Je suis franc-maçon, des questions ?

Le 14 mai 2017 à 18:13:02 Spirituol a écrit :
Pourquoi autant de pages c'est surcoté ça

ton idole est un fm

Je suis maurrassien et j'urine sur l'auteur et ses frères.

Les 4 Etats Confédérés, tout ça....

Le 14 mai 2017 à 18:09:03 TouaMoua a écrit :
si il a admis pour la croix des templiers sur sa carte, et meme dans la charte il est stipulé qu'ils sont les heritiers des templiers, meme qu'il a avoué qu'il y avait plein de chrétins integristes, des glaives au mur, pas de cheval, qu'il a pleuré parce que jesus n'est pas venu a la tempete de l'an 2000, mais que les FM ont fait le 11 septembre 2001 pour se venger, devenir PD, et developper l'islmaophobie

synthse des dernieres nouvelles neuves

up pour ceux qui suivent pas

d'empeche que devenir PD par amour de jesusse c'est un peu con-con hein

là vous avez faits fort (surtout que ca se peut il est pas PD lui)

Le 14 mai 2017 à 18:14:08 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:09:03 TouaMoua a écrit :
si il a admis pour la croix des templiers sur sa carte, et meme dans la charte il est stipulé qu'ils sont les heritiers des templiers, meme qu'il a avoué qu'il y avait plein de chrétins integristes, des glaives au mur, pas de cheval, qu'il a pleuré parce que jesus n'est pas venu a la tempete de l'an 2000, mais que les FM ont fait le 11 septembre 2001 pour se venger, devenir PD, et developper l'islmaophobie

synthse des dernieres nouvelles neuves

up pour ceux qui suivent pas

Tu es méprisant c'est hallucinant.

Le 14 mai 2017 à 18:15:52 Lucibel a écrit :
Non mais vous ne parlez pas à vos voisins et vous nous reprochez de nous organiser. La haine sous-jacente qui écume de ce sujet montre bien, parce qu'on la ressent, que c'est une colère issue d'un sentiment d'injustice. C'est nul.

la PNL

Le 14 mai 2017 à 18:00:53 Pizzano a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:56:00 Pizzano a écrit :
J'en profite pour te poser quelques questions l'OP :

Je suis quelqu'un de frustré sur le plan familiale, j'aurais aimé avoir une famille avec de hauts diplômes, etc (au lieu d'avoir des embrouilles chaque jour), ou par exemple un grand frère pour discuter de divers sujets, passer du temps, découvrir de nouvelles choses et m'élever. J'aime bien discuter avec mes professeurs par exemple (philo/physique).
Les FM sont-ils dans cette optique ?

J'aimerais bien m'y intéresser voire m'y intégrer si c'est le cas.

L'OP est mort ?

Non, mais je me perds dans toutes les réponses, alors j'en zappe. Ce n'est pas volontaire...

Je me reconnais un peu dans ce que tu exprimes. Moi aussi je ne trouvais pas assez de personnes avec qui échanger sur des tels sujets.
C'est en bonne partie ce qui m'a amené vers la FM oui. Et j'ai effectivement trouvé ce que je cherchais.

Le 14 mai 2017 à 18:16:47 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:14:08 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:09:03 TouaMoua a écrit :
si il a admis pour la croix des templiers sur sa carte, et meme dans la charte il est stipulé qu'ils sont les heritiers des templiers, meme qu'il a avoué qu'il y avait plein de chrétins integristes, des glaives au mur, pas de cheval, qu'il a pleuré parce que jesus n'est pas venu a la tempete de l'an 2000, mais que les FM ont fait le 11 septembre 2001 pour se venger, devenir PD, et developper l'islmaophobie

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Tu es méprisant c'est hallucinant.

euh c'est vous qui faites la guerre et qui avez ruiné la france hein !

moua je suis

C'est sérieux ton truc de chaque jeudi ?

Et je pensais plus en général aux drogues psychédélique par exemple ? Ou des opiacés ?

Pas au petit fumeur de joint ou le petit clubber qui se fait un paris lyon à l'occaz .

