Je suis Franc-Maçon, luciférien & solipsiste

Le 10 septembre 2017 à 14:58:05 Apo-K-Lips5 a écrit :
c'est quoi le luciferisme, pour toi ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lucif%C3%A9risme

Pour moi, être luciférien revient à comprendre qu'on est Dieu et en Dieu en même temps. Sans simplifier jusqu'à "je suis Dieu", il s'agit d'admettre que la quête de Connaissance relève aussi de l'absence de choix, qui est absurde.

Je crée ma réalité, en fait je l'ai déjà créée, je ne reconnais aucune notion morale parce que je ne comprends pas ce qu'elle veut dire, et que l'ange de la connaissance nous est présenté comme défiant, mais pourrait en fait vouloir simplement partager une part de Dieu à sa propre créature.

D'ailleurs, puisque même le Chaos est quelque chose, il se place dans la manifestation. Donc s'il existe quelque chose, c'est que cette chose est issue de Rien, qui est une sorte de grand "Tout" pour parler vulgairement. Alors, Dieu et Lucifer sont le même objet, le même que nous, et la dualité est une illusion.

Le 10 septembre 2017 à 14:58:44 Upanishad a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 14:58:09 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 14:56:13 Upanishad a écrit :
Dommage tu t'approchais de la vérité avec le solipsisme.

C'est lié ; tu as autant de maçonneries que de maçons. Du coup le solipsisme est pour moi une évidence, mais comme c'est une notion métaphysique, elle ne peut être prouvée ou invalidée par des moyens techniques.

Intéresses-toi à l'advaita védanta.

Amusant je viens d'aborder le sujet ; un point de désaccord fondamental avec ma meilleure amie qui est chaotique !

Le 10 septembre 2017 à 15:00:10 CharlieDeForce a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 14:51:36 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 14:39:51 CharlieDeForce a écrit :
Comment tu justifies la non-divulgation des secrets aux profanes et à ceux dont le rang est inférieur alors que la connaissance et le savoir sont mis en avant ?

On ne considère par les gens comme inférieurs ou supérieurs. Pour répondre à ta question, je vois 5 raisons principales :

- D'abord, on travaille sur des symboles ; la plupart des gens, les maçons eux-mêmes souvent, ne comprennent qu'à peine le sens de ce qu'on leur apprend à leur grade. Pour ceux qu'on appelle les profanes, donc qui ne sont pas initiés, au mieux ils n'appréhenderaient pas, au pire ils seraient hostiles.

- La question historique : de longue tradition, les persécutions successives subies par les Maçons les poussent naturellement à la discrétion. Aux Etats-Unis par exemple, c'est assez différent.

- Le problème doctrinal : dans les exotérismes, on considère par exemple que le Bien et le Mal existent. Il y a donc un risque d'assimilation négative de la doctrine maçonnique dans un cadre chrétien.

- L'image de marque : c'est vrai que les Maçons sont assez fiers et aiment à cultiver le secret par plaisir aussi. Résultat, on joue à parler de société discrète plutôt que secrète, sauf qu'évidemment et bien entendu, on ne montre jamais rien de concret.

- Enfin, la problématique de la puissance du rite ; un secret partagé à plus d'une personne n'en est déjà plus un. Il faut, pour préserver la Tradition, éviter de la faire pratiquer par des personnes incapables d'en saisir le sens ou de la respecter dans sa plus pure acception. En conséquence, on protège chaque ligne, chaque mot, chaque geste de ce que nous appelons rituel, et qui est une traduction de ladite Tradition. Ca lui permet de rester efficiente.

Pour ton premier point, cela est vrai <=> toutes les personnes ne sont pas aptes à comprendre; mais il y a déjà eu des cas de personnes non-initiées qui ont réussir à décoder le sens des symboles et des rites. Donc cet argument ne peut être valable.
En quoi une personne non-FM ne pourrait pas comprendre (certes, cela serait plus difficile), je croyais que vous ne considériez pas les gens comme inférieurs.

Pourtant moi, si on me dit "Tu ne peux pas comprendre. " sans même me donner les éléments pour essayer de comprendre, j'appelle cela de la condescendance.

Il y a plein de moyens de poster anonymement des choses : documents, réflexions, etc.
Donc ça invalide les points 2, 3.

(Point 4) Donc du dogmatisme et de l'orgueil. Merci de le reconnaître.

