[Officiel] Les Infirmiers/ères du 18-25
Le 15 juillet 2022 à 11:54:27 :
Le principal problème aujourd’hui, c’est que la profession en France n’est pas attractive et qu’elle l’est de moins en moins, principalement à cause de la rémunération et du medicalocentrisme Français.Quand on voit ce qu’on peut faire de nos jours avec un bac + 3 dans le compta, RH, informatique (2000 net bien tranquillement avec 3 jours de télé bullshit par semaine), je vois vraiment pas pourquoi se faire chier avec le métier d’IDE.
La profession est exigeante et stressante (même s’il existe des planques) les horaires sont décalés et particulièrement difficiles (se lever à 5h, rentrer chez soit à 22, travailler les WE…).
Et tout ça pour, à peine, 1800/1900 net en début de carrière (et depuis très récemment, avant c’était 250 de moins…).
Le pire n’étant pas le salaire de début de carrière mais celui de fin: on dépasse très péniblement les 2200net dans la plupart des conventions.La conséquence c’est que la profession attire indéniablement de plus en plus de cas sociaux désespérés branleurs, qui ne tiennent pas la cadence, se mettent en arrêt maladie sans arrêt avec pour conséquence une perturbation du travail de l’équipe en place, etc etc…
Il faut vraiment que vous arrêtiez de brandir cet argument du nombre à tout bout de champ, si certains services sont clairement en manque d’effectifs ( je parle en terme d’ETP dotés, hors absent) c’est loin d’être le cas de tous.
Jamais vous n’aurez à la fois des augmentations de dotation en terme de postes + des augmentations de salaires + une meilleure reconnaissance globale de la profession dans le système, il va falloir choisir.Signé un CDS qui vous soutient mais pas pour tout et dans le même bateau.
Il y a aussi une histoire de génération. J'en discutais avec qqn récemment, la génération actuelle privilégie la qualité de vie alors que les anciens disaient oui à tout. Le nomadisme infirmier est très délétère pour la prise en charge des patients (voir une inf faire 40 ans dans le même service c'est ajd exceptionnel, c'était la norme avant). Le souci c'est que quand tu pars c'est consciemment (en tout cas pour moi) de se tirer d'un bordel pour en trouver un autre. Je fais l'état des lieux des anciens de ma promo (qui sont sur le marché de l'emploi depuis deux ans) : tous se cassent, prennent des dispos, se reconvertissent. Qu'on cesse de dire que la génération actuelle n'est pas à la hauteur, il y a un très gros souci et il ne vient clairement pas QUE des IDE. On était tous les bons éléments, je peux encore montrer mes évaluations faites sur des lieux de stage exigeants. Certains de mes collègues qui se barrent pour faire du LABO étaient sur les postes les plus compliqués à gérer qui soient, respect total à eux pour ce qu'ils ont pu faire pendant deux ans à la sortie du diplôme. Je suis un bon infirmier, je le sais très bien. Je veux bien croire que certains agents soient une plaie à gérer mais franchement parmi mes collègues et ceux des autres services j'en vois pas un qui se met en arrêt sur arrêt...
En revanche on peut en discuter des cadres qui te changent un planning à la dernière minute et qui te disent ouvertement : si ça ne vous plaît pas la porte est grande ouverte ? 
Pour ma part j'ai clairement pas attendu que ma cadre me le dise pour aller postuler ailleurs, celle là elle va bien se faire foutre. On peut dire beaucoup à propos des cadres qui accélèrent le dégoût pour la profession.
La profession est humiliante tant dans les conditions de travail que dans la rémunération. Toucher 4000 euro par mois comme ça m'est arrivé de le faire ne compense pas toutes les conneries du quotidien qui ont fini par me flinguer.
Le 15 juillet 2022 à 13:02:55 :
Le 15 juillet 2022 à 11:54:27 :
Le principal problème aujourd’hui, c’est que la profession en France n’est pas attractive et qu’elle l’est de moins en moins, principalement à cause de la rémunération et du medicalocentrisme Français.Quand on voit ce qu’on peut faire de nos jours avec un bac + 3 dans le compta, RH, informatique (2000 net bien tranquillement avec 3 jours de télé bullshit par semaine), je vois vraiment pas pourquoi se faire chier avec le métier d’IDE.
La profession est exigeante et stressante (même s’il existe des planques) les horaires sont décalés et particulièrement difficiles (se lever à 5h, rentrer chez soit à 22, travailler les WE…).
Et tout ça pour, à peine, 1800/1900 net en début de carrière (et depuis très récemment, avant c’était 250 de moins…).
