Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Et on pourrait pas non plus démontrer que Goku SSJ3 serait capable de détruire une planète comme la Terre.

Ceci démontre qu’il n’a pas une bonne méthodologie pour analyser la cohérence narrative d’un récit fictif, ou les intentions de l’auteur.

C’est surtout que cela n’a rien à voir avec notre sujet sur le fait que Goku SSJ3 Full power aurait exactement la même quantité de Ki qu’un Goku base au repos.
Toi tu soutiens que si Spopovitch dérobe le Ki de Goku base au repos, il se retrouve avec sa lampe remplie de l’équivalent du Ki de Goku SSJ3.
Peux-tu à nouveau me confirmer que j’ai bien compris ton raisonnement ?

Je le confirme à 100%.
D'ailleurs, lorsque Gohan s'est fait dérober presque tout son Ki en SSJ2, Kibito le lui avait restauré entièrement... et devine quoi !? Gohan est en forme de base

Visiblement, tu as un problème de compréhension. Moi, j’ai parfaitement compris ton explication.
Je vais donc illustrer mon propos avec des chiffres pris au hasard.

Imaginons que la quantité de Ki de Piccolo, lorsqu'il n'est pas à pleine puissance à ce moment-là lorsqu’il se fait dérober son Ki, soit de 150 000 unités. Supposons également qu'il soit capable d'amplifier sa réserve de Ki jusqu'à 150 millions d'unités. Cela signifie qu'il peut multiplier cette réserve par 1000 grâce à sa concentration.
Si C20 lui absorbe quasiment toute sa réserve, qui représente 150 000 unités, et ne lui laisse que 200 unités, alors en multipliant ces 200 unités par 1000, Piccolo n’atteindrait que 200 000 unités.
Dans ce cas, il aurait besoin d'un senzu pour restaurer pleinement ses forces pour pouvoir à nouveau amplifier son ki jusqu’à 150 millions.

Maintenant, selon ta théorie, si la réserve de Ki de Piccolo était fixe et que C20 ne lui avait dérobé que 150 000 unités sur les 150 millions, il lui resterait approximativement 149,85 millions d'unités.
Il n’aurait alors pas besoin de prendre un Senzu.

Les faits racontés par l’auteur semblent montrer que son approche ne correspond pas à ton approche. Il a fait les choses plus simplement.

Concernant Gohan base, on peut facilement imaginer que sa réserve de base est équivaut à des millions d’unités, ce qui en fait déjà une réserve énorme à restaurer.

On ne va pas garder le suspens, cette dernière affirmation est fausse. Toriyama regarde les story-boards de Toyotarô : c'est un fait. Toriyama a modifié une scène du story-board de Toyotarô : c'est aussi un fait. Toriyama joue un rôle de scénariste et fait en sorte que Toyotarô illustre son histoire : c'est une supposition.

Alors, le story-board d'un manga ne remplace pas la rédaction du scénario initial ; il se concentre plutôt sur la mise en page et la visualisation de l'intrigue, proposant une méthode pour exposer les informations au lecteur de manière efficace.

Toyotaro a régulièrement affirmé lors d'interviews qu'il respectait scrupuleusement le scénario d'Akira Toriyama, et que son travail était uniquement focalisé sur la tournure des scènes du manga et sur la manière de les raconter. Récemment, il l'a confirmé une nouvelle fois : https://dragonballsuper-france.fr/dragon-ball-super-toyotaro-parle-implication-toriyama-arc-super-hero/

• « Toyotaro : Le prologue des chapitres 88 à 90 était une histoire créée à partir des choses que je voulais faire, avec les corrections de Toriyama-sensei. Mais bien sûr, le scénario des chapitres 91 à 100 avec l’intrigue principale du film, et même l’épilogue des chapitres 101 à 103 étaient un scénario écrit par Toriyama-sensei. J’ai ajouté certains points de dialogue et d’intrigue, mais en général, le contenu est constitué des points de dialogue et d’intrigue imaginés par Toriyama. »

Le 16 mai 2024 à 14:31:45 :
Et on pourrait pas non plus démontrer que Goku SSJ3 serait capable de détruire une planète comme la Terre.

Ceci démontre qu’il n’a pas une bonne méthodologie pour analyser la cohérence narrative d’un récit fictif, ou les intentions de l’auteur.

En effet, ça n'a pas grand intérêt comme méthodologie sauf quand tu veux faire des théories comme Didi ou Gaki avec Broly (ça m'a marqué cette histoire).

