Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 18 juin 2024 à 20:27:37 :
Ils sont où les pro Ultra Buu ?

Je ne les vois pas
C'est pourtant lui le plus puissant selon la logique : Absorption = Power-up

Le 18 juin 2024 à 20:27:37 :
Ils sont où les pro Ultra Buu ?

Ça existe ?

Mais ça ne marche pas du coup, car tu as utilisé 2 fois cette phrase comme "argument" dont une fois dans un exemple pour me dire que l'argument ne marche pas. Ca n'a plus le même sens. Désolé mais avis et argument ne sont pas interchangeable.

Le propos de base "Non, pour la simple et bonne raison qu'alors il y a au moins 50% de l'oeuvre voire plus où on doute et on doit utiliser cette formule, c'est inintéressant."

Tu réfutes un propos pertinent par un "non" donc le propos est faux parce qu'il n'est pas intéressant, et tu développes pourquoi il n'est pas intéressant.

Sauf que comme je l'ai expliqué ce n'est pas parce que tu trouves un propos inintéressant qu'il est faux, et le fait que tu as développé le pourquoi du comment ce n'est pas intéressant ne change rien au fait que ce n'est pas un argument pour invalider un propos adverse, je n'ai pas besoin de répondre sur le fait que tu trouves ça inintéressant car c'est un autre sujet.

Et que ce soit un mauvais argument ou un simple avis ce n'était pas pertinent. Puisque l'avis qui consiste à dire "pas intéressant pour x raison donc faux" n'invalide rien, c'est ce que je veux dire quand je te dis que le terme est interchangeable, (le terme argument ou avis ici)

Donc même si ton explication sur pourquoi c'est inintéressant est véridique ça ne change rien car un propos peut être vrai indépendamment de savoir s'il est intéressant ou pas.

Non ce n'était absolument pas le même sujet quand on remonte le fil de cette discussion. Ca allait sur 2 conclusions qui ne se rejoignent pas directement, même de loin d'ailleurs.

Je vais dire que oui, je suis d'accord, mais parfois 1 argument = deux choses, genre 1 phrase et un fait pour les faire concorder. Car individuellement on peut leur faire dire tout et n'importe quoi.

Les points étaient tous sur le grand sujet quoi qu'il arrive, si ce n'est pas le cas tu peux citer les sujets qui n'avaient rien à voir avec le grand débat principal ?

Le problème justement, peut-être orienté de par mon avis, mais les indices pro Kid Buu dans le manga ne sont absolument pas nombreuses, je dirai même inexistante en fait alors qu'à l'inverse il est très facile d'en trouver. C'est pour ça qu'ils se réfugient toujours derrière des guides et interview en déformant les propos pour créer de véritable mille feuille qui s'effondre au moindre coup de vent.

J'ai déjà répondu à ça avec toi... Je prend en compte ce que dit Goku, il n'y a aucun problème. Goku dit l'avoir sous-estimé, il est plus coriace qu'il le pensait. Dans la même conversation de la même page, Vegeta dit que dans cette forme il doit être possible pour lui de charger assez d'énergie pour le vaincre, Goku confirme en disant que c'est ce qu'il essaie de faire depuis tout à l'heure. Et juste après ça Goku va charger son énergie pendant que Vegeta retient Buu. Donc ce n'est pas un argument en faveur de Kid Buu.

Perso je suis plutôt pour dire qu'il y a plus d'indice que Buuhan > Kid Buu dans le manga, je n'en vois pas pour l'instant pour les Kid Buu (là je suis entrain de refaire tous les indices et les propos pertinents des personnages), toujours est-il qu'en parlant de preuve ultime même pour Buuhan ça devient chaud d'en trouver et c'est peut être pour ça qu'il y a encore un débat aujourd'hui.

Le 19 juin 2024 à 20:34:30 :

Mais ça ne marche pas du coup, car tu as utilisé 2 fois cette phrase comme "argument" dont une fois dans un exemple pour me dire que l'argument ne marche pas. Ca n'a plus le même sens. Désolé mais avis et argument ne sont pas interchangeable.

Le propos de base "Non, pour la simple et bonne raison qu'alors il y a au moins 50% de l'oeuvre voire plus où on doute et on doit utiliser cette formule, c'est inintéressant."

Tu réfutes un propos pertinent par un "non" donc le propos est faux parce qu'il n'est pas intéressant, et tu développes pourquoi il n'est pas intéressant.

Sauf que comme je l'ai expliqué ce n'est pas parce que tu trouves un propos inintéressant qu'il est faux, et le fait que tu as développé le pourquoi du comment ce n'est pas intéressant ne change rien au fait que ce n'est pas un argument pour invalider un propos adverse, je n'ai pas besoin de répondre sur le fait que tu trouves ça inintéressant car c'est un autre sujet.