Le pire n’étant pas le salaire de début de carrière mais celui de fin: on dépasse très péniblement les 2200net dans la plupart des conventions.La conséquence c’est que la profession attire indéniablement de plus en plus de cas sociaux désespérés branleurs, qui ne tiennent pas la cadence, se mettent en arrêt maladie sans arrêt avec pour conséquence une perturbation du travail de l’équipe en place, etc etc…
Il faut vraiment que vous arrêtiez de brandir cet argument du nombre à tout bout de champ, si certains services sont clairement en manque d’effectifs ( je parle en terme d’ETP dotés, hors absent) c’est loin d’être le cas de tous.
Jamais vous n’aurez à la fois des augmentations de dotation en terme de postes + des augmentations de salaires + une meilleure reconnaissance globale de la profession dans le système, il va falloir choisir.Signé un CDS qui vous soutient mais pas pour tout et dans le même bateau.
Il y a aussi une histoire de génération. J'en discutais avec qqn récemment, la génération actuelle privilégie la qualité de vie alors que les anciens disaient oui à tout. Le nomadisme infirmier est très délétère pour la prise en charge des patients (voir une inf faire 40 ans dans le même service c'est ajd exceptionnel, c'était la norme avant). Le souci c'est que quand tu pars c'est consciemment (en tout cas pour moi) de se tirer d'un bordel pour en trouver un autre. Je fais l'état des lieux des anciens de ma promo (qui sont sur le marché de l'emploi depuis deux ans) : tous se cassent, prennent des dispos, se reconvertissent. Qu'on cesse de dire que la génération actuelle n'est pas à la hauteur, il y a un très gros souci et il ne vient clairement pas QUE des IDE. On était tous les bons éléments, je peux encore montrer mes évaluations faites sur des lieux de stage exigeants. Certains de mes collègues qui se barrent pour faire du LABO étaient sur les postes les plus compliqués à gérer qui soient, respect total à eux pour ce qu'ils ont pu faire pendant deux ans à la sortie du diplôme. Je suis un bon infirmier, je le sais très bien. Je veux bien croire que certains agents soient une plaie à gérer mais franchement parmi mes collègues et ceux des autres services j'en vois pas un qui se met en arrêt sur arrêt...
En revanche on peut en discuter des cadres qui te changent un planning à la dernière minute et qui te disent ouvertement : si ça ne vous plaît pas la porte est grande ouverte ?
La profession est humiliante tant dans les conditions de travail que dans la rémunération. Toucher 4000 euro par mois comme ça m'est arrivé de le faire ne compense pas toutes les conneries du quotidien qui ont fini par me flinguer.
Si tu es traumatisé par un changement de planning, tu t’es tout simplement trompé de voie.
IDE en service d’hospitalisation complète c’est du travail posté, avec des obligations d’effectif minimum de sécurité etc etc…
Je peux te répondre: et ta collègue qui plante le service à 6h00 le matin sans prévenir personne car elle a le nez qui coule on en parle ?
À cela tu ajoutes les agences d’intérim qui au jour d’aujourd’hui ne prennent même plus la peine de répondre au téléphone tellement ils sont débordés, donc tu n’as tout simplement personne et un effectif de sécurité minimum à maintenir, si tu as une solution je t’écoute ?
Ce sont des contrainte afférentes au travail posté, en réalité il est impossible de faire autrement. La vérité c’est qu’encore une fois, ces contraintes ne sont pas suffisamment rémunérées, c’est tout.
En revanche si ta cadre change les plannings au dernier moment sans arrêt (de manière répétitive c’est à dire plus de 1 ou 2x par mois te concernant) 2 possibilités:
-Soit une grosse partie de tes collègues sont une équipe de branle panier de service, en arrêt maladie sans arrêt, là elle ne peut tout simplement pas faire autrement, les présents trinquent pour les branleurs, c’est un phénomène ultra courant dans la sante.
-Soit elle est tout simplement mauvaise dans la gestion de ses plannings, et c’est tout à fait possible, il y a autant de mauvais cadres que de mauvais IDE.
Vu la manière dont tu parles d’elle, tu en as sûrement fais ton mauvais objet, cause de toutes tes souffrances.
Pas d’inquiétude, on est habitué.
Le 10 juillet 2022 à 16:41:40 :
Quel type de service ?
Après, perdre "juste" 4h par jour, moi je trouve pas ça choquant. Au contraire, j'aurai bien aimé qu'on fasse la meme dans mon service.
Ici, l'infirmière qui était en 12h pour 6 scopés, est maintenant en 12h pour ses 6 scopés + 9 médecine... Déjà que des fois on s'en sortait pas avec les 6 scopés
Totalement hors décret ça non ?