Point 5 : Donc une certaine forme de conservatisme. Pourtant cela va à l'encontre des valeurs (partage de la connaissance etc.) puisque vous ne restez qu'entre vous. Je n'ai pas demandé de laisser des inconnus participer à des rites et tout le bazar, mais simplement de divulguer ce que vous avez pu "découvrir".

Je ne dis pas que tous les points fonctionnent en tous cas et en tout temps. Je dis que c'est juste un ensemble de raisons pour lesquelles on préfère ne pas s'exposer.

Je ne dis pas "on ne peut pas comprendre" dans un sens condescendant, c'est simplement qu'il faut se doter de moyens pour le faire. Si tu me mets devant une machine-outil, je ne saurai pas m'en servir sans le manuel.

Ensuite, il y a plein de documents : regarde sur le site http://www.ledifice.net/ tu as beaucoup de choses.

Pour le dernier point, tu confonds Connaissance avec Savoir. La Connaissance c'est quelque chose qui ne concerne que toi, le savoir ça s'obtient, mais ne se découvre pas.

En revanche, tu as largement raison en disant que certains atteignent la Gnose sans avoir été initié. La Maçonnerie est un chemin occidental qui permet d'atteindre le sommet de la même montagne qu'un hindou par exemple. Vois Maharshi par exemple.

Le 10 septembre 2017 à 15:03:18 Upanishad a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:01:41 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 14:58:05 Apo-K-Lips5 a écrit :
c'est quoi le luciferisme, pour toi ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lucif%C3%A9risme

Pour moi, être luciférien revient à comprendre qu'on est Dieu et en Dieu en même temps.

Renseigne-toi vraiment sur l'advaita védanta.
Je te conseille ce livre pour commencer: https://www.amazon.fr/Ladvaita-vedanta-facile-spiritualite-indienne/dp/2351181778?tag=jeuxvideocom-21
En plus avancé:
Advaita Vedanta théorie et pratique de Dennis Waite, Introduction générale à l'étude des doctrines hindoues de René Guénon

A toute.

J'ai fait tout Guénon je suis une des rares personnes qui aiment son style. Mais oui je veux bien discuter du sujet et surtout de l'incohérence de la dualité.

Le 10 septembre 2017 à 15:05:24 CorbeauEnSueur a écrit :
la question a probablement déjà été posée, mais pourquoi la FM est une société (secrète) discrète ? Qu est ce qui justifie de se " cacher " ? A l heure de l internet partout, vous craignez que des éléments puissent fuiter ?

J'ai fait une liste de points juste la page précédente.

Le 10 septembre 2017 à 15:06:38 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:00:10 CharlieDeForce a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 14:51:36 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 14:39:51 CharlieDeForce a écrit :
Comment tu justifies la non-divulgation des secrets aux profanes et à ceux dont le rang est inférieur alors que la connaissance et le savoir sont mis en avant ?

On ne considère par les gens comme inférieurs ou supérieurs. Pour répondre à ta question, je vois 5 raisons principales :

- D'abord, on travaille sur des symboles ; la plupart des gens, les maçons eux-mêmes souvent, ne comprennent qu'à peine le sens de ce qu'on leur apprend à leur grade. Pour ceux qu'on appelle les profanes, donc qui ne sont pas initiés, au mieux ils n'appréhenderaient pas, au pire ils seraient hostiles.

- La question historique : de longue tradition, les persécutions successives subies par les Maçons les poussent naturellement à la discrétion. Aux Etats-Unis par exemple, c'est assez différent.

- Le problème doctrinal : dans les exotérismes, on considère par exemple que le Bien et le Mal existent. Il y a donc un risque d'assimilation négative de la doctrine maçonnique dans un cadre chrétien.

- L'image de marque : c'est vrai que les Maçons sont assez fiers et aiment à cultiver le secret par plaisir aussi. Résultat, on joue à parler de société discrète plutôt que secrète, sauf qu'évidemment et bien entendu, on ne montre jamais rien de concret.

- Enfin, la problématique de la puissance du rite ; un secret partagé à plus d'une personne n'en est déjà plus un. Il faut, pour préserver la Tradition, éviter de la faire pratiquer par des personnes incapables d'en saisir le sens ou de la respecter dans sa plus pure acception. En conséquence, on protège chaque ligne, chaque mot, chaque geste de ce que nous appelons rituel, et qui est une traduction de ladite Tradition. Ca lui permet de rester efficiente.

