[Officiel] Le topic des tireurs sportif

• Saiga

Cartouches/an = 600-700 environ mais faut que ça reste opérationnel en utilisation intensive

MulticamBlack :

La fiabilité du S&W MP15 est assez controversée sur le net.

Il coute 1200€ environ mais nu.

Il me faut du solide, fiable et fonctionnel.

Je crois le S&W n'est pas MIL-SPEC en plus.

Le SR556 vient avec 3 chargeurs 30 coups Magpul, une poignée Hogue et le rail garde main.

Y'a un Dust cover aussi et un systeme de piston particulier qui évite l'encrassement de la chambre par la propulsion du gaz.

Merci pour le retour, tu l'as testé sur quoi?

En main ca rend comment ?

Le corps est en alu ou acier? Et le garde main ?

Merci de m'en dire plus

Je te réponds dès que j'ai fini ma game sur LoL

Oui mes amis m'ont forcé pour que j'y joue car je suis coréen svp

Le 23 janvier 2016 à 01:23:53 MulticamBlack a écrit :
Distance d'engagement de 5 à 150 max

MIL-SPEC important, préférence pour le système piston.

Le budget osef j'aurai les thunes si c'est 2500€ apres c'est juste une question morale

Je vais voir le sig merci

bon ba tu sais deja ce que tu veux plus ou moins. donc un ar15 avec un barrel de 14" ou moins, systeme a piston, avec un budget de 2500€ tu peut t'acheter un SIG 550 ou mieux

MulticamBlack :

La fiabilité du S&W MP15 est assez controversée sur le net.

Il coute 1200€ environ mais nu.

Il me faut du solide, fiable et fonctionnel.

Je crois le S&W n'est pas MIL-SPEC en plus.

Le SR556 vient avec 3 chargeurs 30 coups Magpul, une poignée Hogue et le rail garde main.

Y'a un Dust cover aussi et un systeme de piston particulier qui évite l'encrassement de la chambre par la propulsion du gaz.

Merci pour le retour, tu l'as testé sur quoi?

En main ca rend comment ?

Le corps est en alu ou acier? Et le garde main ?

Merci de m'en dire plus

Il y a plusieurs versions de la M&P. Mais si c'est pour un éventuel usage en survivalisme, ce sont pas ceux situés dans la fourchette des 900-1500 euros qui vont te satisfaire en général.

Sinon le mécanisme par piston, c'est pas vraiment un énorme plus. En Afghanistan, même avec une M4A1 recouverte de sable, et ce même au niveau de l'ensemble de la culasse, ils n'ont pas de problème. Le piston c'est fiable. Mais en milieu glacial et en cas de casse, c'est la catastrophe. Si c'est pour se contenter d'un usage un France, ça peut marcher.

La SR556, je l'ai testé en version presque nu, avec seulement une lunette montée dessus. L'arme est confortable à prendre en main, quoique je l'ai trouvé vraiment trop slim à mon gout. On a la même sensation qu'avec les garde mains slimline des G3 / MP5. Sinon tout est en alu (le corps comme d'habitude) mais aussi le rail. C'est solide. On sent que ça tient bien. L'arme est très maniable (c'est un AR15) et est très facile à démonter (idem, AR15). C'est léger et le poids est bien réparti. J'ai aussi quelques photos sur mon portable je crois, je vais essayer de les retrouver.

Par contre la queue de détente + gâchette n'est pas de série sur la photo.

Merci a toi pour ces infos et belles photos, c'est sympa de ta part.

Ah okay je ne savais pas , les ricains parlent que de ça dans le choix des AR

Je vais regarder du coté du SIG aussi.

Sais tu si ce Ruger est MIL-SPEC?

Ah ok, question de feeling apres.

Elle est étonnamment chère comparé au prix us, pour le coup t'a vraiment énorme marge.

MulticamBlack :

Merci a toi pour ces infos et belles photos, c'est sympa de ta part.

Ah okay je ne savais pas , les ricains parlent que de ça dans le choix des AR

Je vais regarder du coté du SIG aussi.

Sais tu si ce Ruger est MIL-SPEC?

Ah ok, question de feeling apres.

Elle est étonnamment chère comparé au prix us, pour le coup t'a vraiment énorme marge.

Je t'en prie.

L'arme est Mil-Spec normalement. Sinon je pense que c'est une excellente arme si il faut se la trimballer à la longueur d'une journée.