Le 15 juillet 2022 à 13:54:06 :
Le 10 juillet 2022 à 16:41:40 :
Quel type de service ?
Après, perdre "juste" 4h par jour, moi je trouve pas ça choquant. Au contraire, j'aurai bien aimé qu'on fasse la meme dans mon service.
Ici, l'infirmière qui était en 12h pour 6 scopés, est maintenant en 12h pour ses 6 scopés + 9 médecine... Déjà que des fois on s'en sortait pas avec les 6 scopésTotalement hors décret ça non ?
On est hors décret chaque seconde dans mon service depuis longtemps ils en ont rien à cirer
Le 15 juillet 2022 à 13:59:16 :
Le 15 juillet 2022 à 13:54:06 :
Le 10 juillet 2022 à 16:41:40 :
Quel type de service ?
Après, perdre "juste" 4h par jour, moi je trouve pas ça choquant. Au contraire, j'aurai bien aimé qu'on fasse la meme dans mon service.
Ici, l'infirmière qui était en 12h pour 6 scopés, est maintenant en 12h pour ses 6 scopés + 9 médecine... Déjà que des fois on s'en sortait pas avec les 6 scopésTotalement hors décret ça non ?
On est hors décret chaque seconde dans mon service depuis longtemps ils en ont rien à cirer
Vous acceptez ça ?
Le 15 juillet 2022 à 14:01:12 :
Le 15 juillet 2022 à 13:59:16 :
Le 15 juillet 2022 à 13:54:06 :
Le 10 juillet 2022 à 16:41:40 :
Quel type de service ?
Après, perdre "juste" 4h par jour, moi je trouve pas ça choquant. Au contraire, j'aurai bien aimé qu'on fasse la meme dans mon service.
Ici, l'infirmière qui était en 12h pour 6 scopés, est maintenant en 12h pour ses 6 scopés + 9 médecine... Déjà que des fois on s'en sortait pas avec les 6 scopésTotalement hors décret ça non ?
On est hors décret chaque seconde dans mon service depuis longtemps ils en ont rien à cirer
Vous acceptez ça ?
Tu veux faire quoi ? T'es obligé de fournir un service minimum. Perso hier j'ai eu 7 patients au lieu de 4. Ca arrive souvent maintenant. Le problème est que si on dialyse pas les gens, ils vont où ? Les centres sont tous blindés. Y a plus de risque de pas les dialyser du tout que de les dialyser en sous effectif. Perso j'pourrai jamais rentrer chez moi et me regarder dans une glace en refusant de brancher quelqu'un.
Le 15 juillet 2022 à 13:50:46 :
Si tu es traumatisé par un changement de planning, tu t’es tout simplement trompé de voie.
Ouais, j'ai ma vie personnelle à côté, j'ai parfois des rdv prévus de longue date, etc. j'ai un suivi médical complexe, tu sais très bien qu'il y a une législation sur ça et que ça ne se fait pas du jour au lendemain. Alors ouais, un changement de planning intempestif à la dernière minute clairement ça me fait chier et ça ne remet pas en cause ma capacité à (bien) soigner.
Je peux te répondre: et ta collègue qui plante le service à 6h00 le matin sans prévenir personne car elle a le nez qui coule on en parle ?
En deux ans d'exercice : jamais vu. Même durant mes études, même durant mon exercice AS.
À cela tu ajoutes les agences d’intérim qui au jour d’aujourd’hui ne prennent même plus la peine de répondre au téléphone tellement ils sont débordés, donc tu n’as tout simplement personne et un effectif de sécurité minimum à maintenir, si tu as une solution je t’écoute ?
Alors tu confirmes bien que le fait de se mettre en fixe qq part n'a plus aucun sens face à la netteté de la demande en intérim, avec le salaire qui va avec ?
Par ailleurs ça c'est ton souci de cadre, certainement pas le mien.
Si t'as des soucis avec ton personnel en poste pose toi de grosses questions sur la manière dont fonctionne ton service parce qu'il semble y avoir un gros problème sous jacent par chez toi.
Sinon, c'est fermeture de lits, purement et simplement.En revanche si ta cadre change les plannings au dernier moment sans arrêt (de manière répétitive c’est à dire plus de 1 ou 2x par mois te concernant) 2 possibilités:
-Soit une grosse partie de tes collègues sont une équipe de branle panier de service, en arrêt maladie sans arrêt, là elle ne peut tout simplement pas faire autrement, les présents trinquent pour les branleurs, c’est un phénomène ultra courant dans la sante.
