Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 14 mai 2024 à 09:40:18 :

Le 14 mai 2024 à 09:38:12 :
Un jour vous allez comprendre que DBZ est écrit à l'INSTINCT

il n'y a aucune cohérence et ce n'est pas GRAVE

Nous on comprend parfaitement, mais les pro kids buu eux veulent donner un sens à tout ce qui se passe, créant une incohérence totale

Vous avez tellement tout compris que vous continuez pourtant à débattre avec eux

Le 14 mai 2024 à 08:28:24 :

LionChauve a l'air d'aimer utiliser les interview, du coup vous interprétez comment cette interview
Mon message va se faire ghost

On peut considérer que cette expression sert à dépeindre la multitude de transformations présentes dans l'arc Buu. Par conséquent, il ne faut pas la prendre au pied de la lettre. D'ailleurs, vous remarquerez, mon cher, que lorsque la forme du Buu maigre fait son apparition, il est moins puissant que le gros Buu avant la scission. De même, lorsque Buucolo apparaît, il est moins fort que sa version antérieure. Enfin, Vegeto reprend les formes de Vegeta et Goku, qui sont moins puissants que lui. Ainsi, nous avons la confirmation que cette expression est employée pour illustrer de manière concise la diversité des transformations dans cette saga.

=> obvious

Le 14 mai 2024 à 11:22:53 :

Le 14 mai 2024 à 09:40:18 :

Le 14 mai 2024 à 09:38:12 :
Un jour vous allez comprendre que DBZ est écrit à l'INSTINCT

il n'y a aucune cohérence et ce n'est pas GRAVE

Nous on comprend parfaitement, mais les pro kids buu eux veulent donner un sens à tout ce qui se passe, créant une incohérence totale

Vous avez tellement tout compris que vous continuez pourtant à débattre avec eux

Parce que c’est aussi amusant de débattre avec eux qu’avec des platistes.

Le 13 mai 2024 à 21:38:10 :

Le 13 mai 2024 à 20:51:57 :

Revenons à ta question, Kid Buu était il à fond pendant son combat ? Quel importance ? Goku a estimé le niveau de puissance de Buu et qu'il était donc possible pour lui de le tuer avec sa propre puissance, ce qu'il a assuré être impossible contre Buutenks ou Buuhan.

Tu as une preuve que l'estimation de Goku sur le fait qu'il peut tuer Kid Buu avec sa propre puissance est bonne ? Sans sortir l'argument du Genkidama si possible

La preuve est une preuve, je ne vois pas pourquoi je ne devrais pas sortir l'argument Genkidama, c'est un argument valide et indémontable. Tu veux une preuve en me disant de ne pas utiliser des preuves, t'es un peu loin là mon gars. Pour valider ses dires comme tu le voudrais il aurait fallu qu'il réussisse, donc n'essaie pas de me faire chercher une preuve qui n'existe pas, ça n'a pas de sens.

Tu n'arrives pas à mettre en forme ta pensée, alors je vais essayer de la résumer, n'hésite pas à me dire si je fais un homme de paille.

De base je te demande une preuve que Buuhan > Kid Buu dans le manga

La preuve que tu avances c'est goku qui dit qu'il peut désintégrer Kid Buu s'il charge son énergie, ce qu'il ne peut pas faire avec Buutenks ou Buuhan.

Je te demande donc une preuve que l'estimation est bonne, car les personnages peuvent se tromper et les dires d'un personnage ne constitue pas une preuve

Ton argument pour me démontrer que l'estimation de Goku est bonne c'est que Goku arrive à estimer correctement la puissance de Buu pour le Genkidama

Cet argument ne tient pas selon moi, car ce n'est pas parce que Goku arrive à estimer la puissance Buu pour le Genkidama qu'il a réussi à bien l'estimer face à Buu, il peut se tromper dans le cas 1 et avoir la bonne réponse dans le cas 2. C'est hors sujet, je te parle de l'estimation de la puissance de Buu lorsque Goku charge son énergie et non lorsqu'il prépare le Genkidama