Concernant Gohan base, on peut facilement imaginer que sa réserve de base est équivaut à des millions d’unités, ce qui en fait déjà une réserve énorme à restaurer.

Il a restauré sa « pleine puissance » (furu pawa)
Shin l'indique aussi juste avant que Gohan se fasse dérober son Ki :
C'est inutile de continuer à discuter avec toi si tu continues d'insister avec tes idioties.

Cela ne remet pas en cause le fait que les grandes lignes de l’histoire de DBS correspondent à la vision de l’auteur et sont donc canons.
LES GRANDES LIGNES + les scénarios des films dans lesquels Toriyama est crédité comme scénariste.

Toyotaro : "J’ai ajouté certains points de dialogue et d’intrigue"

Ai-je réellement besoin d’ajouter quelque chose ou bien les idées vont-elles se connecter entre elles ?

Le 16 mai 2024 à 11:40:48 :
J'arrive pas à croire que des gens débattent sur ça depuis tant d'années...

Si seulement ils étaient tombés d’accord

Le 16 mai 2024 à 15:17:35 :

Concernant Gohan base, on peut facilement imaginer que sa réserve de base est équivaut à des millions d’unités, ce qui en fait déjà une réserve énorme à restaurer.

Il a restauré sa « pleine puissance » (furu pawa)
Shin l'indique aussi juste avant que Gohan se fasse dérober son Ki :
C'est inutile de continuer à discuter avec toi si tu continues d'insister avec tes idioties.

En restaurant tout le Ki de la réserve de base, tu restaures automatiquement la pleine puissance qui peut à nouveau être déployée lorsque le personnage amplifie sa réserve de Ki. C’est évident.

Sinon, explique-nous pour quelle raison Piccolo aurait besoin d’un Senzu ?

Nous avons 2 cas :

1/ Piccolo se fait dérober son Ki alors qu’il n’a pas amplifié son Ki selon ses propres mots.
=> Alors qu’il est statué que C29 lui a dérobé tout son Ki, Piccolo explique que cette quantité ne correspond qu’à une petite fraction.
=> Piccolo est haletant et doit néanmoins prendre un senzu.

2/ Gohan se fait dérober son Ki alors qu’il a amplifié son Ki en SSJ2.
=> il est statué que ce qui a été dérobé correspond bien à une enorme qu’anti d’énergie.
=> Gohan a besoin d’une restauration similaire au senzu.

La conclusion est évidente. Il n’y a pas une réserve fixe de Ki. Et celle-ci peut être amplifiée.

En restaurant tout le Ki de la réserve de base, tu restaures automatiquement la pleine puissance qui peut à nouveau être déployée lorsque le personnage amplifie sa réserve de Ki. C’est évident.

J'aimerais bien savoir jusqu'où tu iras dans le délire, sincèrement tu m'épates.
Malheureusement pour toi, la pleine puissance d'un individu correspond toujours à la quantité maximale de son Ki quelque soit son état. Ce que Kibito a restauré chez Gohan, c'est la puissance qu'il peut libérer à tout moment. CQFD

Sinon, explique-nous pour quelle raison Piccolo aurait besoin d’un Senzu ?

Piccolo a utilisé un senzu pour être certain d'avoir l'avantage sur C-20. Toute ta théorie repose sur cette mise en scène ? Il y aurait plusieurs réserves de Ki cachées à l'intérieur de Piccolo quand ce dernier décide de ne pas libérer toute sa puissance ?

Le 16 mai 2024 à 13:19:07 :
En fait tu fais exactement la même chose que elfamoso débat sur "Cell est-il réellement capable de détruire le système solaire comme il l'indique ?"
La chose est dite, personne ne remet ça en cause, mais ce n'est jamais montré si c'est vrai ou faux. Donc on le crois ou pas ? On n'aura jamais la réponse à ce genre de question. Perso moi je le crois, ça parait pas fou quand on connait le reste, ça semble être la suite logique des niveaux de puissance.

Du coup tu es d'accord sur le fait que les dires d'un personnage ne constitue pas forcément la vérité même si ce n'est jamais montré que c'est faux, pourquoi rentrer dans ma conversation avec un type qui affirme le contraire si au final nous sommes d'accord ? Surtout que tu as délaissé notre précédente conversation pour participer à celle là

La CAPACITE de le faire, la CAPACITE ! Ce qui n'est pas mis en cause c'est la puissance du personnage.