-Soit elle est tout simplement mauvaise dans la gestion de ses plannings, et c’est tout à fait possible, il y a autant de mauvais cadres que de mauvais IDE.Je ne parlais pas de ma propre cadre, mais d'autres. Pour ma part pas trop de soucis de planning. Mais j'ai des collègues qui en chient avec leur cadre et qui vivent ce que je te décris. Tu penses quoi du fait de répondre à un collaborateur qui ne t'a jamais porté tord "dégage si tu penses trouver mieux ailleurs" ? J'attends ta réponse.
Vu la manière dont tu parles d’elle, tu en as sûrement fais ton mauvais objet, cause de toutes tes souffrances.
Pas d’inquiétude, on est habitué.
Non, par chez moi les soucis sont multiples, la cadre en fait partie mais pas que et je ne me trompe pas de cible. Il y a tout un ensemble (équipe médicale, équipe paramédicale, organisation des soins et des examens, etc.) qui fait que mon service c'est juste plus possible. Mais il est reconnu dans mon service par TOUS que la cadre représente un problème.
Généralement le « tu dégages si t’es pas content » (qui n’est jamais clairement formulé de cette manière) c’est la réponse aux agents pour qui le management horizontal puis par la négociation ont tous les 2 échoué
Si tu as suivi médical complexe, tu ne bosses pas en horaire posté, tu fais une réclamation au service RH de ton hosto pour bosser dans un service de consultation par exemple avec du 9-17h qui ne change jamais.
Ça vaut d’autant plus le coup que ces IDE là sont payés la même chose que ceux en horaire postés (grosse arnaque).
Dans mon Hosto la direction commence enfin à entendre qu’il n’est juste plus possible de payer une IDE en 9-17 la même chose que ceux en 6-14 / 13-21, on travaille le versement d’une prime d’été conséquente en premier lieu, qui sera réservée exclusivement aux services en travail posté.
Ensuite viendront les grilles séparées.
Quant à ta réflexion sur l’intérim, ton animosité envers les cadres est telle que tu lis en diagonal ce que j’écris ?? C’est exactement ce que je dis, il faut reconnaître les contraintes de la profession, par la rémunération (des postes en CDI je parle).
Cela réduira naturellement la fuite vers l’intérim, qui a aussi pour motif une meilleure rémunération d’ailleurs (entre autres).
Le 15 juillet 2022 à 14:03:33 :
Le 15 juillet 2022 à 14:01:12 :
Le 15 juillet 2022 à 13:59:16 :
Le 15 juillet 2022 à 13:54:06 :
Le 10 juillet 2022 à 16:41:40 :
Quel type de service ?
Après, perdre "juste" 4h par jour, moi je trouve pas ça choquant. Au contraire, j'aurai bien aimé qu'on fasse la meme dans mon service.
Ici, l'infirmière qui était en 12h pour 6 scopés, est maintenant en 12h pour ses 6 scopés + 9 médecine... Déjà que des fois on s'en sortait pas avec les 6 scopésTotalement hors décret ça non ?
On est hors décret chaque seconde dans mon service depuis longtemps ils en ont rien à cirer
Vous acceptez ça ?
Tu veux faire quoi ? T'es obligé de fournir un service minimum. Perso hier j'ai eu 7 patients au lieu de 4. Ca arrive souvent maintenant. Le problème est que si on dialyse pas les gens, ils vont où ? Les centres sont tous blindés. Y a plus de risque de pas les dialyser du tout que de les dialyser en sous effectif. Perso j'pourrai jamais rentrer chez moi et me regarder dans une glace en refusant de brancher quelqu'un.
Je sais bien que c'est toujours le patient qui trinque quoi qu'il en soit, je savais que grosso merdo t'allais me répondre un truc dans ce style. Et le jour où avec les 7 dialyses que tu fais tourner en même temps il y en a deux qui merdent et tu ne peux pas réagir ou autre connerie et un patient en paie très cher le prix, ta glace, tu vas réussir à la regarder ? Quand ton diplôme sautera, il se passera quoi après ? Ta responsabilité devant la loi ?
Récemment j'entendais parler d'un collègue qui a dû prendre en charge seul 8 patients de réa très lourde, moi tu me présentes un tel tableau à la prise de poste je me remets en civil direct.
A l'étranger en réa tu prends en charge un patient seulement, en France le décret te fait aller jusqu'à 3 s'il est respecté.
Bref...
Il faut vraiment que vous arrêtiez de brandir cet argument du nombre à tout bout de champ, si certains services sont clairement en manque d’effectifs ( je parle en terme d’ETP dotés, hors absent) c’est loin d’être le cas de tous.
Je me marre.
Je n'ai sélectionné que ce passage mais tout ou presque est priceless.
