâce à ça qu'on est plus des petits paysan) ou se résigner comme un lâche

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Certes cela cause des difficultés mais c'est un combat vaste

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Putain mais ces infiltrés Vous faites partie des bloqueurs et vous venez voir ce qui se dit sur le 18-25 c'est ça ? Bha rien de spécial à vrai dire

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je suis pas de Paris 1... mais ça m'intéresse, honnêtement je comprends pas ce que vous leur reprocher. Si ce n'est de bloquer l'accès à l'université, mais franchement, se plaindre "d'empêcher les étudiants d'étudier" alors que le projet de loi vise à restreindre cet accès à l'éducation supérieure ? C'est complètement égoïste...

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tant de sophisme en un message...

> > > > > > > > Bloquer l'université c'est considérer que son droit est plus important que celui des autres. Les étudiants un minimum sérieux perdent non seulement des points de partiel mais aussi des cours qui seront irratrapables faute de temps.

> > > > > > > > Le projet de loi ne vise aucunement à restreindre l'accès à l'éducation. Il consiste à ce qu'il y a ait une sélection lié au mérite et non aléatoire, ce qui donnera le même nombre d'élèves qu'avant.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Enfin ce que je reproche surtout à ces fils de demi mondaine c'est de bloquer ma fac alors qu'ils n'en font même pas partis. Ils décident d'organiser une putain d'AG entre eux, ils prennent la décision de faire un blocus et nous on reçoit juste un putain de mail.

> > > > > > >

> > > > > > > Alors là, tu te trompes lourdement si tu penses que c'est une sélection au mérite qui se prépare. Si c'était ça, j'en aurais rien à faire de leur mouvement. Ils vont prendre en compte les lycées, là d'où tu viens. Ils mettent des attendus comme une fac de droit qui demande des séjours linguistiques... pardon ? Ils font un gros pas en arrière sur les acquis (fin de la compensation, retour aux validations non pas d'années mais de modules). De plus, ils vont limiter le nombre de places dans certaines filières. Donc en gros, tu vas galérer pour avoir ton année, les bacheliers de milieu favorisé vont être acceptés sans soucis (sans parler du surnotage dans les lycées privés aussi) tandis que les banlieusards, méritants ou pas, ne seront acceptés que dans les facs de type Paris 8 et compagnie.

> > > > > >

> > > > > > Ca veut rien dire qu'ils vont prendre en compte les lycées et là d'ou tu viens. En quoi c'est mal?

> > > > > > Au contraire, tu pourras formuler tes voeux en dehors de ton académie.

> > > > > > T'as vu ça ou les attendus?

> > > > > > Retour de la méritocratie quoi si le contrôle devient continu

> > > > > > Ils vont pas limiter le nombre de places dans les filières, elles sont déjà surchargées, donc quand il y aura trop de demandes, ils vont devoir trier par mérite, oui. Ils prévoient d'ailleurs de créer de nouvelles places pour compenser.

> > > > > > Pourquoi les milieux favorisés seraient acceptés sans soucis? Ca n'existe pas vraiment le surnotage dans les lycées privées, tu sors ça d'ou encore?

> > > > > > Et pourquoi ça s'ils sont méritants?

> > > > >

> > > > > Le problème, c'est que tout ça se fera au détriment des lycéens venant de milieux non-favorisés. C'est la reproduction sociale. Ceux qui sont les plus favorisés, car parents "éduqués", de l'argent, accès à la culture... vont passer en premier. Alors oui, ils "méritent" leur place. Mais encore une fois, c'est délaisser ceux qui ont du potentiel mais n'ont tout simplement pas eu accès aux mêmes ressources.

> > > > > Les attendus, ce sont les attendus nationaux et "personnels" des facultés, tu peux les voir sur parcoursup.

> > > > > Ce qu'il y a de mal avec les lycées et l'endroit, c'est que le lycéen qui habite dans le 93 ira dans un collège-lycée qui aura beaucoup moins de moyens et sera certainement de moins bonne réputation que le petit parisien. Ce n'est pas de sa faute si il habite en banlieue. Et ça va réduire ses chances d'accéder à une bonne université, même si il est bon élève.

> > > > > Ils ne vont pas créer des places, mais réduire les places de certaines filières si celles-ci sont considérées comme ayant un fort taux d'échec (ces chiffres étant, par ailleurs, trompeurs... on compte les redoublements et les réorientations, alors que le véritable échec est beaucoup plus faible en général) et les filières dont le taux d'insertion professionnel est bas.

> > > > > Le surnotage, et ça je peux te l'assurer, existe bel et bien. Surtout dans les établissements privés. Mais il existe. C'est pour gonfler leurs chiffres et monter dans les classements. D'ailleurs ça aura sûrement son impact dans le "nouveau bac".

> > > >

> > > > Le premier paragraphe est tout à fais logique. Si tu veux enlever ça, il faut relever le niveau et donc refuser le passage de 90% des fils de prolos bien avant la L1.

> > > >

> > > > À l'unistra le chiffre d'échec est sous-estimé, dans ma filliere de base c'était 50% officiellement, dans les faits ils ont avoué que c'était 75.

