[Officiel] Les Infirmiers/ères du 18-25
la plupart des autres pays dans le monde c'est des vrais études scientifique universitaire avec des stages dispensé mais en France non on veut maintenir la profession à l'état d'exécuteur de prescription 
Pour espérer dans le futur une vrai valorisation les études et le métier d'Infirmier doit justement se dégager de ce côté "étude professionnel"
Je me pose une question:
Dois-je porter des gants pour : vérifier la glycémie et l'insuline en stylo ?
Y a-t-il une source fiable à laquelle je peux me référer ? (pour le montrer à l'IDEC qui m'encadre)
Le 03 novembre 2021 à 21:00:03 :
Les kheys, je suis en L1 pendant mon 1er stage en ce moment.
Je me pose une question:
Dois-je porter des gants pour : vérifier la glycémie et l'insuline en stylo ?
Y a-t-il une source fiable à laquelle je peux me référer ? (pour le montrer à l'IDEC qui m'encadre)
L1 ça veut dire première année ? C’est pour faire comme les masters ? 
Demande à ton référent, et question bête que veut dire IDEC ? Coordinatrice ?
Le 03 novembre 2021 à 21:00:03 :
Les kheys, je suis en L1 pendant mon 1er stage en ce moment.
Je me pose une question:
Dois-je porter des gants pour : vérifier la glycémie et l'insuline en stylo ?
Y a-t-il une source fiable à laquelle je peux me référer ? (pour le montrer à l'IDEC qui m'encadre)
tu portes des gants pour la glycémie à cause du risque face à l'exposition au sang, l'insuline en stylo y'a pas besoin, l'utilisation est prévu pour que le premier Pegu puisse s'en servir donc y'a pas besoin de gant pour ça
Le 03 novembre 2021 à 21:11:45 :
Le 03 novembre 2021 à 21:00:03 :
Les kheys, je suis en L1 pendant mon 1er stage en ce moment.
Je me pose une question:
Dois-je porter des gants pour : vérifier la glycémie et l'insuline en stylo ?
Y a-t-il une source fiable à laquelle je peux me référer ? (pour le montrer à l'IDEC qui m'encadre)tu portes des gants pour la glycémie à cause du risque face à l'exposition au sang, l'insuline en stylo y'a pas besoin, l'utilisation est prévu pour que le premier Pegu puisse s'en servir donc y'a pas besoin de gant pour ça
Me suis fait un aes avec un stylo d'insuline. Donc si, il faut des gants pour ça...
Le 03 novembre 2021 à 20:42:45 :
Infirmier une licence professionnelle ? La pharmaco c'est pas du tout du scientifique tu trouves ?
Toute l'anatomie, les mécanismes divers et variés de chaque organe, et encore je généralise.. Heureusement que c'est reconnu un minimum pour, on est pas que des distributeurs de bonbons en suivant bêtement la prescription du sacro saint docteur...
J'ai fait une licence pro en traitement des pollutions, c'était vachement plus scientifique que les tableaux à la con demandés à l'IFSI, mais c'est toujours une licence pro... Dénigre pas les diplômes.
Infirmier une licence professionnelle ? La pharmaco c'est pas du tout du scientifique tu trouves ?
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La pharmaco pas scientifique? Si.
J'ai parlé des "sciences infirmières" pas de la pharmaco.
Ce n'est pas parce qu'une formation est "professionnelle" qu'il n'y a pas de contenu théorique ni de capacité de reflexion, c'est très réducteur...à ce compte là les ingés et leurs M2 pro sont de simples exécutants aussi pendant qu'on y est.
Toute l'anatomie, les mécanismes divers et variés de chaque organe, et encore je généralise.. Heureusement que c'est reconnu un minimum pour, on est pas que des distributeurs de bonbons en suivant bêtement la prescription du sacro saint docteur...
Je ne vois pas en quoi tout ce que tu dis est incompatible avec une licence pro/master pro.
Une licence professionnelle est tout sauf un sous-diplôme.
Mais qu'on arrête de faire comme si le DE était une licence générale devant préparer à la recherche, le but premier est de former des soignants, ce sont des etudes à vocation professionnalisante.
Je ne dénigre pas les diplômes, je reprenais juste le message d'avant, psk tu disais qu'il faut "juste" singer les médecins, que c'est un "gloubiboulga vide"et qu'on a des spécialités pour rien...
Pourquoi un gâchis ? Justement le problème c'est que personne ne s'intéresse à tout ça en France, à ces sciences infirmieres
Fait un tour dans les autres pays, le plus poussé on m'a toujours dit le Canada, c'est bien plus valorisé.