Il famoso cadre qui vient cracher sur les IDE, essaie de nous apprendre la vie mais finit quand même par un "hé mais je vous soutiens" 
Tocardise.
Le 15 juillet 2022 à 14:57:08 :
Il faut vraiment que vous arrêtiez de brandir cet argument du nombre à tout bout de champ, si certains services sont clairement en manque d’effectifs ( je parle en terme d’ETP dotés, hors absent) c’est loin d’être le cas de tous.
Je me marre.
Je n'ai sélectionné que ce passage mais tout ou presque est priceless.
Il famoso cadre qui vient cracher sur les IDE, essaie de nous apprendre la vie mais finit quand même par un "hé mais je vous soutiens"
Tocardise.
Je remarque qu'à chaque fois qu'on tente de discuter avec les administratifs le dialogue tourne très rapidement au vinaigre. Clairement soignants et administratifs ne gravitent pas dans le même monde...
Le 15 juillet 2022 à 14:03:33 :
Le 15 juillet 2022 à 14:01:12 :
Le 15 juillet 2022 à 13:59:16 :
Le 15 juillet 2022 à 13:54:06 :
Le 10 juillet 2022 à 16:41:40 :
Quel type de service ?
Après, perdre "juste" 4h par jour, moi je trouve pas ça choquant. Au contraire, j'aurai bien aimé qu'on fasse la meme dans mon service.
Ici, l'infirmière qui était en 12h pour 6 scopés, est maintenant en 12h pour ses 6 scopés + 9 médecine... Déjà que des fois on s'en sortait pas avec les 6 scopésTotalement hors décret ça non ?
On est hors décret chaque seconde dans mon service depuis longtemps ils en ont rien à cirer
Vous acceptez ça ?
Tu veux faire quoi ? T'es obligé de fournir un service minimum. Perso hier j'ai eu 7 patients au lieu de 4. Ca arrive souvent maintenant. Le problème est que si on dialyse pas les gens, ils vont où ? Les centres sont tous blindés. Y a plus de risque de pas les dialyser du tout que de les dialyser en sous effectif. Perso j'pourrai jamais rentrer chez moi et me regarder dans une glace en refusant de brancher quelqu'un.
Ca va peut être te paraitre brutal mais perso je me casse. On pense beaucoup au patient, et à raison, mais faut pas oublier que c'est notre responsabilité qui est engagée.. dialyser 7 patients au lieu de 4 non mais sérieusement..
Quitte à bosser dans un service qui n'a rien à voir, faire un poste pendant lequel je sais que j'ai deux fois plus de patients sur le feu j'imagine pas la charge sur mon influx.
Sinon concernant les cadres il y en a qui sont de véritables merdes humaines (comme partout) mais j'ai du mal à leur reprocher la gestion, les plannings etc. Les types font avec ce qu'ils ont, c'est à dire pas grand chose et oui quand ils gèrent une équipe réputée arrêt maladie (on en connait tous), bah bon courage.
Au début de l'IFSI je me disais "tiens, cadre pourquoi pas", j'ai passé 3 jours avec une IDEC et j'ai vite oublié l'idée 
Pour rebondir sur les jeunes diplômés, à peine un an d'exercice pour ma promo et c'est pas très beau. Des mecs avec qui j'ai gardé contact je dirais que 30% est en hospitalier en France, un bon 45% est déjà au pays du gruyère et le reste navigue en HAD, labo etc.
Pas très fameux tout ca.
Sinon le precheck de reconnaissance du diplôme pour Genève est terminé pour ma part, à voir combien de temps je reste avant de lever l'ancre
Le 15 juillet 2022 à 14:57:08 :
Il faut vraiment que vous arrêtiez de brandir cet argument du nombre à tout bout de champ, si certains services sont clairement en manque d’effectifs ( je parle en terme d’ETP dotés, hors absent) c’est loin d’être le cas de tous.
Je me marre.
Je n'ai sélectionné que ce passage mais tout ou presque est priceless.
Il famoso cadre qui vient cracher sur les IDE, essaie de nous apprendre la vie mais finit quand même par un "hé mais je vous soutiens"
Tocardise.
Non mais les 2 là, vous êtes au summum de la frustration, attaquants sans aucune raison.
On comprend pourquoi vous voguez de service en service certains, probablement hautement toxique dans chaque équipe ou vous passez.
Bref.
Pas un seul instant dans ma première intervention je n’ai critiqué la profession, juste pas un seul instant quoi, c’est même tout le contraire.
C’est surtout ton niveau de frustration qui est priceless
Données du topic
- Auteur
- --crazymarty--
- Date de création
- 14 juin 2013 à 16:07:57
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