Pour ton premier point, cela est vrai <=> toutes les personnes ne sont pas aptes à comprendre; mais il y a déjà eu des cas de personnes non-initiées qui ont réussir à décoder le sens des symboles et des rites. Donc cet argument ne peut être valable.
En quoi une personne non-FM ne pourrait pas comprendre (certes, cela serait plus difficile), je croyais que vous ne considériez pas les gens comme inférieurs.

Pourtant moi, si on me dit "Tu ne peux pas comprendre. " sans même me donner les éléments pour essayer de comprendre, j'appelle cela de la condescendance.

Il y a plein de moyens de poster anonymement des choses : documents, réflexions, etc.
Donc ça invalide les points 2, 3.

(Point 4) Donc du dogmatisme et de l'orgueil. Merci de le reconnaître.

Point 5 : Donc une certaine forme de conservatisme. Pourtant cela va à l'encontre des valeurs (partage de la connaissance etc.) puisque vous ne restez qu'entre vous. Je n'ai pas demandé de laisser des inconnus participer à des rites et tout le bazar, mais simplement de divulguer ce que vous avez pu "découvrir".

Je ne dis pas que tous les points fonctionnent en tous cas et en tout temps. Je dis que c'est juste un ensemble de raisons pour lesquelles on préfère ne pas s'exposer.

Je ne dis pas "on ne peut pas comprendre" dans un sens condescendant, c'est simplement qu'il faut se doter de moyens pour le faire. Si tu me mets devant une machine-outil, je ne saurai pas m'en servir sans le manuel.

Ensuite, il y a plein de documents : regarde sur le site http://www.ledifice.net/ tu as beaucoup de choses.

Pour le dernier point, tu confonds Connaissance avec Savoir. La Connaissance c'est quelque chose qui ne concerne que toi, le savoir ça s'obtient, mais ne se découvre pas.

En revanche, tu as largement raison en disant que certains atteignent la Gnose sans avoir été initié. La Maçonnerie est un chemin occidental qui permet d'atteindre le sommet de la même montagne qu'un hindou par exemple. Vois Maharshi par exemple.

Donc en quoi est-il nécessaire de se cacher ?

Le 10 septembre 2017 à 15:08:08 Upanishad a écrit :

En revanche, tu as largement raison en disant que certains atteignent la Gnose sans avoir été initié. La Maçonnerie est un chemin occidental qui permet d'atteindre le sommet de la même montagne qu'un hindou par exemple. Vois Maharshi par exemple.

!!!!
Quelqu'un qui connait l'advaita la gnose et Ramana Maharshi ! Je t'aime toi
Par contre la FM c'est pas le plus efficace pour atteindre la Gnose il me semble

Disons qu'en Occident c'est la seule Tradition qui n'est pas complètement dévoyée. On peut pas faire du yoga-bière pour s'élever vois-tu (je blague pas j'ai vu ça dans un article y'a pas longtemps). Chacun son ésotérisme...

Le 10 septembre 2017 à 15:08:24 CharlieDeForce a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:06:38 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:00:10 CharlieDeForce a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 14:51:36 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 14:39:51 CharlieDeForce a écrit :
Comment tu justifies la non-divulgation des secrets aux profanes et à ceux dont le rang est inférieur alors que la connaissance et le savoir sont mis en avant ?

On ne considère par les gens comme inférieurs ou supérieurs. Pour répondre à ta question, je vois 5 raisons principales :

- D'abord, on travaille sur des symboles ; la plupart des gens, les maçons eux-mêmes souvent, ne comprennent qu'à peine le sens de ce qu'on leur apprend à leur grade. Pour ceux qu'on appelle les profanes, donc qui ne sont pas initiés, au mieux ils n'appréhenderaient pas, au pire ils seraient hostiles.

- La question historique : de longue tradition, les persécutions successives subies par les Maçons les poussent naturellement à la discrétion. Aux Etats-Unis par exemple, c'est assez différent.

- Le problème doctrinal : dans les exotérismes, on considère par exemple que le Bien et le Mal existent. Il y a donc un risque d'assimilation négative de la doctrine maçonnique dans un cadre chrétien.

- L'image de marque : c'est vrai que les Maçons sont assez fiers et aiment à cultiver le secret par plaisir aussi. Résultat, on joue à parler de société discrète plutôt que secrète, sauf qu'évidemment et bien entendu, on ne montre jamais rien de concret.