> > > >

> > > > J'ai été à la fois dans le public et le privé, le privé est plus sévère.

> > >

> > > En quoi c'est normal ? L'éducation est un droit, tout le monde devrait pouvoir y avoir accès, et certainement pas être sélectionnés sur des critères sociaux. Eh bien dans ma filière, c'était marqué 55%, et en réalité, il y a énormément de réorientations, et pas mal de redoublements. Le véritable taux d'échec est plus faible. Le privé est plus sévère car ils veulent garder de bons chiffres, leur 100% de réussite au bac.

> >

> > C'est normal que moi j'ordonnerai à mon fils de lire le soir et de prendre de l'avance et hors de question que mes enfants aillent au même rythme que les enfants de prolos.

> >

> > Un ACCÈS à l'éducation est un droit.

> >

> > ÉDIT: une réorientation est un échec.

>

> Non, une réorientation est loin d'être un échec. Il y a la curiosité intellectuelle, il y a ceux qui ont tout simplement réalisé que ce n'était pas la voie qu'ils souhaitaient suivre. Que tu me dises qu'un redoublement est une forme d'échec, d'accord, mais la réorientation ? Non.

+10000000000000000

C'est bon mec inutile de te rassurer tu as échoué, moi aussi j'ai échoué .

T'es bien un déchet toi pour juger a travers un écran
C'est pas parce que t'a échoué qu'il faut faire de ton cas une généralité

Je suis blessé .

On fuit le deuxième semestre mais on se sent victorieux.

ÉDIT: et selon tes dires t'es aussi un déchet au passage.

Non car moi a aucun moment je ne t'ai jugé la preuve tu recommence en parlant de semestre

Définition de jugement ?

"T'es un déchet"
Est-ce un jugement ?

Le 30 mars 2018 à 20:06:37 vito_il_padrino a écrit :
Quelqu’un sait si le blocus va être prolongé à toute la semaine pro ? Ils commencent à vraiment casser les couilles là c’est plus possible !

Bloqué en théorie jusqu'à mardi, prochaine AG mardi (jour de grève nationale) où ils décideront de la prolongation (ou pas) des blocus.

Le 29 mars 2018 à 23:41:22 Tagomeur a écrit :
Sinon voilà comment la situation actuelle se présente:

- Le blocage continue se déroule depuis Jeudi Dernier
- Avant cela, il y avait 2 (ou 3) Jeudi précédents qui avaient été des jours où des groupes ont bloqué la Fac.
- Des Accrocs entre différents groupes divergents ont eu lieu (je ne sais pas s'il y a eu de la violence directe)
- Ils dorment là bas
- Certains veulent bloquer jusqu'aux partiels et veulent demander à ce que tout le monde valide à 10 (année donnée)
- Une Ag aura lieu le Mardi pour voter pour ou contre l'extension du blocus

Montpellier 3 :

Blocage depuis un mois et demi
Des violences des deux côtés à coup de baton/bar de fer, y compris des profs
Ils dorment/chient/fument de la weed là bas
On a déjà loupé des partiels
Prochaine AG ne votera pas le continuation ou non du blocus, le blocus est illimité

Macron qui fait des réformes de l'université alors qu'il y a jamais foutu un pied

Croire en 2018 que c'est possible d'avoir la moyenne partout dans toute les matières

On va passer nos licences en 7 ans

Le 30 mars 2018 à 20:07:17 SolidSquirrel a écrit :

Le 30 mars 2018 à 20:01:07 Bierce a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:55:00 SolidSquirrel a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:43:26 colbertdavout a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:37:48 SolidSquirrel a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 19:34:24 colbertdavout a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 19:27:42 SolidSquirrel a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 19:21:05 Bierce a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 19:11:05 SolidSquirrel a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 19:04:46 Bierce a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 19:01:07 SolidSquirrel a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 18:49:01 DamonJWayans a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 18:34:06 SolidSquirrel a écrit :

> > > > > > > >Pourquoi êtes-vous contre le blocage au juste ? Vous êtes tous pour la sélection sociale à l'entrée de l'université ? Les revendications ne vous semblent pas légitimes ? Et en ce qui concerne le local de l'UEJF, ce ne sont pas les étudiants militants qui sont les responsables... ils n'ont aucun intérêt à décrédibiliser leur mobilisation.

> > > > > > >

> > > > > > > .

> > > > > > >

> > > > > > > > Le 30 mars 2018 à 18:37:48 DisqueMonde a écrit :

> > > > > > > >Songez à la communauté et non à vos propres avenirs, il faut changer les choses

> > > > > > > >

> > > > > > > > On peut se battre (c'est grâce à ça qu'on est plus des petits paysan) ou se résigner comme un lâche

> > > > > > > >

> > > > > > > > Certes cela cause des difficultés mais c'est un combat vaste

> > > > > > >

> > > > > > > Putain mais ces infiltrés Vous faites partie des bloqueurs et vous venez voir ce qui se dit sur le 18-25 c'est ça ? Bha rien de spécial à vrai dire

> > > > > >

> > > > > > Je suis pas de Paris 1... mais ça m'intéresse, honnêtement je comprends pas ce que vous leur reprocher. Si ce n'est de bloquer l'accès à l'université, mais franchement, se plaindre "d'empêcher les étudiants d'étudier" alors que le projet de loi vise à restreindre cet accès à l'éducation supérieure ? C'est complètement égoïste...