Et que ce soit un mauvais argument ou un simple avis ce n'était pas pertinent. Puisque l'avis qui consiste à dire "pas intéressant pour x raison donc faux" n'invalide rien, c'est ce que je veux dire quand je te dis que le terme est interchangeable, (le terme argument ou avis ici)

Donc même si ton explication sur pourquoi c'est inintéressant est véridique ça ne change rien car un propos peut être vrai indépendamment de savoir s'il est intéressant ou pas.

Beaucoup de blabla pour rien. Tu as utilisé les termes "pas intéressant" comme si c'était mon argument pour le moquer en le mettant dans un autre contexte tout seul, c'est tout. Alors que moi je développais derrière. C'était donc un sophisme, que j'ai tort ou non là n'est plus le sujet.

Non ce n'était absolument pas le même sujet quand on remonte le fil de cette discussion. Ca allait sur 2 conclusions qui ne se rejoignent pas directement, même de loin d'ailleurs.

Je vais dire que oui, je suis d'accord, mais parfois 1 argument = deux choses, genre 1 phrase et un fait pour les faire concorder. Car individuellement on peut leur faire dire tout et n'importe quoi.

Les points étaient tous sur le grand sujet quoi qu'il arrive, si ce n'est pas le cas tu peux citer les sujets qui n'avaient rien à voir avec le grand débat principal ?

Le premier était sur la méthodologie, ça ne change rien au débat sur Kid Buu/Buuhan. La différence sera le nombre de preuve dans chaque camps, mais on pourra toujours en trouver quand même. Donc avoir raison ou tort sur ce sujet ne changera pas, à terme, le débat Kid Buu/Buuhan.

Le 2e était sur Goku/Kid Buu. Et j'argumentais en essayant d'utiliser ta façon de penser. Donc finalement le premier n'avait aucune incidence sur le 2e.

Le problème justement, peut-être orienté de par mon avis, mais les indices pro Kid Buu dans le manga ne sont absolument pas nombreuses, je dirai même inexistante en fait alors qu'à l'inverse il est très facile d'en trouver. C'est pour ça qu'ils se réfugient toujours derrière des guides et interview en déformant les propos pour créer de véritable mille feuille qui s'effondre au moindre coup de vent.

J'ai déjà répondu à ça avec toi... Je prend en compte ce que dit Goku, il n'y a aucun problème. Goku dit l'avoir sous-estimé, il est plus coriace qu'il le pensait. Dans la même conversation de la même page, Vegeta dit que dans cette forme il doit être possible pour lui de charger assez d'énergie pour le vaincre, Goku confirme en disant que c'est ce qu'il essaie de faire depuis tout à l'heure. Et juste après ça Goku va charger son énergie pendant que Vegeta retient Buu. Donc ce n'est pas un argument en faveur de Kid Buu.

Perso je suis plutôt pour dire qu'il y a plus d'indice que Buuhan > Kid Buu dans le manga, je n'en vois pas pour l'instant pour les Kid Buu (là je suis entrain de refaire tous les indices et les propos pertinents des personnages), toujours est-il qu'en parlant de preuve ultime même pour Buuhan ça devient chaud d'en trouver et c'est peut être pour ça qu'il y a encore un débat aujourd'hui.

Non il n'y a en effet aucune preuve ultime, sinon pas de débat. Pour ma part je garde la réponse qui donne une histoire qui fait sens avec le moins d'incohérence dedans.

Le 18 juin 2024 à 16:33:16 :

Toriyama ne fait que recycler ce principe tout au long de la partie DBZ et Toyotaro fait la même chose dans DBS.

Toyotaro a très bien compris comment ça fonctionnait :

• Shin : « Tu es limité à 1 personne pour restaurer une Force Physique de la taille d'un Super Saiyan Blue ! [...] Tu ne peux restaurer que 1 personne, Vegeta ou Goku, mais pas des deux ! »
• 

Oh comme c'est bizarre ! Le Ki de Goku est restauré quand il est en forme de base !
Aïe... Les petites fantaisies de Francky ont la vie dure

"Tu es limité à 1 personne pour rétablir la vigueur d’un super saiyajin blue!"

Tu fais encore appel à DBS…
Je t’accorde que cette case peut semer le trouble. Mais tu as 3 problèmes.
D’abord, il s’agit d’un retcon introduit par Toyotaro qui ne maîtrise pas toujours les concepts introduits par Toriyama ou… par lui-même.
Ensuite, ce retcon concerne le rétablissement de la vigueur d’un personnage ayant du Ki divin, ce qui rend différent le rétablissement (c’est expliqué par Dende). Donc l’auteur exprime à travers Kaioshin son retcon : le rétablissement d’un Ki divin est différent.
Enfin, ce retcon concernant le rétablissement de plus d’un personnage ayant du ki divin est bafoué par Toyotaro lui-même à la fin de l’arc Moro lorsque Dende soigne Goku et Vegeta sans limite et sans aucune explication.