Et aussi vous en utilisez lors de vos rituels ? comme dans les tribus amazonienne par exemple

Le 14 mai 2017 à 18:09:57 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:06:30 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:03:38 Franval a écrit :
Si je me sens ignorant mais que j'aimerais acquérir la connaissance, sans savoir comment m'y prendre, suis-je compatible avec la maçonnerie?

Le truc c'est que je suis également contre la laïcité et que je suis fasciné par l'idée de Dieu. C'est problématique j'imagine?

Que devrais-je faire? Qui lire? Et où trouver ces gens à lire qui, j'imagine, ne sont pas disponibles publiquement à la FNAC ou quoi?

Tout dépend, si tu es croyant il vaut mieux ne pas aller au GODF par exemple. Tu peux trouver chaussure à ton pied je pense si tu es dans une démarche sincère. Mais il faudrait que tu puisses rencontrer des frères pour ce faire (ils t aideront à t'orienter).
Lire Oswald Wirth est un très bon début.

Attention à la pratique aujourd'hui ; j'ai des F.: croyants au GODF à cette heure.

On va dire que ça reste l'exception et que c'est limité à certaines loges.

Le 14 mai 2017 à 18:16:47 TouaMoua a écrit :
d'empeche que devenir PD par amour de jesusse c'est un peu con-con hein

là vous avez faits fort (surtout que ca se peut il est pas PD lui)

genre si il revient à l'an 3000 et qu'il vous voit tous PD il va pt'etre pas apprecier hein

Le 14 mai 2017 à 18:18:09 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:16:47 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:14:08 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:09:03 TouaMoua a écrit :
si il a admis pour la croix des templiers sur sa carte, et meme dans la charte il est stipulé qu'ils sont les heritiers des templiers, meme qu'il a avoué qu'il y avait plein de chrétins integristes, des glaives au mur, pas de cheval, qu'il a pleuré parce que jesus n'est pas venu a la tempete de l'an 2000, mais que les FM ont fait le 11 septembre 2001 pour se venger, devenir PD, et developper l'islmaophobie

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up pour ceux qui suivent pas

Tu es méprisant c'est hallucinant.

euh c'est vous qui faites la guerre et qui avez ruiné la france hein !

moua je suis

Mais ruiné de quoi ? Tu as plus d'électricité ? Tu n'as plus d'essence dans ta voiture ? Tu ne peux pas acheter ton steak ? Vas te baigner dans les eaux de la côte ouest de l'Afrique et reviens me dire que ça merde ici.

Relativise un peu.

Le 14 mai 2017 à 18:12:36 Emonkind a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:43:35 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:37:29 Emonkind a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:23:13 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:16:18 Emonkind a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:49:32 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:39:06 Emonkind a écrit :
J'ai eu l'avis de Lucibel sur cette critique de la FM mais pas le tien Oswald44, j'aimerais bien avoir ton appréciation là-dessus.

"La franc-maçonnerie joue dans la vie politique française un rôle qui n'est pas mince. Elle n'est en somme qu'une contrefaçon petite bourgeoise du catholicisme féodal par ses racines historiques. La République bourgeoise de France avançant tantôt son aile gauche, tantôt son aile droite, tantôt les deux à la fois, emploie dans un seul et même but soit le catholicisme authentique, ecclésiastique, déclaré, soit sa contrefaçon petite-bourgeoise, la franc-maçonnerie, où le rôle des cardinaux et des abbés est joué par des avocats, par des tripoteurs parlementaires, par des journalistes véreux, par des financiers déjà bedonnants ou en passe de le devenir. La franc-maçonnerie, ayant baptisé le vin fort du catholicisme, et réduit, par économie petite-bourgeoise, la hiérarchie céleste au seul «Grand Architecte de l'Univers», a adapté en même temps à ses besoins quotidiens la terminologie démocratique : Fraternité, Humanité, Vérité, Equité, Vertu. La franc-maçonnerie est une partie non officielle, mais extrêmement importante, du régime bourgeois. Extérieurement, elle est apolitique, comme l'Eglise ; au fond, elle est contre-révolutionnaire comme elle. A l'exaspération des antagonismes de classes, elle oppose des formules mystiques sentimentales et morales, et les accompagne, comme l'Eglise, d'un rituel de Mi-Carême. Contrepoison impuissant, de par ses sources petites-bourgeoises contre la lutte de classe qui divise les hommes, la maçonnerie, comme tous les mouvements et organisations du même genre, devient elle-même un instrument incomparable de lutte de classe, entre les mains de la classe dominante contre les opprimés."