PPU-Ammunition :

et pourquoi pas Colt ? c'est le fabricant d'origine après tout, et si l'armée US les a adopté, c'est pas parce que c'était de la merde

Maintenant il y a aussi FN Herstal qui fournit en M16. FN commercialise le FN 15 aussi en semi uniquement + niveau modèle compétition mais pas disponible en France

Lostwar, tu m'avais parlé du 6.5x25 CBJ, la munition sabot des Suédois avec un pénétrateur en tungstène, tu sais pourquoi personne n'en parle ?
Pourtant les performances ont l'air d'être folles...

Ça coûte trop chère ? C'est comme les munitions SLAP ?

okay merci mon gars j'acheterai celui là, le Ruger SR-556 à 2500€

Moi après mon achat

et oui tout est MIL-SPEC j'ai vérifié sur le site de Ruger, ce qui est bien c'est que l'arme est takedown, elle se démonte easy pour etre transportable dans un sac dos.

Le 23 janvier 2016 à 12:40:05 PPU-Ammunition a écrit :
et franchement le Mil-Spec à part les différences de cotes des accessoires, ça change quoi ? les performances ?

La résistance, la qualité des matériaux. La construction et la qualité des matériaux répondent aux normes militaires.

Y'a déjà 3 chargeurs Magpul fournis avec.

et oui 1000 cartouches en .223rem et une optique, une poignée avant, une lampe, un silencieux....

Il faut au moins 900€ de plus pour tout ça

3400€ en tout mais bon j'acheterai dans un premier temps l'arme et les munitions, c'est l'essentiel. Le reste on verra plus tard

je veux prendre un Glock19 en plus en même temps

C'est quoi vos armes et setup les plus couteux?

Bunkerfaust :

Lostwar, tu m'avais parlé du 6.5x25 CBJ, la munition sabot des Suédois avec un pénétrateur en tungstène, tu sais pourquoi personne n'en parle ?
Pourtant les performances ont l'air d'être folles...

Ça coûte trop chère ? C'est comme les munitions SLAP ?

Le problème est que c'est une munition qui n'a que peu d'usage possible. Certes, les performances sont excellentes mais uniquement en terme de trajectoire, pénétration, vélocité et portée. Il souffre de l'effet que j'appelle de l'aiguille. Elle transperce sans transmettre d'énergie de manière rapide à la cible. Sur un pistolet mitrailleur, ça peut donner plus de portée, mais il faut savoir qu'il y a juste un énorme risque de surpenetration. En combat rapproché, la capacité à neutraliser toute action hostile d'un individu suite au manque de réel transfert d'énergie et de dégât à la cible va aussi faire qu'il va être très dur de mette hors d'État de nuire un combattant, contrairement à des munitions plus "conventionnel".

Le 6.5 peut être utile dans certains cas, notamment ceux qui ne peuvent absolument pas se trimballer avec un fusil d'assaut/ carabine mais ayant besoin de portée. Mais sans plus. Pas de fragmentation, pas d'expansion ou de rotation de la balle sur barycentre situé vers la base de l'ogive, juste une aiguille qui transperce. On peut comparer ça aux munitions fléchettes en terme d'inefficacité.

MulticamBlack :

Y'a déjà 3 chargeurs Magpul fournis avec.

et oui 1000 cartouches en .223rem et une optique, une poignée avant, une lampe, un silencieux....

Il faut au moins 900€ de plus pour tout ça

3400€ en tout mais bon j'acheterai dans un premier temps l'arme et les munitions, c'est l'essentiel. Le reste on verra plus tard

je veux prendre un Glock19 en plus en même temps

C'est quoi vos armes et setup les plus couteux?

N'oublie pas de vérifier le poids des munitions, qui doivent être adapté au pas du canon.

Je vais upload un petit schéma dès que je suis chez moi qui est facile à mémoriser montrant les configurations optimales pour les munitions de .223/5.56

À titre d'exemple, la munition. M193 de la guerre du Vietnam, sur laquelle est basée la munition F1 française possède une ogive de 55gr qui possède des performances optimales en pas de 1/12 pour une longueur de canon classique de fusil (environ 16-20").
La munition actuelle de l'OTAN est la M855(A1) et la SS109 (version avec poudre moins vive, car les M16 avaient de meilleurs performances avec de la poudre plus vive et un chargement un poil plus puissant donc ont légèrement boosté la SS109) avec une ogive de 62gr. Il faut un pas de 1/7 pour bien la stabiliser.