Nous étions entrain de parler de l'affirmation de Goku à savoir que celui ci peut tuer Buu avec son corps de l'autre monde, ceci implique donc qu'il a la capacité à le faire oui, mais si les dires d'un personnage ne sont pas forcément vrai à savoir qu'il peut vraiment le faire alors on peut aussi remettre en cause le fait qu'il ait vraiment la capacité de le faire, comme avec ton exemple avec Cell qui peut péter le système solaire, on n'aura jamais la réponse à ce genre de question puisqu'il n'a jamais eu l'occasion d'essayer

Parce que tu dis que c'est vrai mais qu'ensuite c'est démontré comme faux donc faudrait pas le prendre comme vrai au départ. Mais si faut bien le prendre comme vrai car signifié ça ne veut pas dire qu'il va réussir dans la suite, d'où le fait que je développe en rapport à son intention et avec Cell qui doute.

Ce que je dis exactement c'est qu'une parole d'un personnage démontré comme faux par l'oeuvre n'a jamais été vrai même lorsque nous n'avions pas la démonstration que c'était faux, et si nous n'avons pas de démonstration que c'est faux alors on doit dire "on ne sait pas si c'est vrai ou faux" mais pas affirmer l'un ou l'autre.

C'est de la logique pure

dans les faits je ne pourrai même pas te prouver que Goku ssj2 est plus fort que Goku ssj1.

SSJ 2 de Goku est le stade supérieur au ssj 1 de Goku, à partir de là si on peut démontrer que goku ssj 2 > Goku ssj 1, pareil pour l'explosion d'une planète, freezer est capable de le faire, alors goku ssj 3.... C'est quoi ces exemples, si on pouvait éviter la mauvaise foi

Le 16 mai 2024 à 17:28:58 :

Le 16 mai 2024 à 13:19:07 :
En fait tu fais exactement la même chose que elfamoso débat sur "Cell est-il réellement capable de détruire le système solaire comme il l'indique ?"
La chose est dite, personne ne remet ça en cause, mais ce n'est jamais montré si c'est vrai ou faux. Donc on le crois ou pas ? On n'aura jamais la réponse à ce genre de question. Perso moi je le crois, ça parait pas fou quand on connait le reste, ça semble être la suite logique des niveaux de puissance.

Du coup tu es d'accord sur le fait que les dires d'un personnage ne constitue pas forcément la vérité même si ce n'est jamais montré que c'est faux, pourquoi rentrer dans ma conversation avec un type qui affirme le contraire si au final nous sommes d'accord ? Surtout que tu as délaissé notre précédente conversation pour participer à celle là

La CAPACITE de le faire, la CAPACITE ! Ce qui n'est pas mis en cause c'est la puissance du personnage.

Nous étions entrain de parler de l'affirmation de Goku à savoir que celui ci peut tuer Buu avec son corps de l'autre monde, ceci implique donc qu'il a la capacité à le faire oui, mais si les dires d'un personnage ne sont pas forcément vrai à savoir qu'il peut vraiment le faire alors on peut aussi remettre en cause le fait qu'il ait vraiment la capacité de le faire, comme avec ton exemple avec Cell qui peut péter le système solaire, on n'aura jamais la réponse à ce genre de question puisqu'il n'a jamais eu l'occasion d'essayer

Parce que tu dis que c'est vrai mais qu'ensuite c'est démontré comme faux donc faudrait pas le prendre comme vrai au départ. Mais si faut bien le prendre comme vrai car signifié ça ne veut pas dire qu'il va réussir dans la suite, d'où le fait que je développe en rapport à son intention et avec Cell qui doute.

Ce que je dis exactement c'est qu'une parole d'un personnage démontré comme faux par l'oeuvre n'a jamais été vrai même lorsque nous n'avions pas la démonstration que c'était faux, et si nous n'avons pas de démonstration que c'est faux alors on doit dire "on ne sait pas si c'est vrai ou faux" mais pas affirmer l'un ou l'autre.

C'est de la logique pure

dans les faits je ne pourrai même pas te prouver que Goku ssj2 est plus fort que Goku ssj1.