> > > > >

> > > > > Tant de sophisme en un message...

> > > > > Bloquer l'université c'est considérer que son droit est plus important que celui des autres. Les étudiants un minimum sérieux perdent non seulement des points de partiel mais aussi des cours qui seront irratrapables faute de temps.

> > > > > Le projet de loi ne vise aucunement à restreindre l'accès à l'éducation. Il consiste à ce qu'il y a ait une sélection lié au mérite et non aléatoire, ce qui donnera le même nombre d'élèves qu'avant.

> > > > >

> > > > > Enfin ce que je reproche surtout à ces fils de demi mondaine c'est de bloquer ma fac alors qu'ils n'en font même pas partis. Ils décident d'organiser une putain d'AG entre eux, ils prennent la décision de faire un blocus et nous on reçoit juste un putain de mail.

> > > >

> > > > Alors là, tu te trompes lourdement si tu penses que c'est une sélection au mérite qui se prépare. Si c'était ça, j'en aurais rien à faire de leur mouvement. Ils vont prendre en compte les lycées, là d'où tu viens. Ils mettent des attendus comme une fac de droit qui demande des séjours linguistiques... pardon ? Ils font un gros pas en arrière sur les acquis (fin de la compensation, retour aux validations non pas d'années mais de modules). De plus, ils vont limiter le nombre de places dans certaines filières. Donc en gros, tu vas galérer pour avoir ton année, les bacheliers de milieu favorisé vont être acceptés sans soucis (sans parler du surnotage dans les lycées privés aussi) tandis que les banlieusards, méritants ou pas, ne seront acceptés que dans les facs de type Paris 8 et compagnie.

> > >

> > > Ca veut rien dire qu'ils vont prendre en compte les lycées et là d'ou tu viens. En quoi c'est mal?

> > > Au contraire, tu pourras formuler tes voeux en dehors de ton académie.

> > > T'as vu ça ou les attendus?

> > > Retour de la méritocratie quoi si le contrôle devient continu

> > > Ils vont pas limiter le nombre de places dans les filières, elles sont déjà surchargées, donc quand il y aura trop de demandes, ils vont devoir trier par mérite, oui. Ils prévoient d'ailleurs de créer de nouvelles places pour compenser.

> > > Pourquoi les milieux favorisés seraient acceptés sans soucis? Ca n'existe pas vraiment le surnotage dans les lycées privées, tu sors ça d'ou encore?

> > > Et pourquoi ça s'ils sont méritants?

> >

> > Le problème, c'est que tout ça se fera au détriment des lycéens venant de milieux non-favorisés. C'est la reproduction sociale. Ceux qui sont les plus favorisés, car parents "éduqués", de l'argent, accès à la culture... vont passer en premier. Alors oui, ils "méritent" leur place. Mais encore une fois, c'est délaisser ceux qui ont du potentiel mais n'ont tout simplement pas eu accès aux mêmes ressources.

> > Les attendus, ce sont les attendus nationaux et "personnels" des facultés, tu peux les voir sur parcoursup.

> > Ce qu'il y a de mal avec les lycées et l'endroit, c'est que le lycéen qui habite dans le 93 ira dans un collège-lycée qui aura beaucoup moins de moyens et sera certainement de moins bonne réputation que le petit parisien. Ce n'est pas de sa faute si il habite en banlieue. Et ça va réduire ses chances d'accéder à une bonne université, même si il est bon élève.

> > Ils ne vont pas créer des places, mais réduire les places de certaines filières si celles-ci sont considérées comme ayant un fort taux d'échec (ces chiffres étant, par ailleurs, trompeurs... on compte les redoublements et les réorientations, alors que le véritable échec est beaucoup plus faible en général) et les filières dont le taux d'insertion professionnel est bas.

> > Le surnotage, et ça je peux te l'assurer, existe bel et bien. Surtout dans les établissements privés. Mais il existe. C'est pour gonfler leurs chiffres et monter dans les classements. D'ailleurs ça aura sûrement son impact dans le "nouveau bac".

>

> Le premier paragraphe est tout à fais logique. Si tu veux enlever ça, il faut relever le niveau et donc refuser le passage de 90% des fils de prolos bien avant la L1.

>

> À l'unistra le chiffre d'échec est sous-estimé, dans ma filliere de base c'était 50% officiellement, dans les faits ils ont avoué que c'était 75.

>

> J'ai été à la fois dans le public et le privé, le privé est plus sévère.