Surtout que Goku ne le fera pas à cause de son corps de vivant, donc dans les faits ça reste juste les dires d'un personnage, les personnages peuvent se tromper, Trunks pensait battre Cell, Vegeta était confiant face à Freezer avant de se faire rétamer, les personnages disent des choses mais les faits, les évènements du manga peuvent les contredire, ici Goku a dit quelque chose qu'il n'a jamais pu tenir

Oui et le point commun à toutes ses erreurs, c'est qu'elles sont dites et/ou montré. C'est comme ça qu'on sait que ce sont des erreurs, ça suit la logique de la narration. Pour Goku on connait ses deux erreurs avec Kid Buu, n'en invente pas une 3e qui ne serait pas dites.

Ce n'est pas parce qu'une erreur n'est pas montré où dites que ce n'est pas une erreur, lorsque Vegeta dit être un super sayan face à Freezer c'était vrai jusqu'à qu'on voit le vrai super sayan et là ça devient une erreur ? Lorsque Trunks dit qu'il va battre cell c'était vrai jusqu'à qu'il perde contre Cell et là ça ne devient plus vrai ? Ce n'est pas comme ça que ça marche, les dires d'un personnage ne constitue pas une preuve, c'était juste trunks qui pensait battre cell, là pareil avec Goku qui pensait désintégrer Kid Buu, mais ce n'est pas une preuve même si on a jamais vu un goku avec un corps mort tenter de le faire et réussir ou échouer

Toi tu me dis que Goku réestime Kid Buu après son échec de la concentration alors que c'est dit ou montré nul part car d'après toi pourquoi nous le dire et ensuite tu dis que Kid Buu se retient h24 alors que c'est dit et montré nul part. Débattre oui mais j'ai pas envie de plus débattre sur de la théorie basé sur du vent.

Je dis qu'on ne sait pas si il réestime la puissance de Kid Buu, soit il le fait, soit il ne le fait pas, conclusion c'est sujet à interprétation et quelque chose qui est sujet à interprétation ne peut pas constituer une preuve, c'est incompatible

Je dis qu'on ne sait pas si il réestime la puissance de Kid Buu, soit il le fait, soit il ne le fait pas, conclusion c'est sujet à interprétation et quelque chose qui est sujet à interprétation ne peut pas constituer une preuve, c'est incompatible

Il s’agit d’une œuvre de fiction et non de la réalité, mon cher.
Tout est interprétable. Dans ce cas, c’est indice contre indice si tu veux jouer sur les mots.
Et il y a un un faisceau d’indices plus important en faveur d’un Buuhan > Kid Buu que l’inverse.

Pareil pour Super Buu > Kid Buu.

Goku peut se tromper dans son estimation mais comme ce n’est jamais dit par la suite, on présume intuitivement qu’il ne se trompe pas.
Goku a pu faire une seconde estimation pour le Genkidama mais ce n’est jamais dit par la suite, on présume intuitivement qu’il a gardé la même estimation.

Partir du principe qu’il faut alourdir le récit, en inventant des choses, pour que celui-ci n’entre pas en contradiction avec sa propre lecture ne me semble pas être une bonne méthodologie pour analyser sa narration. Ou bien même les intentions de l’auteur.

Le 14 mai 2024 à 13:31:09 :

Je dis qu'on ne sait pas si il réestime la puissance de Kid Buu, soit il le fait, soit il ne le fait pas, conclusion c'est sujet à interprétation et quelque chose qui est sujet à interprétation ne peut pas constituer une preuve, c'est incompatible

Il s’agit d’une œuvre de fiction et non de la réalité, mon cher.
Tout est interprétable. Dans ce cas, c’est indice contre indice si tu veux jouer sur les mots.
Et il y a un un faisceau d’indices plus important en faveur d’un Buuhan > Kid Buu que l’inverse.