SSJ 2 de Goku est le stade supérieur au ssj 1 de Goku, à partir de là si on peut démontrer que goku ssj 2 > Goku ssj 1, pareil pour l'explosion d'une planète, freezer est capable de le faire, alors goku ssj 3.... C'est quoi ces exemples, si on pouvait éviter la mauvaise foi

Non moi je ne suis pas d'accord non. L'auteur si il a fait dire ça à Cell c'est bien pour situer le niveau de différence qu'il y a maintenant, peu de temps avant ça on parlait en destruction de planète. Elle est vraie, aucune raison qu'elle ne le soit pas, si les gens ont envie de penser l'inverse ils le font, ça n'en deviendra pas vrai.
Quelle autre conversation, tu skip beaucoup de post j'ai remarqué donc je suis au mieux

Remettre en question Goku ? Goku et Vegeta confirment que Kid Buu est à peu près du niveau de Goku, et c'est montré pendant combat dessin par dessin, rien ne vient dire ou émettre le contraire. Goku dira n'avoir jamais eu se problème étant mort, s'il n'a jamais eu se problème en le faisant, ben c'est qu'il l'avait déjà fait, logique.

Pour remettre en question ça il faut inventer plusieurs choses, que Goku et Vegeta se trompent allégrement sur le niveau de Buu, que Buu se retienne, que Goku et Vegeta se remettent en question, comprennent que Buu se retienne, réestime correctement le niveau de Buu pour le genkidama, comment je sais pas, vue qu'il se retient...Ou alors il ne se retient plus mais ça non plus ça ne serait dit nul part, car absolument tout ne tient que sur du vent.
Alors je veux bien qu'on doute d'un truc comme avec Cell, mais là faut carrément inventer de nouveaux faits montrer nul part. Je veux dire à ce prix là je peux dire que Vegeta est secrètement amoureux de Goku, c'est du même niveau.

Le 16 mai 2024 à 18:19:29 :

Le 16 mai 2024 à 17:28:58 :

Le 16 mai 2024 à 13:19:07 :
En fait tu fais exactement la même chose que elfamoso débat sur "Cell est-il réellement capable de détruire le système solaire comme il l'indique ?"
La chose est dite, personne ne remet ça en cause, mais ce n'est jamais montré si c'est vrai ou faux. Donc on le crois ou pas ? On n'aura jamais la réponse à ce genre de question. Perso moi je le crois, ça parait pas fou quand on connait le reste, ça semble être la suite logique des niveaux de puissance.

Du coup tu es d'accord sur le fait que les dires d'un personnage ne constitue pas forcément la vérité même si ce n'est jamais montré que c'est faux, pourquoi rentrer dans ma conversation avec un type qui affirme le contraire si au final nous sommes d'accord ? Surtout que tu as délaissé notre précédente conversation pour participer à celle là

La CAPACITE de le faire, la CAPACITE ! Ce qui n'est pas mis en cause c'est la puissance du personnage.

Nous étions entrain de parler de l'affirmation de Goku à savoir que celui ci peut tuer Buu avec son corps de l'autre monde, ceci implique donc qu'il a la capacité à le faire oui, mais si les dires d'un personnage ne sont pas forcément vrai à savoir qu'il peut vraiment le faire alors on peut aussi remettre en cause le fait qu'il ait vraiment la capacité de le faire, comme avec ton exemple avec Cell qui peut péter le système solaire, on n'aura jamais la réponse à ce genre de question puisqu'il n'a jamais eu l'occasion d'essayer

Parce que tu dis que c'est vrai mais qu'ensuite c'est démontré comme faux donc faudrait pas le prendre comme vrai au départ. Mais si faut bien le prendre comme vrai car signifié ça ne veut pas dire qu'il va réussir dans la suite, d'où le fait que je développe en rapport à son intention et avec Cell qui doute.

Ce que je dis exactement c'est qu'une parole d'un personnage démontré comme faux par l'oeuvre n'a jamais été vrai même lorsque nous n'avions pas la démonstration que c'était faux, et si nous n'avons pas de démonstration que c'est faux alors on doit dire "on ne sait pas si c'est vrai ou faux" mais pas affirmer l'un ou l'autre.

C'est de la logique pure

dans les faits je ne pourrai même pas te prouver que Goku ssj2 est plus fort que Goku ssj1.