En quoi c'est normal ? L'éducation est un droit, tout le monde devrait pouvoir y avoir accès, et certainement pas être sélectionnés sur des critères sociaux. Eh bien dans ma filière, c'était marqué 55%, et en réalité, il y a énormément de réorientations, et pas mal de redoublements. Le véritable taux d'échec est plus faible. Le privé est plus sévère car ils veulent garder de bons chiffres, leur 100% de réussite au bac.

C'est normal que moi j'ordonnerai à mon fils de lire le soir et de prendre de l'avance et hors de question que mes enfants aillent au même rythme que les enfants de prolos.

Un ACCÈS à l'éducation est un droit.

ÉDIT: une réorientation est un échec.

Non, une réorientation est loin d'être un échec. Il y a la curiosité intellectuelle, il y a ceux qui ont tout simplement réalisé que ce n'était pas la voie qu'ils souhaitaient suivre. Que tu me dises qu'un redoublement est une forme d'échec, d'accord, mais la réorientation ? Non.

La ré-orientation, qu'on le veuille ou non est une forme d'échec. L'échec de ne pas être allé au bout (lié à plusieurs facteurs, j'en conviens). Ca va pas plus loin les gars.

Dans les chiffres, c'est une forme d'échec. Mais dans la réalité, je ne vois pas en quoi ce serait un échec ?

Celui de pas être allé au bout de ce que tu as choisi. Alors évidemment, cette forme d’échec peut devenir une réussite, peut même découler d'une bonne chose (acceptation dans une meilleure école etc...) mais le fait est que tu ne seras jamais allé au bout de ce pourquoi tu as consacré du temps et de la réflexion à une certaine période. Y a aucun mal à accepter ses échecs après, ils nous rendent plus vivants

Le 30 mars 2018 à 20:08:29 Marxterialisme2 a écrit :

Le 29 mars 2018 à 23:41:22 Tagomeur a écrit :
Sinon voilà comment la situation actuelle se présente:

- Le blocage continue se déroule depuis Jeudi Dernier
- Avant cela, il y avait 2 (ou 3) Jeudi précédents qui avaient été des jours où des groupes ont bloqué la Fac.
- Des Accrocs entre différents groupes divergents ont eu lieu (je ne sais pas s'il y a eu de la violence directe)
- Ils dorment là bas
- Certains veulent bloquer jusqu'aux partiels et veulent demander à ce que tout le monde valide à 10 (année donnée)
- Une Ag aura lieu le Mardi pour voter pour ou contre l'extension du blocus

Montpellier 3 :

Blocage depuis un mois et demi
Des violences des deux côtés à coup de baton/bar de fer, y compris des profs
Ils dorment/chient/fument de la weed là bas
On a déjà loupé des partiels
Prochaine AG ne votera pas le continuation ou non du blocus, le blocus est illimité

En même temps, l'université Paul-Valéry

Le 30 mars 2018 à 20:09:20 Marxterialisme2 a écrit :
+ profs de droit en garde à vue

Le mec avec une gueule de coupable ?

Le 30 mars 2018 à 20:06:05 [thesoviet] a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:58:01 HansTalhoffer a écrit :
Pourquoi est-ce que vous tenez absolument à ce que tout le monde puisse aller à la fac ? Je ne comprends pas l'intérêt, la majorité des filières sont bouchées de toutes façons, en laissant les plus incompétents aller à la fac vous leur faites juste perdre du temps et de l'argent à l'état tout en abaissant le niveau général, les plus mauvais lâcheront le cursus en route ou finiront au chômage car en-dessous de la concurrence, à quoi ça sert ? Autant les encourager à trouver un métier utile à la mesure de leurs capacités plutôt que de les laisser s'aventurer dans des filières bouchées où ils n'ont pas d'avenir.

C'est un peu un "non-dit" je pense, tout le monde [d'à peu près censé] sait que tous n'auront pas un emploi en sortie d'un Master Histoire ou Art. Et encore, perso de ceux que je connais (j'étais à Paris 1 j'ai terminé je vois maintenant où mes potes vont), beaucoup sont sur la bonne piste, mais ce sont des bosseurs, pas une partie des trois quarts en licence 1 qui foutent rien.

L'accès universel à l'université c'est avant tout pour éduquer des masses, donner un accès à la culture, à l'éducation. L'université n'a jamais été porteuse d'emplois, plutôt de construction de soi-même, de découverte. Si on veut, en sortie de BAC, être sur d'avoir un boulot, on va en centre d'apprentissage là où ça fonctionne, ou en école de commerce/ingé, bref, pour "trouver un travail" il y a beaucoup d'alternatives à la fac.

C'est donc important que, malgré tout, la fac reste ouverte à tous. Mais il faut arrêter de faire miroiter le job à la fin. La fac n'est pas un outil de développement professionnel (ou en tout cas pas en priorité), mais de développement personnel. C'est bien pour ça d'ailleurs qu'il faut se faire chier avec des stages, etc. Pour avoir fait un long cursus en fac, et un diplôme par-dessus en grande école, on voit la différence, l'université confère une immense culture générale mais après pour valoriser ça dans le monde professionnel de but en blanc, c'est pas inné.

Merci.