- Enfin, la problématique de la puissance du rite ; un secret partagé à plus d'une personne n'en est déjà plus un. Il faut, pour préserver la Tradition, éviter de la faire pratiquer par des personnes incapables d'en saisir le sens ou de la respecter dans sa plus pure acception. En conséquence, on protège chaque ligne, chaque mot, chaque geste de ce que nous appelons rituel, et qui est une traduction de ladite Tradition. Ca lui permet de rester efficiente.

Pour ton premier point, cela est vrai <=> toutes les personnes ne sont pas aptes à comprendre; mais il y a déjà eu des cas de personnes non-initiées qui ont réussir à décoder le sens des symboles et des rites. Donc cet argument ne peut être valable.
En quoi une personne non-FM ne pourrait pas comprendre (certes, cela serait plus difficile), je croyais que vous ne considériez pas les gens comme inférieurs.

Pourtant moi, si on me dit "Tu ne peux pas comprendre. " sans même me donner les éléments pour essayer de comprendre, j'appelle cela de la condescendance.

Il y a plein de moyens de poster anonymement des choses : documents, réflexions, etc.
Donc ça invalide les points 2, 3.

(Point 4) Donc du dogmatisme et de l'orgueil. Merci de le reconnaître.

Point 5 : Donc une certaine forme de conservatisme. Pourtant cela va à l'encontre des valeurs (partage de la connaissance etc.) puisque vous ne restez qu'entre vous. Je n'ai pas demandé de laisser des inconnus participer à des rites et tout le bazar, mais simplement de divulguer ce que vous avez pu "découvrir".

Je ne dis pas que tous les points fonctionnent en tous cas et en tout temps. Je dis que c'est juste un ensemble de raisons pour lesquelles on préfère ne pas s'exposer.

Je ne dis pas "on ne peut pas comprendre" dans un sens condescendant, c'est simplement qu'il faut se doter de moyens pour le faire. Si tu me mets devant une machine-outil, je ne saurai pas m'en servir sans le manuel.

Ensuite, il y a plein de documents : regarde sur le site http://www.ledifice.net/ tu as beaucoup de choses.

Pour le dernier point, tu confonds Connaissance avec Savoir. La Connaissance c'est quelque chose qui ne concerne que toi, le savoir ça s'obtient, mais ne se découvre pas.

En revanche, tu as largement raison en disant que certains atteignent la Gnose sans avoir été initié. La Maçonnerie est un chemin occidental qui permet d'atteindre le sommet de la même montagne qu'un hindou par exemple. Vois Maharshi par exemple.

Donc en quoi est-il nécessaire de se cacher ?

Essentiellement pour éviter de dévoyer la Tradition, ce qui ferait perdre de l'influence à sa puissance.

Je reprends l'exemple du Yoga en Occident : ça peut pas marcher tu vois, c'est complètement altéré et pratiqué n'importe comment, à en faire frémir les traditionnalistes.

Tu peux pas faire ça...

Le 10 septembre 2017 à 15:10:21 Upanishad a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:09:40 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:08:08 Upanishad a écrit :

En revanche, tu as largement raison en disant que certains atteignent la Gnose sans avoir été initié. La Maçonnerie est un chemin occidental qui permet d'atteindre le sommet de la même montagne qu'un hindou par exemple. Vois Maharshi par exemple.

!!!!
Quelqu'un qui connait l'advaita la gnose et Ramana Maharshi ! Je t'aime toi
Par contre la FM c'est pas le plus efficace pour atteindre la Gnose il me semble

Disons qu'en Occident c'est la seule Tradition qui n'est pas complètement dévoyée. On peut pas faire du yoga-bière pour s'élever vois-tu (je blague pas j'ai vu ça dans un article y'a pas longtemps). Chacun son ésotérisme...

C'est sur mais le but de la FM n'est pas tellement la Gnose..
Tu peux t'initer à l'advaita en Occident tu sais, il n'y a pas que des neo-advaitins et des gurus new-age

Hmfff ça dépend de la façon dont tu appréhendes la maçonnerie. Soit tu sais dans quoi tu es soit non, mais d'ailleurs on essaie de te parler de Dieu, de la Bible, enfin de beaucoup de choses pour t'amener progressivement à des points de vue que personnellement je connais, mais qui feraient fuir n'importe quel pélo à l'entrée de la loge.