Jai eu la chance d'avoir une formatrice dans mon ifsi qui a fait différents Master et doctorat dans tous les sens dans les sciences infirmieres, allée à l'étranger etc... Bah elle transmettait super bien tout ça et c'était top
Le problème c'est que, après, j'ai fait que bosser avec des "anciennes réformes", bah ces collègues ne connaissaient pas vraiment, et en plus ne voyait pas forcément ces choses là du même œil (ne l'intégrait pas dans leur prise en charge psk ne connaisse pas suffisamment ?), sans compter du mépris sur les " nouvelles réformes "
Ouais on fait des études professionnalosantes, on fait de l'alternance moit moit stage ifsi... Si tu parles juste de ça, alors oui.
Pour une fois qu'on est reconnu, je trouve que c'est fort de roquefort de s'en plaindre maintenant
Le 04 novembre 2021 à 14:34:16 :
Je ne dénigre pas les diplômes, je reprenais juste le message d'avant, psk tu disais qu'il faut "juste" singer les médecins, que c'est un "gloubiboulga vide"et qu'on a des spécialités pour rien...
Tu reprends le message d'avant, vraiment? Parce que je n'ai jamais dit qu'on avait des spécialités pour rien.
Au contraire, je suis pour qu'elle soient reconnue au niveau M2 et qu'on arrête avec la multiplication des titres qui se chevauchent.
Pourquoi un gâchis ?
Parce qu'on a eu la possibilité de faire reconnaître le rôle des infirmiers spécialisés et qu'on a préféré faire chacun sa tambouille de son côté: IADE par ci, IPA par là, etc.
Sans compter le fait que pour la psychiatrie on a supprimé les ISP sans mettre en place d'alternative pour valoriser ce savoir (pourquoi pas un statut d'IPA en psychiatrie?).
Justement le problème c'est que personne ne s'intéresse à tout ça en France, à ces sciences infirmieres
Fait un tour dans les autres pays, le plus poussé on m'a toujours dit le Canada, c'est bien plus valorisé.
Jai eu la chance d'avoir une formatrice dans mon ifsi qui a fait différents Master et doctorat dans tous les sens dans les sciences infirmieres, allée à l'étranger etc... Bah elle transmettait super bien tout ça et c'était topLe problème c'est que, après, j'ai fait que bosser avec des "anciennes réformes", bah ces collègues ne connaissaient pas vraiment, et en plus ne voyait pas forcément ces choses là du même œil (ne l'intégrait pas dans leur prise en charge psk ne connaisse pas suffisamment ?), sans compter du mépris sur les " nouvelles réformes "
Ouais on fait des études professionnalosantes, on fait de l'alternance moit moit stage ifsi... Si tu parles juste de ça, alors oui.
Bah oui je parle de ça, désolé mais quand tu entres en IFSI c'est pour aller sur le terrain et prendre soin.
Le doctorat, la recherche, c'est ultra-minoritaire...quel est l'objet d'une thèse en science infirmière d'ailleurs?
Pour une fois qu'on est reconnu, je trouve que c'est fort de roquefort de s'en plaindre maintenant
Mais être reconnu pour quoi? Quel est le contenu de ces "sciences infirmières " concrètement?
J'en ai soupé des pseudo-diagnostics où on s'interdit d'utiliser des termes médicaux sous prétexte qu'il faut s'affranchir de l'autorité médicale, à quoi ça rime d'utiliser des formules vides de sens comme (au pif) la "perturbation des opérations de la pensée" au lieu de se baser sur des outils qui existent déjà (psycho, bio,etc)?
J'en ai soupé des pseudo-diagnostics où on s'interdit d'utiliser des termes médicaux sous prétexte qu'il faut s'affranchir de l'autorité médicale, à quoi ça rime d'utiliser des formules vides de sens comme (au pif) la "perturbation des opérations de la pensée" au lieu de se baser sur des outils qui existent déjà (psycho, bio,etc)?