Le 30 mars 2018 à 20:07:27 Schroumpfjrjr a écrit :
J'y suis et j'peux vous dire c'est très drôle

Les Anti-fac qui jouent à la PS4 à minuit

Les profs avec leur cape de révolutionnaire prêt à marcher sur l'élysée grâce à leur mercenaire de 18 à 25 ans

Les gaucho qui font les fiers devant la police alors que je vous jure elle a été appellé pour les protégés des facho qui veulent les frapper avec des armes

C'est pas les élèves les pires, c'est les profs ! jles entend fomenter limite des coups d'Etat lorsque ça prépare des manifs et blocus

Ouais pour la PS4 ça m'avait surpris quand j'ai vu les vidéos.
Ils regardent des films aussi à ce que j'ai vu.

Mais mais, AG DE QUOI, vous avez aucune légitimité juridique, comme le pense 90% de fofo vous êtes des déchets et c'est bien à cause de déchets comme vous que nos diplômes français ne valent plus rien du tout.

OUIN OUIN on veut la sélection à la fac, quand je lis certains gauchos c'est pas à la fac qu'il faut une sélection mais dans la nature.

Le 30 mars 2018 à 20:09:54 colbertdavout a écrit :

Le 30 mars 2018 à 20:09:20 Marxterialisme2 a écrit :
+ profs de droit en garde à vue

Le mec avec une gueule de coupable ?

Non tu dois parler du doyen qui a démissionné, en l'occurence c'est juste un prof d'histoire du droit

Le 30 mars 2018 à 20:08:29 Marxterialisme2 a écrit :

Le 29 mars 2018 à 23:41:22 Tagomeur a écrit :
Sinon voilà comment la situation actuelle se présente:

- Le blocage continue se déroule depuis Jeudi Dernier
- Avant cela, il y avait 2 (ou 3) Jeudi précédents qui avaient été des jours où des groupes ont bloqué la Fac.
- Des Accrocs entre différents groupes divergents ont eu lieu (je ne sais pas s'il y a eu de la violence directe)
- Ils dorment là bas
- Certains veulent bloquer jusqu'aux partiels et veulent demander à ce que tout le monde valide à 10 (année donnée)
- Une Ag aura lieu le Mardi pour voter pour ou contre l'extension du blocus

Montpellier 3 :

Blocage depuis un mois et demi
Des violences des deux côtés à coup de baton/bar de fer, y compris des profs
Ils dorment/chient/fument de la weed là bas
On a déjà loupé des partiels
Prochaine AG ne votera pas le continuation ou non du blocus, le blocus est illimité

Ah ouais c'est vraiment chaud votre situation. Et pour la moyenne de votre Semestre, ça va se passer comment ?

Le 30 mars 2018 à 20:10:10 -1729- a écrit :

Le 30 mars 2018 à 20:07:17 SolidSquirrel a écrit :

Le 30 mars 2018 à 20:01:07 Bierce a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:55:00 SolidSquirrel a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:43:26 colbertdavout a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 19:37:48 SolidSquirrel a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 19:34:24 colbertdavout a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 19:27:42 SolidSquirrel a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 19:21:05 Bierce a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 19:11:05 SolidSquirrel a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 19:04:46 Bierce a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 19:01:07 SolidSquirrel a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 18:49:01 DamonJWayans a écrit :

> > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 18:34:06 SolidSquirrel a écrit :

> > > > > > > > >Pourquoi êtes-vous contre le blocage au juste ? Vous êtes tous pour la sélection sociale à l'entrée de l'université ? Les revendications ne vous semblent pas légitimes ? Et en ce qui concerne le local de l'UEJF, ce ne sont pas les étudiants militants qui sont les responsables... ils n'ont aucun intérêt à décrédibiliser leur mobilisation.

> > > > > > > >

> > > > > > > > .

> > > > > > > >

> > > > > > > > > Le 30 mars 2018 à 18:37:48 DisqueMonde a écrit :

> > > > > > > > >Songez à la communauté et non à vos propres avenirs, il faut changer les choses

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > On peut se battre (c'est grâce à ça qu'on est plus des petits paysan) ou se résigner comme un lâche

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Certes cela cause des difficultés mais c'est un combat vaste

> > > > > > > >

> > > > > > > > Putain mais ces infiltrés Vous faites partie des bloqueurs et vous venez voir ce qui se dit sur le 18-25 c'est ça ? Bha rien de spécial à vrai dire

> > > > > > >

> > > > > > > Je suis pas de Paris 1... mais ça m'intéresse, honnêtement je comprends pas ce que vous leur reprocher. Si ce n'est de bloquer l'accès à l'université, mais franchement, se plaindre "d'empêcher les étudiants d'étudier" alors que le projet de loi vise à restreindre cet accès à l'éducation supérieure ? C'est complètement égoïste...

> > > > > >

> > > > > > Tant de sophisme en un message...

> > > > > > Bloquer l'université c'est considérer que son droit est plus important que celui des autres. Les étudiants un minimum sérieux perdent non seulement des points de partiel mais aussi des cours qui seront irratrapables faute de temps.