Le 23 janvier 2016 à 17:50:58 Ruger a écrit :

Bunkerfaust :

Lostwar, tu m'avais parlé du 6.5x25 CBJ, la munition sabot des Suédois avec un pénétrateur en tungstène, tu sais pourquoi personne n'en parle ?
Pourtant les performances ont l'air d'être folles...

Ça coûte trop chère ? C'est comme les munitions SLAP ?

Le problème est que c'est une munition qui n'a que peu d'usage possible. Certes, les performances sont excellentes mais uniquement en terme de trajectoire, pénétration, vélocité et portée. Il souffre de l'effet que j'appelle de l'aiguille. Elle transperce sans transmettre d'énergie de manière rapide à la cible. Sur un pistolet mitrailleur, ça peut donner plus de portée, mais il faut savoir qu'il y a juste un énorme risque de surpenetration. En combat rapproché, la capacité à neutraliser toute action hostile d'un individu suite au manque de réel transfert d'énergie et de dégât à la cible va aussi faire qu'il va être très dur de mette hors d'État de nuire un combattant, contrairement à des munitions plus "conventionnel".

Le 6.5 peut être utile dans certains cas, notamment ceux qui ne peuvent absolument pas se trimballer avec un fusil d'assaut/ carabine mais ayant besoin de portée. Mais sans plus. Pas de fragmentation, pas d'expansion ou de rotation de la balle sur barycentre situé vers la base de l'ogive, juste une aiguille qui transperce. On peut comparer ça aux munitions fléchettes en terme d'inefficacité.

Et par exemple sur des fusils de précision gros calibre ? Genre une cartouche 12.7 OTAN avec fléchette ?
Au final même si c'est un projectile sous-calibré, ça ferait suffisamment de dégât sur un corps humain en plus d'avoir une meilleure vélocité et donc une trajectoire plus plane.
Ça serait sans doute moins destructeur que le combo API-HE d'une Mk 211 pour des distances d'engagement plus longues.
Ou alors aucun intérêt parce que les projectiles conventionnels répondent déjà au besoin des forces armées ?

Y'a bien eu un 12.7x99 SLAP de développé au US, mais aucune idée quand à savoir si c'est répandu au sein de l'Armée US.

Les distances d'engagement sont bien plus longue ainsi que la vélocité (d'ailleurs c'est pour ces raisons que la munition 12.7x99 M9xx a été adopté pour les M2, afin de doubler voir tripler les distances d'engagements) mais il n'a pas été adopté pour l'armement léger individuel.

Problème dans l'usage en antimatériel:
Il faut déjà prendre en compte le fait que les munitions à sabot sont prévus pour percer des surfaces. Or, ce n'est pas forcément ce qui est recherché dans toutes les situations. Le Mk 211 est encore loin d'être utilisé dans ses limites, c'est une munition à très longue portée efficace. Il faut savoir qu'il y a énormément de facteurs extérieur à la munition en elle même qui entrent en jeu. À partir de 1300 mètres environ, il devient assez difficile de prédire le tir. De plus, la munition va certes faire un trou, mais ce sera tout. La Mk 211 atteindrait les performances d'une munition de 20mm. Et c'est notamment sa charge explosive et incendiaire qui fait la différence sur une cible matérielle.

Problème contre les humains:
Il est difficile de tuer un humain. Surtout avec une munition overkill. Et encore plus quand c'est une aiguille. Il faudrait viser la tête, le coeur ou la colonne pour réussir à neutraliser un individu. Alors que le 12.7x99 n'est surtout utilisé que pour sa capacité à tirer loin, malgré le fait que l'on pourrait croire qu'il suffirait juste de tirer du SLAP, c'est pas aussi simple que ça.
Par exemple, on est passé à la .338 Lapua qui est plus légère et plus rapide. Or, cette dernière possède de meilleure performance en balistique terminale, comme se fragmenter, pivoter sur elle même etc. , tandis que la 12.7x99 SLAP va juste transpercer et continuer sa route sans rien faire.

Problème des armes:
Les munitions SLAP usent dans certains cas plus vite les canons. Et les canons optimisés pour tirer du SLAP ne peuvent tirer que du SLAP, au risque sinon de voir des performances ridicule en terme de précision.

Trajectoire plus plane : OK, mais qu'en est-il de sa capacité à résister face au vent? Sa régularité à longue distance? Les dégâts?

C'est une bonne munition pour un usage dans les mitrailleuses afin de ne pas dépenser des reins pour acheter des munitions Mk 211. Mais sinon, ça s'arrête à là.