SSJ 2 de Goku est le stade supérieur au ssj 1 de Goku, à partir de là si on peut démontrer que goku ssj 2 > Goku ssj 1, pareil pour l'explosion d'une planète, freezer est capable de le faire, alors goku ssj 3.... C'est quoi ces exemples, si on pouvait éviter la mauvaise foi

Non moi je ne suis pas d'accord non. L'auteur si il a fait dire ça à Cell c'est bien pour situer le niveau de différence qu'il y a maintenant, peu de temps avant ça on parlait en destruction de planète. Elle est vraie, aucune raison qu'elle ne le soit pas, si les gens ont envie de penser l'inverse ils le font, ça n'en deviendra pas vrai.
Quelle autre conversation, tu skip beaucoup de post j'ai remarqué donc je suis au mieux

Remettre en question Goku ? Goku et Vegeta confirment que Kid Buu est à peu près du niveau de Goku, et c'est montré pendant combat dessin par dessin, rien ne vient dire ou émettre le contraire. Goku dira n'avoir jamais eu se problème étant mort, s'il n'a jamais eu se problème en le faisant, ben c'est qu'il l'avait déjà fait, logique.

Pour remettre en question ça il faut inventer plusieurs choses, que Goku et Vegeta se trompent allégrement sur le niveau de Buu, que Buu se retienne, que Goku et Vegeta se remettent en question, comprennent que Buu se retienne, réestime correctement le niveau de Buu pour le genkidama, comment je sais pas, vue qu'il se retient...Ou alors il ne se retient plus mais ça non plus ça ne serait dit nul part, car absolument tout ne tient que sur du vent.
Alors je veux bien qu'on doute d'un truc comme avec Cell, mais là faut carrément inventer de nouveaux faits montrer nul part. Je veux dire à ce prix là je peux dire que Vegeta est secrètement amoureux de Goku, c'est du même niveau.

Ton discours n'est plus du tout le même que l'un de tes précédents message.

Tu disais pour l'affirmation de Cell qu'on aura jamais la réponse, et que toi tu préfères croire qu'il peut le faire, donc là nous étions dans la croyance.

Maintenant tu affirmes que l'affirmation est vraie.

Toi aussi tu défends l'idée qu'une affirmation d'un personnage est vraie si aucune preuve dans tout le manga ne démontre le contraire ?

Si oui c'est quoi l'argument qui te fait soutenir cette idée ?

Au passage merci de ne pas faire un inversement de la charge de la preuve et de me demander un argument qui démontre que l'idée est fausse, car je n'ai jamais affirmé que l'idée était fausse juste qu'on ne sait pas. Donc c'est à toi qui affirme que les dires d'un personnage sont forcément vrai sans preuve du contraire dans le manga de le démontrer.

Je résumé donc ce que tu dois faire :

Sortir un argument qui démontre que les paroles d'un personnage est vrai si rien dans le manga vient démontrer le contraire, un seul argument, pas deux ou trois ou 50 afin d'éviter le mille feuille argumentatif, ça c'est le genre de chose que je demande aussi aux pro Kid Buu ils échouent constamment, toi aussi vas-tu échouer ?

Je ne demande qu'à te rejoindre sur cette affirmation, mais je veux voir comment tu vas défendre cette idée avec un seul argument solide, pas la peine d'en envoyer 14 de mauvaises qualités et palier avec la quantité plutôt qu'avec la qualité.

Si tu n'as pas d'argument pour défendre cette idée n'hésite pas à le dire et ne te force pas

Le 16 mai 2024 à 19:49:34 :

Le 16 mai 2024 à 18:19:29 :

Le 16 mai 2024 à 17:28:58 :

Le 16 mai 2024 à 13:19:07 :
En fait tu fais exactement la même chose que elfamoso débat sur "Cell est-il réellement capable de détruire le système solaire comme il l'indique ?"
La chose est dite, personne ne remet ça en cause, mais ce n'est jamais montré si c'est vrai ou faux. Donc on le crois ou pas ? On n'aura jamais la réponse à ce genre de question. Perso moi je le crois, ça parait pas fou quand on connait le reste, ça semble être la suite logique des niveaux de puissance.

Du coup tu es d'accord sur le fait que les dires d'un personnage ne constitue pas forcément la vérité même si ce n'est jamais montré que c'est faux, pourquoi rentrer dans ma conversation avec un type qui affirme le contraire si au final nous sommes d'accord ? Surtout que tu as délaissé notre précédente conversation pour participer à celle là

La CAPACITE de le faire, la CAPACITE ! Ce qui n'est pas mis en cause c'est la puissance du personnage.