Le LionChauve du 20 juin :

Tu fais encore appel à DBS…

Le LionChauve du 18 juin : « Toriyama ne fait que recycler ce principe tout au long de la partie DBZ et Toyotaro fait la même chose dans DBS.
Il n’y a rien de nouveau. »

Ensuite, ce retcon concerne le rétablissement de la vigueur d’un personnage ayant du Ki divin, ce qui rend différent le rétablissement (c’est expliqué par Dende). Donc l’auteur exprime à travers Kaioshin son retcon : le rétablissement d’un Ki divin est différent.

Ki divin ou pas Ki divin, la Force Physique est un concept unique qui ne se préoccupe pas de la nature du Ki, mais de sa quantité

C'est ce qui est montré ici :

• Goku : « Ah ! Attends Gohan, il reste encore deux senzus, prends-en un. Tu as utilisé pas mal de ta Force Physique tout à l'heure, n'est-ce pas ? »

Ou encore là :

• Kibito en soignant Gohan (forme de base) : « Hm...!? Je n'ai pas encore atteint sa pleine puissance (furu pawa)... Il a une force qui n'a pas de limite... Quand même, il existe un humain qui fonctionne avec une énergie aussi gigantesque et pure... Ce n'est pas étonnant qu'ils la convoitent... »

J'ai encore plein d'autres exemples
En voilà un dernier pour cet après-midi :

• Cell après avoir combattu Son Goku : « Il semble que ta Force Physique ait considérablement diminué... Mange donc un Senzu Son Goku... Le combat devrait être encore plus splendide »

Ki divin ou pas Ki divin, la Force Physique est un concept unique qui ne se préoccupe pas de la nature du Ki, mais de sa quantité

Ça dépend de quoi on parle.
Mais visiblement, pour le rétablissement de la vigueur (ce que tu préfères appeler la force physique), la nature du Ki change des choses.

Pour le reste de tes screens, je vois pas trop ce que tu essayes de démontrer.
Lorsqu’un personnage combat, il entame son endurance, sa vigueur. Comme dans la vraie vie en fait.

C’est pas… juste évident ?

Buu a une vigueur infinie, mais a besoin de se faire soigner par Dende. Ce dernier va-t-il mettre un temps infinie à le soigner ?
Bon bref, tu pars en steack sur une œuvre simple à comprendre.
Tu ne perçois toujours pas à quoi ressemble votre fantheory 👇

Pour le reste de tes screens, je vois pas trop ce que tu essayes de démontrer.
Lorsqu’un personnage combat, il entame son endurance, sa vigueur. Comme dans la vraie vie en fait.

Et comme dans la vraie vie, tu ne gagnes pas en endurance lorsque tu dépenses de l'énergie en exerçant un effort. Tu ne possèdes qu'une seule réserve d'énergie, peu importe la force que tu emploies. CQFD

Buu a une vigueur infinie, mais a besoin de se faire soigner par Dende. Ce dernier va-t-il mettre un temps infinie à le soigner ?

La Force Physique se régénère à l'infini, mais ça ne veut absolument pas dire que sa taille est infinie...
Putain mais est-ce que tu réfléchis à ce que tu dis 2 minutes ?

La Force Physique se régénère à l'infini, mais ça ne veut absolument pas dire que sa taille est infinie...
Putain mais est-ce que tu réfléchis à ce que tu dis 2 minutes ?

Merci captain Obvious
Mais t’es conscient qu’on parle d’énergie infinie pour la vigueur de Buu, c’est à dire son endurance. Buu ne s’épuise jamais. Il a une vigueur (tairyoku) infinie. Comme C17 par exemple.

Le 21 juin 2024 à 15:23:44 :

La Force Physique se régénère à l'infini, mais ça ne veut absolument pas dire que sa taille est infinie...
Putain mais est-ce que tu réfléchis à ce que tu dis 2 minutes ?

Merci captain Obvious
Mais t’es conscient qu’on parle d’énergie infinie pour la vigueur de Buu, c’est à dire son endurance. Buu ne s’épuise jamais. Il a une vigueur (tairyoku) infinie. Comme C17 par exemple.

Sombre imbécile, tu refais la même erreur

Si un système fonctionne à l'infini à l'aide d'une réserve de carburant prédéfini, alors il suffit de remplir cette réserve 1 fois pour que le recyclage du système opère de façon permanente.