Je dirais que Trotsky confond sa critique du capitalisme dans celle de la franc-maçonnerie.
C'est lié au fait qu'à l'époque, l'éducation n'était pas aussi répandue qu'aujourd'hui, et que la majorité des frères étaient, effectivement, plutôt des bourgeois qui défendaient le capitalisme.
Il n'est pas totalement critique envers la maçonnerie, il lui reproche surtout d'être un instrument des bourgeois.

Mais cette critique n'est plus fondée aujourd'hui en ce que les membres de la FM viennent de tous les horizons (notamment du prolétariat) et que les idées défendues dans les loges sont souvent opposées au néo-libéralisme et favorables à une économie plus égalitaire.

Le RMI a été pensé notamment dans les loges, il faut le savoir. Les kheys au RSA devraient remercier les francs-maçons, et notamment le GODF.

Cette "diversité" n'empêche pas la FM d'être bourgeoise, et a au contraire l'avantage de permettre la diffusion de l'idéologie bourgeoise au sein des classes populaires.
Le RMI n'a jamais remis en question le capitalisme. Au contraire, on peut même l'associer à une étape historiquement nécessaire dans le cadre de sa survie et donc de sa reproduction, de même que le sera bientôt le revenu de base.

Trotsky adresse d'ailleurs la question de la corruption idéologique de la classe ouvrière par la FM dans le paragraphe suivant, avec l'exemple, à l'époque, des socialistes, des syndicalistes et des communistes qui y étaient les bienvenus, et notamment quand il avait de l'influence auprès de la classe ouvrière.

"Le grand art de la bourgeoisie anglaise a toujours consisté à entourer d'attention les chefs surgissant de la classe ouvrière, à flatter leur respectability, à les séduire politiquement et moralement, à les émasculer. Le premier artifice de cet apprivoisement et de cette corruption, ce sont les multiples sectes et communautés religieuses où se rencontrent sur un terrain «neutre» les représentants des divers partis. Ce n'est pas pour rien que Lloyd George a appelé l'Eglise «la Centrale électrique de la politique». En France, ce rôle, en partie du moins, est joué par les loges maçonniques. Pour les socialistes, et plus tard pour le syndicaliste français, entrer dans une loge signifiait communier avec les hautes sphères de la politique. Là, à la loge, se lient et se délient les relations de carrière ; des groupements et des clientèles se forment, et toute cette cuisine est voilée d'un crêpe de morale, de rites et de mystique. La franc-maçonnerie ne change rien de cette tactique, qui a fait ses preuves, à l'égard du Parti Communiste : elle n'exclut pas les communistes de ses loges, au contraire, elle leur en ouvre les portes toutes grandes. La maçonnerie cesserait d'être elle-même, si elle agissait autrement. Sa fonction politique consiste à absorber les représentants de la classe ouvrière pour contribuer à ramollir leurs volontés et, si possible, leurs cerveaux. Les «frères» avocats et préfets sont naturellement très curieux et même enclins à entendre une conférence sur le communisme. Mais est-ce que le frère de gauche, qui est le frère cadet, peut se permettre d'offrir au frère aîné, qui est le frère de droite, un communisme sous le grossier aspect d'un bolchévik le couteau entre les dents ? Oh ! non. Le communisme qui est servi dans les loges maçonniques doit être une doctrine très élevée, d'un pacifisme recherché, humanitaire, reliée par un très subtil cordon ombilical de philosophie à la fraternité maçonnique. La maçonnerie n'est qu'une des formes de la servilité politique de la petite-bourgeoisie devant la grande. Le fait que des «communistes» participent à la maçonnerie indique la servilité morale de certains pseudo-révolutionnaires devant la petite bourgeoisie et, par son intermédiaire, devant la grande.