Je pense que tu n'as pas eu la chance de croiser les bonnes personnes et les infirmières qui t'ont scrupuleusement interdit l'utilisation des diagnostics médicaux comme problèmes de santé pour les démarches de soin n'ont rien compris. "nous sommes infirmières donc nous ne parlons pas en diagnostics médicaux mais infirmiers" allez, ta gueule Josiane. Je suis tombée sur quelques unes d'entre elles en stage. L'utilisation des diagnostics médicaux est totalement licite, et quand le diagnostic n'est pas officiellement posé, rien ne nous empêche d'écrire "suspicion de". Quand aux diagnostics infirmiers de type "perturbation du champ magnétique du patient" (oui, il existe vraiment), qui y prête réellement attention, comparativement à tous les diagnostics infirmiers dont nous nous servons au quotidiens dans notre pratique (pas de manière formelle bien entendu) ? "altération la mobilité physique, incontinence urinaire/fécale, difficulté à établir une communication, risque de complication de la station décubitus dorsale" et tellement d'autres que l'on peut retrouver dans l'immense majorité des plans de soins des patients hospitalisés... Je trouve dommage que l'on dénigre la science infirmière et tout ce qui en découle, surtout le raisonnement clinique sur lequel s'appuie toute notre démarche quand nous prenons en charge un patient, et ce point de vue spécifique aux infirmières doit absolument être défendu, et c'est ce qui fait que nous ne sommes pas les sous fifres des médecins, mais des professionnels autonomes et en constante réflexion.
Marche comme un vieux dans le couloir avec sa perfusion.
Alors Monsieur SikhXpress, vous arrivez à marcher aujourd'hui! C'est bien!
Monsieur SikhXpress c'est l'heure de changer vos draps!
Pas du tout d'accord avec toi @jedi...
Désolé mais on entre pas en ifsi juste pour aller sur le terrain, c'est fini le temps de la vocation religieuse, t'es pas un exécutant vide de connaissances, sinon c'est pas compliqué tu prends le premier pequenot venu, pas compliqué de donner deux cachetons le nom est écrit sur le blister.
Les connaissances spécifiques au métier d'ide, c'est un ensemble, et les sciences infirmières c'est le même acabit.
Les pseudo diagnostic comme tu dis c'est une methodo différente de celles "d'avant" ou de "ancienne réforme", bah oui, on avance, y'a des travaux/recherches/autres pays qui avancent... et c'est quand même bien de se mettre à la page, et arrêter de s'enfermer tout de suite dans les gueguerres du "gnnn gnnn c'était mieux avant " "gnnn ça veut rien dire" , j'en ai assez bouffé pendant mes stages ça aussi.
J'ai jamais vu le problème d'écrire "Risque de chute lié a X ou Y raison " faut pas déconner.
La recherche sur les sciences infirmieres c'est minoritaire, psk on est pas aiguillés sur ca. Mais c'est certain qu'en crachant dessus en continu, personne va s'y intéresser.
Quand tu faisais tes démarches de soins, ouais c'était peut être tiré par les cheveux de donner des items pétés et vides de sens pour toi, mais si on refuse de s'y mettre, bah très bien, on reste " préhistoriques" dans nos pratiques alors, et on tourne en rond dans le c'était mieux avant...
(d'ailleurs, je ne vois jamais les as s'offusquer quand on leur demande de faire les démarches avec les besoins de Virginia Henderson.. Pourtant c'est la même démarche de travail, on demande de citer des items alambiqués pour dire qq de très simple )
Pour le reste, on a refusé que les iade (qui sont sans être méchant bien plus riches en connaissances et expérience que les IPA) aient rien que cette equivalence dans les termes de " pratiques avancées", la je suis on ne peut plus d'accord
Le reste... Forcément, la tambouille est pas du tout la même entre un iade et un ibode même s'ils exercent principalement au même endroit, c'est normal qu'on sépare les spécialités... C'est le principe d'une.. Spécialité
Je comprends vraiment pas les personnes qui s'offusquent et qui disent "oh mais science infi c'est quoi lol psk moi je connais l'algèbre la physique et l'astronomie comme science lol"... C'est juste une dénomination de ce qu'on fait et ce qui nous est propre...faut arrêter de faire les effarouchées
Jinslim En effet, chaque fois qu'on a essayé de me vendre les
sciences infirmières ça a été ça: interdiction d'utiliser des termes médicaux et diagnostics fumeux, du coup je me méfie énormément de cet intitulé.
Si ça veut dire (en somme) rassembler les connaissances et pratiques propres aux infs alors j'en suis, et j'utilise tout cela au quotidien.
Je ne dénigre rien de tout cela et je ne me suis jamais considéré comme un sous-fifre, je suis même connu au travail pour défendre mon point de vue avec entêtement, la plupart des toubibs ayant appris à faire avec.
Malheureusement je n'ai pas l'impression que cette dernière définition soit celle qui prévale au niveau institutionnel; du coup si j'ai tort tant mieux mais si j'ai raison alors on est pas prêts de gagner en crédibilité
PS: en effet, les IPA en psy existent depuis peu...mais ça vient de sortir, il y a encore très peu de diplômés et surtout on a perdu 10 ans au moins alors qu'on avait un vivier d'ISP qui auraient pu aider à la transition vers un M2, de la même manière (Encore une fois) qu'il existe des IADE, IBODE, IPDE.