Pareil pour Super Buu > Kid Buu.

Goku peut se tromper dans son estimation mais comme ce n’est jamais dit par la suite, on présume intuitivement qu’il ne se trompe pas.
Goku a pu faire une seconde estimation pour le Genkidama mais ce n’est jamais dit par la suite, on présume intuitivement qu’il a gardé la même estimation.

Partir du principe qu’il faut alourdir le récit, en inventant des choses, pour que celui-ci n’entre pas en contradiction avec sa propre lecture ne me semble pas être une bonne méthodologie pour analyser sa narration. Ou bien même les intentions de l’auteur.

Pour le coup c'est très clairement établis que kidbuu > super buu

Il s’agit d’une œuvre de fiction et non de la réalité, mon cher.
Tout est interprétable.

Non, tout n'est pas interprétable, si je veux une preuve que Goku se transforme en super sayan face à Freezer, alors tu pourras m'envoyer la case où il le fait, cette preuve est factuelle et certainement pas interprétable

Dans ce cas, c’est indice contre indice si tu veux jouer sur les mots.
Et il y a un un faisceau d’indices plus important en faveur d’un Buuhan > Kid Buu que l’inverse.

Là je suis plutôt d'accord, sur le débat des buu il n y a aucune preuve démontrant que Buuhan > Kid Buu par contre il peut y avoir des indices qui peuvent peut être donner le sentiment que Buuhan > Kid Buu que l'inverse (dans le manga du moins)

Mais moi j'ai besoin de plus qu'un sentiment diffus ou des indices qui peuvent faire penser à, j'ai besoin de preuve véritable aussi solide que la preuve avec le super sayan que je te décris plus haut

Partir du principe qu’il faut alourdir le récit, en inventant des choses

Ce n'est pas ce que je fais, je n'ai rien inventé et si tu m'accuses de le faire il ne faut pas juste l'affirmer mais le démontrer

Le 14 mai 2024 à 07:09:56 :

Le 14 mai 2024 à 01:11:51 :
Oulah il déraille complètement Frank
Tu interprètes même ce que je dis à ta sauce, il faut se calmer un peu non ?
Gohan possède de loin le meilleur potentiel de tous les personnages (devant Broly et Oob), d'accord. Mais Son Goku aura toujours le dernier mot dans ce manga ; De par son acharnement dans les entraînements, de par sa volonté de toujours se surpasser, il sera toujours le numéro 1 pour l'auteur.

On va vérifier si je déraille.

Si je déraille, cela signifie que tu es d’accord avec moi sur le fait que Gohan est plus fort que Goku lorsqu’il a son potentiel débloqué. C’est bien ça ?

Je n'ai aucun problème à confirmer que Gohan est plus fort que son père dans l'arc Majin Boo. Mais la force n'est pas toujours le facteur qui va déterminer l'issue d'un combat :

Un individu plus faible que son adversaire pourrait compenser son manque de puissance (voire le surpasser) grâce à une meilleure gestion de son Ki. C'est ce que je dis depuis le début.

Mais moi j'ai besoin de plus qu'un sentiment diffus ou des indices qui peuvent faire penser à, j'ai besoin de preuve véritable aussi solide que la preuve avec le super sayan que je te décris plus haut

Tu ne les auras pas. Tout simplement parce que l’auteur passe la majeure partie de l’arc à chercher de nouvelles façons de créer de la tension en faisant prendre aux personnages les plus mauvaises décisions parce qu’ils ont trop d’atouts en leur faveur.
Ils auraient pu faire réparer les potaras avec un vœu, ils auraient pu faire de nombreuses combinaisons gagnantes avec les vœux => évacué
D’un côté, on a Majin Buu seul, de l’autre, il y a pléthores de guerriers surpuissants. Toriyama a toujours cherché à évacuer le déséquilibre des puissances pour faire monter la tension dramatique.
Après la parenthèse Vegeto dans laquelle il a clairement fait du fan-service, il a fait redescendre les niveaux des personnages. Pas le choix s’il veut remettre en avant Goku.
Et tu vends pas un ennemi plus faible en expliquant qu’il est plus faible. Tu remarqueras qu’il le vend "c’est le plus gênant" "il n’a plus aucun self-control", etc…