Je peux intégrer les FM ?

Le 10 septembre 2017 à 15:12:32 CorbeauEnSueur a écrit :
Est ce que la FM a de plus en plus d'adepte ? beaucoup la quitte t elle ?

Ca arrive que certains partent, en général au bout d'un an. Si tu ne sais pas t'en servir, que tu t'aperçois que la doctrine ne te convient pas, ou que toi tu ne sais pas la servir, tu finis par sortir forcément.

Il doit y avoir 150 000 maçons en France -dont 220 députés (je te donne cette info pour le fun). La plus grande obédience est le Grand Orient, avec 50 000 frangins, la GLNF avec la moitié, puis après tu as la GLF, la GLAMF, Memphis, Droit Humain puis ensuite c'est plus confidentiel en termes de nombre.

Le 10 septembre 2017 à 15:11:02 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:08:24 CharlieDeForce a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:06:38 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:00:10 CharlieDeForce a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 14:51:36 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 14:39:51 CharlieDeForce a écrit :
Comment tu justifies la non-divulgation des secrets aux profanes et à ceux dont le rang est inférieur alors que la connaissance et le savoir sont mis en avant ?

On ne considère par les gens comme inférieurs ou supérieurs. Pour répondre à ta question, je vois 5 raisons principales :

- D'abord, on travaille sur des symboles ; la plupart des gens, les maçons eux-mêmes souvent, ne comprennent qu'à peine le sens de ce qu'on leur apprend à leur grade. Pour ceux qu'on appelle les profanes, donc qui ne sont pas initiés, au mieux ils n'appréhenderaient pas, au pire ils seraient hostiles.

- La question historique : de longue tradition, les persécutions successives subies par les Maçons les poussent naturellement à la discrétion. Aux Etats-Unis par exemple, c'est assez différent.

- Le problème doctrinal : dans les exotérismes, on considère par exemple que le Bien et le Mal existent. Il y a donc un risque d'assimilation négative de la doctrine maçonnique dans un cadre chrétien.

- L'image de marque : c'est vrai que les Maçons sont assez fiers et aiment à cultiver le secret par plaisir aussi. Résultat, on joue à parler de société discrète plutôt que secrète, sauf qu'évidemment et bien entendu, on ne montre jamais rien de concret.

- Enfin, la problématique de la puissance du rite ; un secret partagé à plus d'une personne n'en est déjà plus un. Il faut, pour préserver la Tradition, éviter de la faire pratiquer par des personnes incapables d'en saisir le sens ou de la respecter dans sa plus pure acception. En conséquence, on protège chaque ligne, chaque mot, chaque geste de ce que nous appelons rituel, et qui est une traduction de ladite Tradition. Ca lui permet de rester efficiente.

Pour ton premier point, cela est vrai <=> toutes les personnes ne sont pas aptes à comprendre; mais il y a déjà eu des cas de personnes non-initiées qui ont réussir à décoder le sens des symboles et des rites. Donc cet argument ne peut être valable.
En quoi une personne non-FM ne pourrait pas comprendre (certes, cela serait plus difficile), je croyais que vous ne considériez pas les gens comme inférieurs.

Pourtant moi, si on me dit "Tu ne peux pas comprendre. " sans même me donner les éléments pour essayer de comprendre, j'appelle cela de la condescendance.

Il y a plein de moyens de poster anonymement des choses : documents, réflexions, etc.
Donc ça invalide les points 2, 3.

(Point 4) Donc du dogmatisme et de l'orgueil. Merci de le reconnaître.

Point 5 : Donc une certaine forme de conservatisme. Pourtant cela va à l'encontre des valeurs (partage de la connaissance etc.) puisque vous ne restez qu'entre vous. Je n'ai pas demandé de laisser des inconnus participer à des rites et tout le bazar, mais simplement de divulguer ce que vous avez pu "découvrir".

Je ne dis pas que tous les points fonctionnent en tous cas et en tout temps. Je dis que c'est juste un ensemble de raisons pour lesquelles on préfère ne pas s'exposer.

Je ne dis pas "on ne peut pas comprendre" dans un sens condescendant, c'est simplement qu'il faut se doter de moyens pour le faire. Si tu me mets devant une machine-outil, je ne saurai pas m'en servir sans le manuel.