Le 04 novembre 2021 à 16:51:45 :
Pas du tout d'accord avec toi @jedi...Désolé mais on entre pas en ifsi juste pour aller sur le terrain, c'est fini le temps de la vocation religieuse, t'es pas un exécutant vide de connaissances, sinon c'est pas compliqué tu prends le premier pequenot venu, pas compliqué de donner deux cachetons le nom est écrit sur le blister.
L'IFSI est avant tout là pour te former à un métier, celui d'infirmier, qui consiste avant tout à prendre soin, mêmes'il exist évidemment des formateurs, des encadrants et des transversaux voire des chercheurs.
Je vois mal comment on peut prétendre le contraire et surtout je vois mal en quoi ce serait dégradant.
Les connaissances spécifiques au métier d'ide, c'est un ensemble, et les sciences infirmières c'est le même acabit.
Les pseudo diagnostic comme tu dis c'est une methodo différente de celles "d'avant" ou de "ancienne réforme", bah oui, on avance, y'a des travaux/recherches/autres pays qui avancent... et c'est quand même bien de se mettre à la page, et arrêter de s'enfermer tout de suite dans les gueguerres du "gnnn gnnn c'était mieux avant " "gnnn ça veut rien dire" , j'en ai assez bouffé pendant mes stages ça aussi.
J'ai jamais vu le problème d'écrire "Risque de chute lié a X ou Y raison " faut pas déconner.
Oui, moi non plus, "risque de..." avec des arguments clairs et précis derrière c'est le genre de choses que j'utilise tous les jours.
En revanche s'interdire d'utiliser des termes médicaux au nom de l'autonomie de l'IDE par rapport au médecin c'est vraiment se tirer une balle dans le pied.
La recherche sur les sciences infirmieres c'est minoritaire, psk on est pas aiguillés sur ca. Mais c'est certain qu'en crachant dessus en continu, personne va s'y intéresser.
Mais ce sera toujours minoritaire, par définition nous sommes avant tout des professionnels de terrain.
Quand tu faisais tes démarches de soins, ouais c'était peut être tiré par les cheveux de donner des items pétés et vides de sens pour toi, mais si on refuse de s'y mettre, bah très bien, on reste " préhistoriques" dans nos pratiques alors, et on tourne en rond dans le c'était mieux avant...
Je ne vois pas en quoi il serait "préhistorique " de s'appuyer sur des notions précises et une démarche scientifique, nous devrions chercher à nous approprier une partie de la médecine plutôt que de faire comme si elle n'existait pas en dehors du rôle sur prescription.
(d'ailleurs, je ne vois jamais les as s'offusquer quand on leur demande de faire les démarches avec les besoins de Virginia Henderson.. Pourtant c'est la même démarche de travail, on demande de citer des items alambiqués pour dire qq de très simple )
Les 14 besoins c'est peut-être dépassé (une critique souvent faite) mais il s'agit de détailler les besoins des pieds à la tête et de les classer, en synthétisant des connaissances issues de la physio, psycho, anthropo...c'est au contraire un bon exemple d'appropriation de disciplines scientifiques par les infs et je n'ai aucun problème avec ce genre de démarches.
Par contre les "perturbations des opérations de la pensée"...
Pour le reste, on a refusé que les iade (qui sont sans être méchant bien plus riches en connaissances et expérience que les IPA) aient rien que cette equivalence dans les termes de " pratiques avancées", la je suis on ne peut plus d'accord
Le reste... Forcément, la tambouille est pas du tout la même entre un iade et un ibode même s'ils exercent principalement au même endroit, c'est normal qu'on sépare les spécialités... C'est le principe d'une.. Spécialité
Mais où ai-je dit que c'était un problème? Au contraire on a cette richesse, 2 IDE ont le même diplôme mais en fonction de là où ils exercent on peut avoir l'impression d'avoir affaire à 2 métiers différents.
Je comprends vraiment pas les personnes qui s'offusquent et qui disent "oh mais science infi c'est quoi lol psk moi je connais l'algèbre la physique et l'astronomie comme science lol"... C'est juste une dénomination de ce qu'on fait et ce qui nous est propre...faut arrêter de faire les effarouchées
Là c'est toi qui fait les effarouchées en fait, tu extrapoles complètement à partir de bouts de mes posts
C'est dommage parce que fondamentalement je doute qu'on aie des raisonnements si différents l'un de l'autre.
Mais bon, ça sert aussi à ça un forum.