Visiblement ça n'a pas l'air d'être si évident que ça pour toi

Mon pote, un système qui fonctionne à l’infini, ça n’existe pas.
Donc déjà, oui, j’ai l’humilité de reconnaître de ne pas trouver "si évident" le fonctionnement d’un tel système.
Pour moi, on est déjà à la limite de la suspension consentie d’incrédulité avec une telle idée.
Mais soit, l’auteur a introduit cette idée et c’est un TGCM qu’on doit prendre en compte.
Mais techniquement, un tel système n’a pas besoin de réserve

De plus, un système en soi n’est pas l’énergie. C’est le carburant qui est l’énergie. Il s’agit donc d’un carburant infini. Donc pour recharger en énergie l’équivalent d’un tel carburant, il faudrait techniquement passer un temps infini. Enfin bref, c’est un concept qui n’a ni queue ni tête comme la magie.
Est-ce que tu t’amuserais à rationaliser le fonctionnement de la magie jusqu’au moindre détail dans Harry Potter ?

Mon Dieu... Tu confonds la régénération de Boo et le mécanisme des cyborgs dépourvus de Force Physique

• De 1, dans Dragon Ball, la Force Physique intégrale de n'importe quel être vivant représente sa force maximale. Donc même si l'individu se régénère, sa force n'augmente pas à l'infini hein

De ce fait, il est possible de lui restaurer son énergie vitale grâce à des techniques de soins ou grâce à l'utilisation d'un senzu.

• Et de 2, les générateurs d'énergie des cyborgs ne servent qu'à maintenir leur puissance toujours au même niveau lors d'un combat. Donc les cyborgs ne disposent pas non plus d'une quantité d'énergie qui outrepasserait ce qu'ils possèdent déjà dans leur corps

Le 22 juin 2024 à 00:12:37 :
Mon Dieu... Tu confonds la régénération de Boo et le mécanisme des cyborgs dépourvus de Force Physique

Oui oui, je confond les 2 car c’est exactement le même principe (la régénération corporelle en moins pour les cyborgs).

• De 1, dans Dragon Ball, la Force Physique intégrale de n'importe quel être vivant représente sa force maximale. Donc même si l'individu se régénère, sa force n'augmente pas à l'infini hein

Faudrait que tu te décides. C’est toi qui écrivait
Ki = force physique

Donc si la force physique est infinie, la quantité de Ki est infinie.
Ça te pose un problème ?

De ce fait, il est possible de lui restaurer son énergie vitale grâce à des techniques de soins ou grâce à l'utilisation d'un senzu.

Oui

• Et de 2, les générateurs d'énergie des cyborgs ne servent qu'à maintenir leur puissance toujours au même niveau lors d'un combat. Donc les cyborgs ne disposent pas non plus d'une quantité d'énergie qui outrepasserait ce qu'ils possèdent déjà dans leur corps

Ils disposent d’une quantité d’énergie INFINIE.
Je crois que tu as un problème avec ce concept et que tu ne comprends pas que c’est un TGCM

Oui oui, je confond les 2 car c’est exactement le même principe (la régénération corporelle en moins pour les cyborgs).

Non

Donc si la force physique est infinie, la quantité de Ki est infinie.
Ça te pose un problème ?

Sauf que le Force Physique n'est pas infinie, qu'est-ce que tu as encore inventé ?
Le type quand il entend « énergie infinie », il comprend « quantité infinie »... ce biais

Ils disposent d’une quantité d’énergie INFINIE.
Je crois que tu as un problème avec ce concept et que tu ne comprends pas que c’est un TGCM

C'est une énergie PERPÉTUELLE ou ÉTERNELLE, est-ce que tu comprends le sens des mots dans leur contexte ? Étonnant de la part d'un mec qui a étudié dans le domaine de l'étymologie

L'énergie régénérée ne possède pas une quantité infinie, elle est renouvelée à l'infini.
Tiens moi au courant quand tu auras pigé le truc

C’est plutôt drôle de la part de quelqu’un qui essaie de rationaliser dans le moindre détail des concepts imaginaires.

• Kame Sennin : « Chercher quelque chose peut sembler facile, mais cela nécessite beaucoup de Force Mentale et de Concentration. De plus, la Force Physique est essentielle dans cette situation voyez-vous. »
• Kame Sennin : « Hé ! Même si tu es un novice, qu'est-ce qui te permet de te la ramener avec tant d'impertinence !? Si tu ne parviens pas à développer ta Force Physique, alors comment je pourrais t'enseigner les arts martiaux !!? »

Le salaud de Kame Sennin ! Il a rationalisé des concepts imaginaires