Ensuite, il y a plein de documents : regarde sur le site http://www.ledifice.net/ tu as beaucoup de choses.

Pour le dernier point, tu confonds Connaissance avec Savoir. La Connaissance c'est quelque chose qui ne concerne que toi, le savoir ça s'obtient, mais ne se découvre pas.

En revanche, tu as largement raison en disant que certains atteignent la Gnose sans avoir été initié. La Maçonnerie est un chemin occidental qui permet d'atteindre le sommet de la même montagne qu'un hindou par exemple. Vois Maharshi par exemple.

Donc en quoi est-il nécessaire de se cacher ?

Essentiellement pour éviter de dévoyer la Tradition, ce qui ferait perdre de l'influence à sa puissance.

Je reprends l'exemple du Yoga en Occident : ça peut pas marcher tu vois, c'est complètement altéré et pratiqué n'importe comment, à en faire frémir les traditionnalistes.

Tu peux pas faire ça...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_du_vrai_%C3%89cossais :

Il affirme que le contre-exemple donné est invalide car il n'appartient pas vraiment à la catégorie que l'on cherchait à généraliser
[...]
Le procédé est fallacieux car il modifie la définition des termes de l'énoncé de manière arbitraire. Le terme « vrai » et ses équivalents impliquent que l'on juge de l'appartenance ou non à la catégorie en fonction de critères ou d'une définition qui ne sont pas explicités. Dans le meilleur des cas, il y a confusion entre les interlocuteurs sur la définition des termes. S'ils étaient correctement définis, il deviendrait apparent que l'énoncé est une tautologie, infalsifiable et n'apprenant rien sur rien.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_au_changement :

Le conservatisme au sens générique est un phénomène psychologique relativement courant, appelé aussi résistance (ou aversion) au changement ou immobilisme, consistant à désirer, et tenter d'obtenir par diverses formes de comportements d'opposition ou de préservation, le maintien du statu quo par aversion à l'incertitude.

Une vraie raison à part ça ?

Le 10 septembre 2017 à 15:14:50 Upanishad a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:12:51 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:10:21 Upanishad a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:09:40 Lucibel a écrit :

Le 10 septembre 2017 à 15:08:08 Upanishad a écrit :

En revanche, tu as largement raison en disant que certains atteignent la Gnose sans avoir été initié. La Maçonnerie est un chemin occidental qui permet d'atteindre le sommet de la même montagne qu'un hindou par exemple. Vois Maharshi par exemple.

!!!!
Quelqu'un qui connait l'advaita la gnose et Ramana Maharshi ! Je t'aime toi
Par contre la FM c'est pas le plus efficace pour atteindre la Gnose il me semble

Disons qu'en Occident c'est la seule Tradition qui n'est pas complètement dévoyée. On peut pas faire du yoga-bière pour s'élever vois-tu (je blague pas j'ai vu ça dans un article y'a pas longtemps). Chacun son ésotérisme...

C'est sur mais le but de la FM n'est pas tellement la Gnose..
Tu peux t'initer à l'advaita en Occident tu sais, il n'y a pas que des neo-advaitins et des gurus new-age

Hmfff ça dépend de la façon dont tu appréhendes la maçonnerie. Soit tu sais dans quoi tu es soit non, mais d'ailleurs on essaie de te parler de Dieu, de la Bible, enfin de beaucoup de choses pour t'amener progressivement à des points de vue que personnellement je connais, mais qui feraient fuir n'importe quel pélo à l'entrée de la loge.

Tu penses que la FM peut mener à la Gnose ?
Pour ça je préfère suivre un guru authentique personnellement, dans la tradition de l'Advaita.
Car même quand tu atteins la Gnose tu n'es qu'au début de ton cheminement, il y a des niveaux de Réalisation que beaucoup n'imaginent même pas.. pour ça qu'on voit plein de gurus néo-advaitins se prendre pour des Ramana Maharshi car ils ont vécu une fois une expérience de Gnose. Ils n'envisagent même pas qu'il puisse exister des états supérieurs.
Une voie traditionnelle de l'advaita te permet d'éviter ce genre d'erreurs et de te situer

Ah je pense que c'est son but, puisque doctrine essentiellement luciférienne. Après il ne s'agit que d'un moyen à utiliser sur un chemin. La maçonnerie n'est pas un chemin en soi. Je t'ai vu en MP je vais te répondre.