Nous étions entrain de parler de l'affirmation de Goku à savoir que celui ci peut tuer Buu avec son corps de l'autre monde, ceci implique donc qu'il a la capacité à le faire oui, mais si les dires d'un personnage ne sont pas forcément vrai à savoir qu'il peut vraiment le faire alors on peut aussi remettre en cause le fait qu'il ait vraiment la capacité de le faire, comme avec ton exemple avec Cell qui peut péter le système solaire, on n'aura jamais la réponse à ce genre de question puisqu'il n'a jamais eu l'occasion d'essayer

Parce que tu dis que c'est vrai mais qu'ensuite c'est démontré comme faux donc faudrait pas le prendre comme vrai au départ. Mais si faut bien le prendre comme vrai car signifié ça ne veut pas dire qu'il va réussir dans la suite, d'où le fait que je développe en rapport à son intention et avec Cell qui doute.

Ce que je dis exactement c'est qu'une parole d'un personnage démontré comme faux par l'oeuvre n'a jamais été vrai même lorsque nous n'avions pas la démonstration que c'était faux, et si nous n'avons pas de démonstration que c'est faux alors on doit dire "on ne sait pas si c'est vrai ou faux" mais pas affirmer l'un ou l'autre.

C'est de la logique pure

dans les faits je ne pourrai même pas te prouver que Goku ssj2 est plus fort que Goku ssj1.

SSJ 2 de Goku est le stade supérieur au ssj 1 de Goku, à partir de là si on peut démontrer que goku ssj 2 > Goku ssj 1, pareil pour l'explosion d'une planète, freezer est capable de le faire, alors goku ssj 3.... C'est quoi ces exemples, si on pouvait éviter la mauvaise foi

Non moi je ne suis pas d'accord non. L'auteur si il a fait dire ça à Cell c'est bien pour situer le niveau de différence qu'il y a maintenant, peu de temps avant ça on parlait en destruction de planète. Elle est vraie, aucune raison qu'elle ne le soit pas, si les gens ont envie de penser l'inverse ils le font, ça n'en deviendra pas vrai.
Quelle autre conversation, tu skip beaucoup de post j'ai remarqué donc je suis au mieux

Remettre en question Goku ? Goku et Vegeta confirment que Kid Buu est à peu près du niveau de Goku, et c'est montré pendant combat dessin par dessin, rien ne vient dire ou émettre le contraire. Goku dira n'avoir jamais eu se problème étant mort, s'il n'a jamais eu se problème en le faisant, ben c'est qu'il l'avait déjà fait, logique.

Pour remettre en question ça il faut inventer plusieurs choses, que Goku et Vegeta se trompent allégrement sur le niveau de Buu, que Buu se retienne, que Goku et Vegeta se remettent en question, comprennent que Buu se retienne, réestime correctement le niveau de Buu pour le genkidama, comment je sais pas, vue qu'il se retient...Ou alors il ne se retient plus mais ça non plus ça ne serait dit nul part, car absolument tout ne tient que sur du vent.
Alors je veux bien qu'on doute d'un truc comme avec Cell, mais là faut carrément inventer de nouveaux faits montrer nul part. Je veux dire à ce prix là je peux dire que Vegeta est secrètement amoureux de Goku, c'est du même niveau.

Ton discours n'est plus du tout le même que l'un de tes précédents message.

Tu disais pour l'affirmation de Cell qu'on aura jamais la réponse, et que toi tu préfères croire qu'il peut le faire, donc là nous étions dans la croyance.

Maintenant tu affirmes que l'affirmation est vraie.

Toi aussi tu défends l'idée qu'une affirmation d'un personnage est vraie si aucune preuve dans tout le manga ne démontre le contraire ?

Si oui c'est quoi l'argument qui te fait soutenir cette idée ?

Mon discours est toujours le même, tu ne l'as pas compris simplement.
Dans une oeuvre quasiment rien, si ce n'est rien tout court, n'est laissé là comme ça pour rien du tout, si c'est là, c'est l'auteur qui a décidé de le mettre. La parole de Cell est donc comme la parole de l'auteur. Donc si rien ne vient invalidé le dire en question, il n'y aucune raison de croire que cela est faux même si dans les faits, rien ne vient dire que c'est vrai pour autant.

Au passage merci de ne pas faire un inversement de la charge de la preuve et de me demander un argument qui démontre que l'idée est fausse, car je n'ai jamais affirmé que l'idée était fausse juste qu'on ne sait pas. Donc c'est à toi qui affirme que les dires d'un personnage sont forcément vrai sans preuve du contraire dans le manga de le démontrer.

Je résumé donc ce que tu dois :

Sortir un argument qui démontre que les paroles d'un personnage est vrai si rien dans le manga vient démontrer le contraire, un seul argument, pas deux ou trois ou 50 afin d'éviter le mille feuille argumentatif, ça c'est le genre de chose que je demande aussi aux pro Kid Buu ils échouent constamment, toi aussi vas-tu échouer ?