> > > > > > Le projet de loi ne vise aucunement à restreindre l'accès à l'éducation. Il consiste à ce qu'il y a ait une sélection lié au mérite et non aléatoire, ce qui donnera le même nombre d'élèves qu'avant.

> > > > > >

> > > > > > Enfin ce que je reproche surtout à ces fils de demi mondaine c'est de bloquer ma fac alors qu'ils n'en font même pas partis. Ils décident d'organiser une putain d'AG entre eux, ils prennent la décision de faire un blocus et nous on reçoit juste un putain de mail.

> > > > >

> > > > > Alors là, tu te trompes lourdement si tu penses que c'est une sélection au mérite qui se prépare. Si c'était ça, j'en aurais rien à faire de leur mouvement. Ils vont prendre en compte les lycées, là d'où tu viens. Ils mettent des attendus comme une fac de droit qui demande des séjours linguistiques... pardon ? Ils font un gros pas en arrière sur les acquis (fin de la compensation, retour aux validations non pas d'années mais de modules). De plus, ils vont limiter le nombre de places dans certaines filières. Donc en gros, tu vas galérer pour avoir ton année, les bacheliers de milieu favorisé vont être acceptés sans soucis (sans parler du surnotage dans les lycées privés aussi) tandis que les banlieusards, méritants ou pas, ne seront acceptés que dans les facs de type Paris 8 et compagnie.

> > > >

> > > > Ca veut rien dire qu'ils vont prendre en compte les lycées et là d'ou tu viens. En quoi c'est mal?

> > > > Au contraire, tu pourras formuler tes voeux en dehors de ton académie.

> > > > T'as vu ça ou les attendus?

> > > > Retour de la méritocratie quoi si le contrôle devient continu

> > > > Ils vont pas limiter le nombre de places dans les filières, elles sont déjà surchargées, donc quand il y aura trop de demandes, ils vont devoir trier par mérite, oui. Ils prévoient d'ailleurs de créer de nouvelles places pour compenser.

> > > > Pourquoi les milieux favorisés seraient acceptés sans soucis? Ca n'existe pas vraiment le surnotage dans les lycées privées, tu sors ça d'ou encore?

> > > > Et pourquoi ça s'ils sont méritants?

> > >

> > > Le problème, c'est que tout ça se fera au détriment des lycéens venant de milieux non-favorisés. C'est la reproduction sociale. Ceux qui sont les plus favorisés, car parents "éduqués", de l'argent, accès à la culture... vont passer en premier. Alors oui, ils "méritent" leur place. Mais encore une fois, c'est délaisser ceux qui ont du potentiel mais n'ont tout simplement pas eu accès aux mêmes ressources.

> > > Les attendus, ce sont les attendus nationaux et "personnels" des facultés, tu peux les voir sur parcoursup.

> > > Ce qu'il y a de mal avec les lycées et l'endroit, c'est que le lycéen qui habite dans le 93 ira dans un collège-lycée qui aura beaucoup moins de moyens et sera certainement de moins bonne réputation que le petit parisien. Ce n'est pas de sa faute si il habite en banlieue. Et ça va réduire ses chances d'accéder à une bonne université, même si il est bon élève.

> > > Ils ne vont pas créer des places, mais réduire les places de certaines filières si celles-ci sont considérées comme ayant un fort taux d'échec (ces chiffres étant, par ailleurs, trompeurs... on compte les redoublements et les réorientations, alors que le véritable échec est beaucoup plus faible en général) et les filières dont le taux d'insertion professionnel est bas.

> > > Le surnotage, et ça je peux te l'assurer, existe bel et bien. Surtout dans les établissements privés. Mais il existe. C'est pour gonfler leurs chiffres et monter dans les classements. D'ailleurs ça aura sûrement son impact dans le "nouveau bac".

> >

> > Le premier paragraphe est tout à fais logique. Si tu veux enlever ça, il faut relever le niveau et donc refuser le passage de 90% des fils de prolos bien avant la L1.

> >

> > À l'unistra le chiffre d'échec est sous-estimé, dans ma filliere de base c'était 50% officiellement, dans les faits ils ont avoué que c'était 75.

> >

> > J'ai été à la fois dans le public et le privé, le privé est plus sévère.

>

> En quoi c'est normal ? L'éducation est un droit, tout le monde devrait pouvoir y avoir accès, et certainement pas être sélectionnés sur des critères sociaux. Eh bien dans ma filière, c'était marqué 55%, et en réalité, il y a énormément de réorientations, et pas mal de redoublements. Le véritable taux d'échec est plus faible. Le privé est plus sévère car ils veulent garder de bons chiffres, leur 100% de réussite au bac.

C'est normal que moi j'ordonnerai à mon fils de lire le soir et de prendre de l'avance et hors de question que mes enfants aillent au même rythme que les enfants de prolos.

Un ACCÈS à l'éducation est un droit.

ÉDIT: une réorientation est un échec.

Non, une réorientation est loin d'être un échec. Il y a la curiosité intellectuelle, il y a ceux qui ont tout simplement réalisé que ce n'était pas la voie qu'ils souhaitaient suivre. Que tu me dises qu'un redoublement est une forme d'échec, d'accord, mais la réorientation ? Non.