Le 14 mai 2024 à 16:05:59 :

Le 14 mai 2024 à 07:09:56 :

Le 14 mai 2024 à 01:11:51 :
Oulah il déraille complètement Frank
Tu interprètes même ce que je dis à ta sauce, il faut se calmer un peu non ?
Gohan possède de loin le meilleur potentiel de tous les personnages (devant Broly et Oob), d'accord. Mais Son Goku aura toujours le dernier mot dans ce manga ; De par son acharnement dans les entraînements, de par sa volonté de toujours se surpasser, il sera toujours le numéro 1 pour l'auteur.

On va vérifier si je déraille.

Si je déraille, cela signifie que tu es d’accord avec moi sur le fait que Gohan est plus fort que Goku lorsqu’il a son potentiel débloqué. C’est bien ça ?

Je n'ai aucun problème à confirmer que Gohan est plus fort que son père dans l'arc Majin Boo. Mais la force n'est pas toujours le facteur qui va déterminer l'issue d'un combat :

• 

Un individu plus faible que son adversaire pourrait compenser son manque de puissance (voire le surpasser) grâce à une meilleure gestion de son Ki. C'est ce que je dis depuis le début.

Très bien. Merci beaucoup.

Goku estime que toute l’énergie de son SSJ3 est insuffisante.
Il collecte le ki de Gohan, Goten et Trunks.
Comment expliques-tu que Goku ne commente pas le fait qu’une quantité de Ki plus importante que la sienne en SSJ3 soit insuffisante ?
Comment expliques-tu que Goten et Trunks ne fusionnent ni ne se transforment pour donner plus de Ki ?

Le 14 mai 2024 à 16:19:52 :

Le 14 mai 2024 à 16:05:59 :

Le 14 mai 2024 à 07:09:56 :

Le 14 mai 2024 à 01:11:51 :
Oulah il déraille complètement Frank
Tu interprètes même ce que je dis à ta sauce, il faut se calmer un peu non ?
Gohan possède de loin le meilleur potentiel de tous les personnages (devant Broly et Oob), d'accord. Mais Son Goku aura toujours le dernier mot dans ce manga ; De par son acharnement dans les entraînements, de par sa volonté de toujours se surpasser, il sera toujours le numéro 1 pour l'auteur.

On va vérifier si je déraille.

Si je déraille, cela signifie que tu es d’accord avec moi sur le fait que Gohan est plus fort que Goku lorsqu’il a son potentiel débloqué. C’est bien ça ?

Je n'ai aucun problème à confirmer que Gohan est plus fort que son père dans l'arc Majin Boo. Mais la force n'est pas toujours le facteur qui va déterminer l'issue d'un combat :

• 

Un individu plus faible que son adversaire pourrait compenser son manque de puissance (voire le surpasser) grâce à une meilleure gestion de son Ki. C'est ce que je dis depuis le début.

Très bien. Merci beaucoup.

Goku estime que toute l’énergie de son SSJ3 est insuffisante.
Il collecte le ki de Gohan, Goten et Trunks.
Comment expliques-tu que Goku ne commente pas le fait qu’une quantité de Ki plus importante que la sienne en SSJ3 soit insuffisante ?

Son Goku l'indique dans tous les cas :

• Quand il concentrait son Ki
• Quand il a reçu le Ki de Gohan, Goten et Trunks

J'ai pas compris l'intérêt de ta question

Comment expliques-tu que Goten et Trunks ne fusionnent ni ne se transforment pour donner plus de Ki ?