Je ne demande qu'à te rejoindre sur cette affirmation, mais je veux voir comment tu vas défendre cette idée avec un seul argument solide, pas la peine d'en envoyer 14 de mauvaises qualités et palier avec la quantité plutôt qu'avec la qualité.

Si tu n'as pas d'argument pour défendre cette idée n'hésite pas à le dire et ne te force pas

Tout ça, ben c'est du vent.

La preuve je l'ai dit comme Lionchauve l'a déjà dit aussi, si rien ne vient mettre en doute le personnage, c'est donc directement la parole de l'auteur.

Le 16 mai 2024 à 20:01:28 :

Le 16 mai 2024 à 19:49:34 :

Le 16 mai 2024 à 18:19:29 :

Le 16 mai 2024 à 17:28:58 :

Le 16 mai 2024 à 13:19:07 :
En fait tu fais exactement la même chose que elfamoso débat sur "Cell est-il réellement capable de détruire le système solaire comme il l'indique ?"
La chose est dite, personne ne remet ça en cause, mais ce n'est jamais montré si c'est vrai ou faux. Donc on le crois ou pas ? On n'aura jamais la réponse à ce genre de question. Perso moi je le crois, ça parait pas fou quand on connait le reste, ça semble être la suite logique des niveaux de puissance.

Du coup tu es d'accord sur le fait que les dires d'un personnage ne constitue pas forcément la vérité même si ce n'est jamais montré que c'est faux, pourquoi rentrer dans ma conversation avec un type qui affirme le contraire si au final nous sommes d'accord ? Surtout que tu as délaissé notre précédente conversation pour participer à celle là

La CAPACITE de le faire, la CAPACITE ! Ce qui n'est pas mis en cause c'est la puissance du personnage.

Nous étions entrain de parler de l'affirmation de Goku à savoir que celui ci peut tuer Buu avec son corps de l'autre monde, ceci implique donc qu'il a la capacité à le faire oui, mais si les dires d'un personnage ne sont pas forcément vrai à savoir qu'il peut vraiment le faire alors on peut aussi remettre en cause le fait qu'il ait vraiment la capacité de le faire, comme avec ton exemple avec Cell qui peut péter le système solaire, on n'aura jamais la réponse à ce genre de question puisqu'il n'a jamais eu l'occasion d'essayer

Parce que tu dis que c'est vrai mais qu'ensuite c'est démontré comme faux donc faudrait pas le prendre comme vrai au départ. Mais si faut bien le prendre comme vrai car signifié ça ne veut pas dire qu'il va réussir dans la suite, d'où le fait que je développe en rapport à son intention et avec Cell qui doute.

Ce que je dis exactement c'est qu'une parole d'un personnage démontré comme faux par l'oeuvre n'a jamais été vrai même lorsque nous n'avions pas la démonstration que c'était faux, et si nous n'avons pas de démonstration que c'est faux alors on doit dire "on ne sait pas si c'est vrai ou faux" mais pas affirmer l'un ou l'autre.

C'est de la logique pure

dans les faits je ne pourrai même pas te prouver que Goku ssj2 est plus fort que Goku ssj1.

SSJ 2 de Goku est le stade supérieur au ssj 1 de Goku, à partir de là si on peut démontrer que goku ssj 2 > Goku ssj 1, pareil pour l'explosion d'une planète, freezer est capable de le faire, alors goku ssj 3.... C'est quoi ces exemples, si on pouvait éviter la mauvaise foi

Non moi je ne suis pas d'accord non. L'auteur si il a fait dire ça à Cell c'est bien pour situer le niveau de différence qu'il y a maintenant, peu de temps avant ça on parlait en destruction de planète. Elle est vraie, aucune raison qu'elle ne le soit pas, si les gens ont envie de penser l'inverse ils le font, ça n'en deviendra pas vrai.
Quelle autre conversation, tu skip beaucoup de post j'ai remarqué donc je suis au mieux

Remettre en question Goku ? Goku et Vegeta confirment que Kid Buu est à peu près du niveau de Goku, et c'est montré pendant combat dessin par dessin, rien ne vient dire ou émettre le contraire. Goku dira n'avoir jamais eu se problème étant mort, s'il n'a jamais eu se problème en le faisant, ben c'est qu'il l'avait déjà fait, logique.