La ré-orientation, qu'on le veuille ou non est une forme d'échec. L'échec de ne pas être allé au bout (lié à plusieurs facteurs, j'en conviens). Ca va pas plus loin les gars.

Dans les chiffres, c'est une forme d'échec. Mais dans la réalité, je ne vois pas en quoi ce serait un échec ?

C'est pas un échec
J'ai eu mon bac à 16 ans donc à l'époque j'étais un peu perdu et je n'avais aucune idée concernant mon orientation. Je me suis donc inscrit en fac de Droit en sachant pertinemment que je n'irais pas en L2, juste pour prendre du temps pour réfléchir.
Au final, j'ai validé ma L1 Droit avec 13 de moyenne, ça m'a permit d'apprendre à bosser, et je me suis réorienté en éco-g où je me porte très bien actuellement.
Et je n'ai pas le sentiment d'avoir échoué

Bah là non t'as pas échoué, vue qu'aucun de tes objectifs est un échec mais c'est rare.

Le blocus fait par qui je vous le demande

On traite tout ce qui n'est pas de notre côté de fasciste, on IMPOSE ses opinions en faisant un BLOCUS, on fait rater à des milliers d'étudiants leur année

De plus, la sélection à l'Université est une très bonne chose pour les branleurs qui ne veulent que la bourse.

Le 30 mars 2018 à 20:09:01 Marxterialisme2 a écrit :
Ah et un doyen a déjà démissionné, et les AG demandent la démission d'un autre doyen + démission de Macron

Le 30 mars 2018 à 20:09:44 Bierce a écrit :

Le 30 mars 2018 à 20:07:17 SolidSquirrel a écrit :

Le 30 mars 2018 à 20:01:07 Bierce a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:55:00 SolidSquirrel a écrit :

Le 30 mars 2018 à 19:43:26 colbertdavout a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 19:37:48 SolidSquirrel a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 19:34:24 colbertdavout a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 19:27:42 SolidSquirrel a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 19:21:05 Bierce a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 19:11:05 SolidSquirrel a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 19:04:46 Bierce a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 19:01:07 SolidSquirrel a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 18:49:01 DamonJWayans a écrit :

> > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 18:34:06 SolidSquirrel a écrit :

> > > > > > > > >Pourquoi êtes-vous contre le blocage au juste ? Vous êtes tous pour la sélection sociale à l'entrée de l'université ? Les revendications ne vous semblent pas légitimes ? Et en ce qui concerne le local de l'UEJF, ce ne sont pas les étudiants militants qui sont les responsables... ils n'ont aucun intérêt à décrédibiliser leur mobilisation.

> > > > > > > >

> > > > > > > > .

> > > > > > > >

> > > > > > > > > Le 30 mars 2018 à 18:37:48 DisqueMonde a écrit :

> > > > > > > > >Songez à la communauté et non à vos propres avenirs, il faut changer les choses

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > On peut se battre (c'est grâce à ça qu'on est plus des petits paysan) ou se résigner comme un lâche

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Certes cela cause des difficultés mais c'est un combat vaste

> > > > > > > >

> > > > > > > > Putain mais ces infiltrés Vous faites partie des bloqueurs et vous venez voir ce qui se dit sur le 18-25 c'est ça ? Bha rien de spécial à vrai dire

> > > > > > >

> > > > > > > Je suis pas de Paris 1... mais ça m'intéresse, honnêtement je comprends pas ce que vous leur reprocher. Si ce n'est de bloquer l'accès à l'université, mais franchement, se plaindre "d'empêcher les étudiants d'étudier" alors que le projet de loi vise à restreindre cet accès à l'éducation supérieure ? C'est complètement égoïste...

> > > > > >

> > > > > > Tant de sophisme en un message...

> > > > > > Bloquer l'université c'est considérer que son droit est plus important que celui des autres. Les étudiants un minimum sérieux perdent non seulement des points de partiel mais aussi des cours qui seront irratrapables faute de temps.

> > > > > > Le projet de loi ne vise aucunement à restreindre l'accès à l'éducation. Il consiste à ce qu'il y a ait une sélection lié au mérite et non aléatoire, ce qui donnera le même nombre d'élèves qu'avant.

> > > > > >

> > > > > > Enfin ce que je reproche surtout à ces fils de demi mondaine c'est de bloquer ma fac alors qu'ils n'en font même pas partis. Ils décident d'organiser une putain d'AG entre eux, ils prennent la décision de faire un blocus et nous on reçoit juste un putain de mail.

> > > > >

> > > > > Alors là, tu te trompes lourdement si tu penses que c'est une sélection au mérite qui se prépare. Si c'était ça, j'en aurais rien à faire de leur mouvement. Ils vont prendre en compte les lycées, là d'où tu viens. Ils mettent des attendus comme une fac de droit qui demande des séjours linguistiques... pardon ? Ils font un gros pas en arrière sur les acquis (fin de la compensation, retour aux validations non pas d'années mais de modules). De plus, ils vont limiter le nombre de places dans certaines filières. Donc en gros, tu vas galérer pour avoir ton année, les bacheliers de milieu favorisé vont être acceptés sans soucis (sans parler du surnotage dans les lycées privés aussi) tandis que les banlieusards, méritants ou pas, ne seront acceptés que dans les facs de type Paris 8 et compagnie.