Tu la connais la réponse : ils transmettent déjà la source de leur puissance correspondant à leur stamina. Donc c'est complètement inutile de se transformer, ils gaspilleront leur Ki pour rien.

Comment expliques-tu que Goten et Trunks ne fusionnent ni ne se transforment pour donner plus de Ki ?

Tu la connais la réponse : ils transmettent déjà la source de leur puissance correspondant à leur stamina. Donc c'est complètement inutile de se transformer, ils gaspilleront leur Ki pour rien.

Attends, ta façon de voir les choses semble différente des autres pro kid Buu.
Je voudrais vérifier quelque chose.

Selon toi, l’énergie transmise au Genkidama n’est pas du Ki, mais juste une part spécifique du Ki correspondant à la stamina ?
Cela semble rejoindre l’explication de certains pro Buuhan qui pensent que le Genkidama ne collecte que le Genki, ce dernier n’étant qu’une part floue du Ki.
Ai-je bien compris ton positionnement ?

Le 14 mai 2024 à 16:16:44 :

Mais moi j'ai besoin de plus qu'un sentiment diffus ou des indices qui peuvent faire penser à, j'ai besoin de preuve véritable aussi solide que la preuve avec le super sayan que je te décris plus haut

Tu ne les auras pas. Tout simplement parce que l’auteur passe la majeure partie de l’arc à chercher de nouvelles façons de créer de la tension en faisant prendre aux personnages les plus mauvaises décisions parce qu’ils ont trop d’atouts en leur faveur.
Ils auraient pu faire réparer les potaras avec un vœu, ils auraient pu faire de nombreuses combinaisons gagnantes avec les vœux => évacué
D’un côté, on a Majin Buu seul, de l’autre, il y a pléthores de guerriers surpuissants. Toriyama a toujours cherché à évacuer le déséquilibre des puissances pour faire monter la tension dramatique.
Après la parenthèse Vegeto dans laquelle il a clairement fait du fan-service, il a fait redescendre les niveaux des personnages. Pas le choix s’il veut remettre en avant Goku.
Et tu vends pas un ennemi plus faible en expliquant qu’il est plus faible. Tu remarqueras qu’il le vend "c’est le plus gênant" "il n’a plus aucun self-control", etc…

" Tu ne les auras pas "

Oui tu as raison, les réponses des pro Buuhan qui veulent apporter des preuves sont souvent mauvaises.

Bon bah on est d'accord sur le fond, pas de preuve, le reste c'est du blabla sans vouloir te vexer et c'est pas spécialement intéressant

Le 14 mai 2024 à 16:59:23 :

Comment expliques-tu que Goten et Trunks ne fusionnent ni ne se transforment pour donner plus de Ki ?

Tu la connais la réponse : ils transmettent déjà la source de leur puissance correspondant à leur stamina. Donc c'est complètement inutile de se transformer, ils gaspilleront leur Ki pour rien.

Attends, ta façon de voir les choses semble différente des autres pro kid Buu.
Je voudrais vérifier quelque chose.

Selon toi, l’énergie transmise au Genkidama n’est pas du Ki, mais juste une part spécifique du Ki correspondant à la stamina ?
Cela semble rejoindre l’explication de certains pro Buuhan qui pensent que le Genkidama ne collecte que le Genki, ce dernier n’étant qu’une part floue du Ki.
Ai-je bien compris ton positionnement ?

Tu joues à quoi Frank ?
On a déjà eu cette discussion il y a longtemps, et tu as regardé mes vidéos sur le sujet.
La puissance libérée d'un individu provient de sa réserve de Ki. Quand Son Goku se transforme, il consomme davantage de Ki et réduit plus rapidement sa stamina. C'est le b.a.-ba Frank

Le 14 mai 2024 à 17:12:18 :

Le 14 mai 2024 à 16:59:23 :

Comment expliques-tu que Goten et Trunks ne fusionnent ni ne se transforment pour donner plus de Ki ?