La franc-maçonnerie a toujours été une arène pour la coalition politique des socialistes avec les radicaux bourgeois. Dans cette coalition, les socialistes agissent, bien entendu, non pas comme représentants de la classe ouvrière, mais individuellement. Toutefois, l'importance prise par tel ou tel socialiste dans les loges est déterminée non pas le poids de sa vertu individuelle, mais par l'influence politique qu'il a dans la classe ouvrière. Autrement dit : dans les loges et autres institutions du même genre, MM. les socialistes tirent profit pour eux-mêmes du rôle qu'ils jouent dans le mouvement ouvrier. Et ni vu ni connu, car toutes les machinations sont couvertes par le rituel idéaliste."

Attention il ne fait pas penser le capitalisme comme un bloc homogène.
Le RMI est clairement d'inspiration keynésienne, alors que la doctrine majoritaire chez "l'élite" est plutôt l'école de Chicago, souvent assez opposée à la pensée keynésienne qu'ils qualifient de "socialiste".

Je t'assure que les idées défendues en loge sont loin d'être uniformément bourgeoises (dans le sens de la lutte des classes), un certain nombre de frères défendent un simili revenu universel, prônent la décroissance économique voire la stagnation à des fins écologiques, critiquent la marchandisation de tout, la place de la publicité, l'uberisation, ... .

Et j'ajoute que la franc-maçonnerie de 1920 n'a rien à voir avec la franc-maçonnerie d'aujourd'hui.
Qu'en outre, il n'y a pas une mais des franc-maçonneries.

Ok, je veux bien reconnaître qu'il est difficile de la caractériser d'un seul bloc aujourd'hui, et je ne la connais de toute façon pas assez pour cela. Mais je maintiens qu'elle est bourgeoise en tant qu'elle est contre-révolutionnaire.
Il faudrait ensuite entrer dans un débat sur la validité de l’analyse du monde par la lutte des classes à notre époque, mais ce n'est peut-être pas le bon endroit pour cela.

Je serais ravi d'en discuter, mais c'est assez chaotique ici en effet.
Je ne sais pas sur quoi ta conclusion repose au-delà de l'analyse (de presque un siècle) de Trotsky.
Surtout qu'une critique importante du système politique et de l'économie provient de la franc-maçonnerie.

Je ne pense pas qu'une remise en cause totale du capitalisme soit possible au sein de la FM, d'où ma conclusion qu'elle est contre-révolutionnaire et bourgeoise. Si des idées radicalement anticapitalistes ont effectivement émergées de la FM, je veux bien les entendre, mais au vu des idées des personnalités publiques que je sais appartenir à la FM, cela m'étonnerait.
Je me suis référé à la critique de Trotsky car je trouvais qu'elle exprimait bien cette idée. Je reconnais qu'il faudrait la réactualiser, mais je pense que les conclusions qu'on en tirerait serait les mêmes.

Je vais devoir partir mais je me note ton pseudo, c'est une discussion intéressante et ce n'est pas souvent qu'on peut discuter de ces sujets avec les principaux concernés sur JVC.

Oui, on pourra reprendre cette discussion sans problème.

https://www.youtube.com/watch?v=Ux9tB3f8PT0

Si tu es un homme, dis moi ce que tu pense de cette video

Le 14 mai 2017 à 18:20:28 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:18:09 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:16:47 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:14:08 TouaMoua a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:09:03 TouaMoua a écrit :
si il a admis pour la croix des templiers sur sa carte, et meme dans la charte il est stipulé qu'ils sont les heritiers des templiers, meme qu'il a avoué qu'il y avait plein de chrétins integristes, des glaives au mur, pas de cheval, qu'il a pleuré parce que jesus n'est pas venu a la tempete de l'an 2000, mais que les FM ont fait le 11 septembre 2001 pour se venger, devenir PD, et developper l'islmaophobie

synthse des dernieres nouvelles neuves

up pour ceux qui suivent pas

Tu es méprisant c'est hallucinant.

euh c'est vous qui faites la guerre et qui avez ruiné la france hein !

moua je suis

Mais ruiné de quoi ? Tu as plus d'électricité ? Tu n'as plus d'essence dans ta voiture ? Tu ne peux pas acheter ton steack ? Vas te baigner dans les eaux de la côté ouest de l'Afrique et reviens me dire que ça merde ici.

Relativise un peu.

ce matérialisme digne de ...

Nous observons :
ruine artistique
ruine culturelle
ruine morale (bien sur toujours discutable)

mais ce FM ne jure que par les ressources matérielles