Pour remettre en question ça il faut inventer plusieurs choses, que Goku et Vegeta se trompent allégrement sur le niveau de Buu, que Buu se retienne, que Goku et Vegeta se remettent en question, comprennent que Buu se retienne, réestime correctement le niveau de Buu pour le genkidama, comment je sais pas, vue qu'il se retient...Ou alors il ne se retient plus mais ça non plus ça ne serait dit nul part, car absolument tout ne tient que sur du vent.
Alors je veux bien qu'on doute d'un truc comme avec Cell, mais là faut carrément inventer de nouveaux faits montrer nul part. Je veux dire à ce prix là je peux dire que Vegeta est secrètement amoureux de Goku, c'est du même niveau.

Ton discours n'est plus du tout le même que l'un de tes précédents message.

Tu disais pour l'affirmation de Cell qu'on aura jamais la réponse, et que toi tu préfères croire qu'il peut le faire, donc là nous étions dans la croyance.

Maintenant tu affirmes que l'affirmation est vraie.

Toi aussi tu défends l'idée qu'une affirmation d'un personnage est vraie si aucune preuve dans tout le manga ne démontre le contraire ?

Si oui c'est quoi l'argument qui te fait soutenir cette idée ?

Mon discours est toujours le même, tu ne l'as pas compris simplement.
Dans une oeuvre quasiment rien, si ce n'est rien tout court, n'est laissé là comme ça pour rien du tout, si c'est là, c'est l'auteur qui a décidé de le mettre. La parole de Cell est donc comme la parole de l'auteur. Donc si rien ne vient invalidé le dire en question, il n'y aucune raison de croire que cela est faux même si dans les faits, rien ne vient dire que c'est vrai pour autant.

Au passage merci de ne pas faire un inversement de la charge de la preuve et de me demander un argument qui démontre que l'idée est fausse, car je n'ai jamais affirmé que l'idée était fausse juste qu'on ne sait pas. Donc c'est à toi qui affirme que les dires d'un personnage sont forcément vrai sans preuve du contraire dans le manga de le démontrer.

Je résumé donc ce que tu dois :

Sortir un argument qui démontre que les paroles d'un personnage est vrai si rien dans le manga vient démontrer le contraire, un seul argument, pas deux ou trois ou 50 afin d'éviter le mille feuille argumentatif, ça c'est le genre de chose que je demande aussi aux pro Kid Buu ils échouent constamment, toi aussi vas-tu échouer ?

Je ne demande qu'à te rejoindre sur cette affirmation, mais je veux voir comment tu vas défendre cette idée avec un seul argument solide, pas la peine d'en envoyer 14 de mauvaises qualités et palier avec la quantité plutôt qu'avec la qualité.

Si tu n'as pas d'argument pour défendre cette idée n'hésite pas à le dire et ne te force pas

Tout ça, ben c'est du vent.

La preuve je l'ai dit comme Lionchauve l'a déjà dit aussi, si rien ne vient mettre en doute le personnage, c'est donc directement la parole de l'auteur.

Pourquoi si rien ne vient mettre en doute le personnage, c'est donc directement la parole de l'auteur ?

Mon discours est toujours le même, tu ne l'as pas compris simplement.

Non ce n'était pas le même monsieur le malhonnête, voyons voir :

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1243937004

" La chose est dite, personne ne remet ça en cause, mais ce n'est jamais montré si c'est vrai ou faux. Donc on le crois ou pas ? On n'aura jamais la réponse à ce genre de question. Perso moi je le crois, ça parait pas fou quand on connait le reste, ça semble être la suite logique des niveaux de puissance. "

Ici tu affirmes bien qu'on aura jamais la réponse à ce genre de question, ensuite tu dis bien "je le crois" donc tu parles de croyance.

Maintenant analysons ton autre message : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1243961844

" L'auteur si il a fait dire ça à Cell c'est bien pour situer le niveau de différence qu'il y a maintenant, peu de temps avant ça on parlait en destruction de planète. Elle est vraie, aucune raison qu'elle ne le soit pas, si les gens ont envie de penser l'inverse ils le font, ça n'en deviendra pas vrai. "

Ici tu dis bien "elle est vraie" et qu'il n y a aucune raison qu'elle ne le soit pas.

Donc tu as bien changé ton discours, ce n'est plus le même, un coup tu dis qu'on aura jamais la réponse et tu parles de croyance de l'autre tu affirmes sans plus aucun détour que l'affirmation est vraie.

Bref évite d'être aussi malhonnête