Tu la connais la réponse : ils transmettent déjà la source de leur puissance correspondant à leur stamina. Donc c'est complètement inutile de se transformer, ils gaspilleront leur Ki pour rien.

Attends, ta façon de voir les choses semble différente des autres pro kid Buu.
Je voudrais vérifier quelque chose.

Selon toi, l’énergie transmise au Genkidama n’est pas du Ki, mais juste une part spécifique du Ki correspondant à la stamina ?
Cela semble rejoindre l’explication de certains pro Buuhan qui pensent que le Genkidama ne collecte que le Genki, ce dernier n’étant qu’une part floue du Ki.
Ai-je bien compris ton positionnement ?

Tu joues à quoi Frank ?
On a déjà eu cette discussion il y a longtemps, et tu as regardé mes vidéos sur le sujet.
La puissance libérée d'un individu provient de sa réserve de Ki. Quand Son Goku se transforme, il consomme davantage de Ki et réduit plus rapidement sa stamina. C'est le b.a.-ba Frank

Envoie une de tes vidéos sur le sujet

Le 14 mai 2024 à 17:16:50 :

Le 14 mai 2024 à 17:12:18 :

Le 14 mai 2024 à 16:59:23 :

Comment expliques-tu que Goten et Trunks ne fusionnent ni ne se transforment pour donner plus de Ki ?

Tu la connais la réponse : ils transmettent déjà la source de leur puissance correspondant à leur stamina. Donc c'est complètement inutile de se transformer, ils gaspilleront leur Ki pour rien.

Attends, ta façon de voir les choses semble différente des autres pro kid Buu.
Je voudrais vérifier quelque chose.

Selon toi, l’énergie transmise au Genkidama n’est pas du Ki, mais juste une part spécifique du Ki correspondant à la stamina ?
Cela semble rejoindre l’explication de certains pro Buuhan qui pensent que le Genkidama ne collecte que le Genki, ce dernier n’étant qu’une part floue du Ki.
Ai-je bien compris ton positionnement ?

Tu joues à quoi Frank ?
On a déjà eu cette discussion il y a longtemps, et tu as regardé mes vidéos sur le sujet.
La puissance libérée d'un individu provient de sa réserve de Ki. Quand Son Goku se transforme, il consomme davantage de Ki et réduit plus rapidement sa stamina. C'est le b.a.-ba Frank

Envoie une de tes vidéos sur le sujet

Tu peux lire ceci : https://www.culturefactuelle.com/accueil/mangas/dragon-ball/le-ki-de-majin-boo
Toutes les infos sont regroupées ici.

Le 14 mai 2024 à 17:06:51 :

Le 14 mai 2024 à 16:16:44 :

Mais moi j'ai besoin de plus qu'un sentiment diffus ou des indices qui peuvent faire penser à, j'ai besoin de preuve véritable aussi solide que la preuve avec le super sayan que je te décris plus haut

Tu ne les auras pas. Tout simplement parce que l’auteur passe la majeure partie de l’arc à chercher de nouvelles façons de créer de la tension en faisant prendre aux personnages les plus mauvaises décisions parce qu’ils ont trop d’atouts en leur faveur.
Ils auraient pu faire réparer les potaras avec un vœu, ils auraient pu faire de nombreuses combinaisons gagnantes avec les vœux => évacué
D’un côté, on a Majin Buu seul, de l’autre, il y a pléthores de guerriers surpuissants. Toriyama a toujours cherché à évacuer le déséquilibre des puissances pour faire monter la tension dramatique.
Après la parenthèse Vegeto dans laquelle il a clairement fait du fan-service, il a fait redescendre les niveaux des personnages. Pas le choix s’il veut remettre en avant Goku.
Et tu vends pas un ennemi plus faible en expliquant qu’il est plus faible. Tu remarqueras qu’il le vend "c’est le plus gênant" "il n’a plus aucun self-control", etc…

" Tu ne les auras pas "

Oui tu as raison, les réponses des pro Buuhan qui veulent apporter des preuves sont souvent mauvaises.