> > > >

> > > > Ca veut rien dire qu'ils vont prendre en compte les lycées et là d'ou tu viens. En quoi c'est mal?

> > > > Au contraire, tu pourras formuler tes voeux en dehors de ton académie.

> > > > T'as vu ça ou les attendus?

> > > > Retour de la méritocratie quoi si le contrôle devient continu

> > > > Ils vont pas limiter le nombre de places dans les filières, elles sont déjà surchargées, donc quand il y aura trop de demandes, ils vont devoir trier par mérite, oui. Ils prévoient d'ailleurs de créer de nouvelles places pour compenser.

> > > > Pourquoi les milieux favorisés seraient acceptés sans soucis? Ca n'existe pas vraiment le surnotage dans les lycées privées, tu sors ça d'ou encore?

> > > > Et pourquoi ça s'ils sont méritants?

> > >

> > > Le problème, c'est que tout ça se fera au détriment des lycéens venant de milieux non-favorisés. C'est la reproduction sociale. Ceux qui sont les plus favorisés, car parents "éduqués", de l'argent, accès à la culture... vont passer en premier. Alors oui, ils "méritent" leur place. Mais encore une fois, c'est délaisser ceux qui ont du potentiel mais n'ont tout simplement pas eu accès aux mêmes ressources.

> > > Les attendus, ce sont les attendus nationaux et "personnels" des facultés, tu peux les voir sur parcoursup.

> > > Ce qu'il y a de mal avec les lycées et l'endroit, c'est que le lycéen qui habite dans le 93 ira dans un collège-lycée qui aura beaucoup moins de moyens et sera certainement de moins bonne réputation que le petit parisien. Ce n'est pas de sa faute si il habite en banlieue. Et ça va réduire ses chances d'accéder à une bonne université, même si il est bon élève.

> > > Ils ne vont pas créer des places, mais réduire les places de certaines filières si celles-ci sont considérées comme ayant un fort taux d'échec (ces chiffres étant, par ailleurs, trompeurs... on compte les redoublements et les réorientations, alors que le véritable échec est beaucoup plus faible en général) et les filières dont le taux d'insertion professionnel est bas.

> > > Le surnotage, et ça je peux te l'assurer, existe bel et bien. Surtout dans les établissements privés. Mais il existe. C'est pour gonfler leurs chiffres et monter dans les classements. D'ailleurs ça aura sûrement son impact dans le "nouveau bac".

> >

> > Le premier paragraphe est tout à fais logique. Si tu veux enlever ça, il faut relever le niveau et donc refuser le passage de 90% des fils de prolos bien avant la L1.

> >

> > À l'unistra le chiffre d'échec est sous-estimé, dans ma filliere de base c'était 50% officiellement, dans les faits ils ont avoué que c'était 75.

> >

> > J'ai été à la fois dans le public et le privé, le privé est plus sévère.

>

> En quoi c'est normal ? L'éducation est un droit, tout le monde devrait pouvoir y avoir accès, et certainement pas être sélectionnés sur des critères sociaux. Eh bien dans ma filière, c'était marqué 55%, et en réalité, il y a énormément de réorientations, et pas mal de redoublements. Le véritable taux d'échec est plus faible. Le privé est plus sévère car ils veulent garder de bons chiffres, leur 100% de réussite au bac.

C'est normal que moi j'ordonnerai à mon fils de lire le soir et de prendre de l'avance et hors de question que mes enfants aillent au même rythme que les enfants de prolos.

Un ACCÈS à l'éducation est un droit.

ÉDIT: une réorientation est un échec.

Non, une réorientation est loin d'être un échec. Il y a la curiosité intellectuelle, il y a ceux qui ont tout simplement réalisé que ce n'était pas la voie qu'ils souhaitaient suivre. Que tu me dises qu'un redoublement est une forme d'échec, d'accord, mais la réorientation ? Non.

La ré-orientation, qu'on le veuille ou non est une forme d'échec. L'échec de ne pas être allé au bout (lié à plusieurs facteurs, j'en conviens). Ca va pas plus loin les gars.

Dans les chiffres, c'est une forme d'échec. Mais dans la réalité, je ne vois pas en quoi ce serait un échec ?

Celui de pas être allé au bout de ce que tu as choisi. Alors évidemment, cette forme d’échec peut devenir une réussite, peut même découler d'une bonne chose (acceptation dans une meilleure école etc...) mais le fait est que tu ne seras jamais allé au bout de ce pourquoi tu as consacré du temps et de la réflexion à une certaine période. Y a aucun mal à accepter ses échecs après, ils nous rendent plus vivants

L'échec permet d'avancer mais je trouve pas ça très représentatif quand même. Ça devrait être nuancé.