Bon bah on est d'accord sur le fond, pas de preuve, le reste c'est du blabla sans vouloir te vexer et c'est pas spécialement intéressant

Non mais chacun choisit la lecture qui lui plaît.

Ce n’est pas le sujet.
Ce qui nous intéresse sur ce topic, c’est de déterminer le sens de narration le plus cohérent.
Dragon Ball n’étant pas exempte de défauts, disons plutôt le sens de narration qui présente le moins d’incohérence.

Et cela peut facilement être déterminé. Si cela t’intéresse, nous pouvons continuer notre échange.

Le 14 mai 2024 à 17:12:18 :

Le 14 mai 2024 à 16:59:23 :

Comment expliques-tu que Goten et Trunks ne fusionnent ni ne se transforment pour donner plus de Ki ?

Tu la connais la réponse : ils transmettent déjà la source de leur puissance correspondant à leur stamina. Donc c'est complètement inutile de se transformer, ils gaspilleront leur Ki pour rien.

Attends, ta façon de voir les choses semble différente des autres pro kid Buu.
Je voudrais vérifier quelque chose.

Selon toi, l’énergie transmise au Genkidama n’est pas du Ki, mais juste une part spécifique du Ki correspondant à la stamina ?
Cela semble rejoindre l’explication de certains pro Buuhan qui pensent que le Genkidama ne collecte que le Genki, ce dernier n’étant qu’une part floue du Ki.
Ai-je bien compris ton positionnement ?

Tu joues à quoi Frank ?
On a déjà eu cette discussion il y a longtemps, et tu as regardé mes vidéos sur le sujet.
La puissance libérée d'un individu provient de sa réserve de Ki. Quand Son Goku se transforme, il consomme davantage de Ki et réduit plus rapidement sa stamina. C'est le b.a.-ba Frank

Ton propos n’est pas aussi clair que tu sembles le croire.

Lorsque Goku se transforme en SSJ1 ou utilise son Kaioken, est-ce que sa réserve de Ki augmente ?

On va rappeler quelques éléments que toi, tu sembles avoir volontairement oublié.
Vu que tu prends les guides en compte…

- Le Daizenshuu nous indique que le Gros Buu d’avant scission est légèrement moins fort que Kid Buu.

- Goku est au moins légèrement plus fort que le gros Buu d’avant scission.

- Super Buu est au moins légèrement plus fort que le gros Buu d’avant scission.

- Goku fuit l’affrontement avec Super Buu.

- Gotenks SSJ3 est légèrement plus fort que Super Buu. Ce qui fait 2 "légèrement plus fort" cumulés de différence avec le gros Buu d’avant scission.

- Gohan ultime est bien plus fort que Super Buu.
Ce qui fait une grande différence avec le gros Buu d’avant scission.

- Buutenks est plus fort que Gohan, ce qui creuse encore l’écart avec le gros Buu.

- Buuhan est plus fort que Buutenks ce qui creusé encore l’écart avec le gros Buu.

À ce stade, on ne peut plus sérieusement dire que Buuhan serait légèrement plus fort que le gros Buu d’avant scission.

Donc rien qu’avec le Daizenshuu, on peut statuer que Buuhan >>> Kid Buu

On va rappeler que tu soutenais que le Kaioshin du sud était plus puissant que Gohan. Ce à quoi je t’ai expliqué que la narration nous indiquait le contraire dans la mesure où tous les Kaioshins que Kaioshin connaissait, incluant donc le Kaioshin du Sud, ont essayé sans succès de retirer la Z-sword. Gohan y parvient en SSJ1.

Tu soutenais aussi que Goku SSJ3 était plus puissant que Gohan en trichant. Toriyama nous a indiqué sans aucune ambiguïté que Gohan est plus fort.

Théoriquement, si tu étais de bonne foi et rationnel, le débat serait terminé depuis longtemps pour toi…