Au lieu de repartir sur les débats psk je sais tres bien qu'on peut faire ce ping pong des heures, qu'on sera jamais d'accord, juste un point
"Nous devrions chercher à nous approprier une partie de la médecine plutôt que de faire comme si elle n'existait pas en dehors du rôle sur prescription."
Tu crois vraiment que les surpuissants médecins vont laisser les ide s'approprier qqch qui leur "appartient', une partie de leur pan de boulot ?
Et tu crois vraiment que ça changera qqch au final pour les IDE ? Soyons réalistes et sérieux deux minutes. Le médecin va pas sans l'IDE, et idem dans l'autre sens, dans ENORMEMENT de situations.
Et meme si tu parles de "sciences de la médecine", on partage aussi cela, on prend en charge les memes patients, mais on fait pas les memes choses. Les médecins ont plus de connaissances, libres a nous de nous les approprier. Mais on a aussi des domaines dans lesquels on est plus au point qu'eux. Pourquoi avoir besoin de faire les rebelles ?
'On a pas le meme maillot mais on a la meme passion" si je peux me permettre
Et puis on voit déjà ce que ca donne les IPA, t'es juste bon a faire la secrétaire des trucs de merde des médecins (olol c valorisant je peux adapter le ttt d'un patient sous Previscan, en suivant un protocole). Les médecins ont tout gagné sur ce coup la : on satisfait les infirmiers en daignant leur accorder des activités médicales. Et ils se débarassent de ces trucs de merde
Ce qui me gêne dans les posts de infirmiers.com comme t'as mis , et que j'ai deja entendu dans la bouche de collegues, c'est que ca transpire la jalousie,et que c'est souvent écrit/dit par des personnes de la génération précédente de boulot/ancienne réforme. Parce que ca fait 20 ans que ces personnes sont diplomées et ont leur expérience, elles peuvent tout réclamer et cracher dans la soupe si ca ne va pas dans leur sens ? Bah justement, ici, au lieu de chouiner, qu'elles profitent de leur savoir pour avoir un rayonnement dans leur domaine de compétence, les... sciences infirmieres. La boucle est bouclée. On tourne en rond pour pas grand chose ,mais comme on aime se plaindre, alors on est contents.
Le 04 novembre 2021 à 23:57:03 :
Au lieu de repartir sur les débats psk je sais tres bien qu'on peut faire ce ping pong des heures, qu'on sera jamais d'accord, juste un point"Nous devrions chercher à nous approprier une partie de la médecine plutôt que de faire comme si elle n'existait pas en dehors du rôle sur prescription."
Tu crois vraiment que les surpuissants médecins vont laisser les ide s'approprier qqch qui leur "appartient', une partie de leur pan de boulot ?
Mais on le fait déjà, quand un inf ouvre le dossier médical pour y chercher une information afin de lancer son plan de soin il commence déjà ce travail d'appropriation, ce n'est pas lui qui pose le diagnostic d'hypotension orthostatique (au pif) mais c'est lui qui s'en sert pour adapter la prise en charge quotidienne du patient.
Et encore, je prends un exemple ultra-simple exprès.
Et tu crois vraiment que ça changera qqch au final pour les IDE ? Soyons réalistes et sérieux deux minutes. Le médecin va pas sans l'IDE, et idem dans l'autre sens, dans ENORMEMENT de situations.
Et meme si tu parles de "sciences de la médecine", on partage aussi cela, on prend en charge les memes patients, mais on fait pas les memes choses. Les médecins ont plus de connaissances, libres a nous de nous les approprier. Mais on a aussi des domaines dans lesquels on est plus au point qu'eux. Pourquoi avoir besoin de faire les rebelles ?
'On a pas le meme maillot mais on a la meme passion" si je peux me permettre
Je crois encore une fois qu'on ne se comprend pas, à aucun moment je ne parle de faire le rebelle, juste d'utiliser ce que la science nous donne afin de valoriser ce que nous, les infirmiers, faisons au quotidien.
Et puis on voit déjà ce que ca donne les IPA, t'es juste bon a faire la secrétaire des trucs de merde des médecins (olol c valorisant je peux adapter le ttt d'un patient sous Previscan, en suivant un protocole). Les médecins ont tout gagné sur ce coup la : on satisfait les infirmiers en daignant leur accorder des activités médicales. Et ils se débarassent de ces trucs de merde
Je ne sais pas, je n'ai encore jamais croisé d'IPA.
Par contre j'ai déjà travaillé avec des IDE spécialisés "transversaux" (équipe mobile douleur, urodynamique, plaies et cicat') ayantsuivi des formations complémentaires mais n'étant pas officiellement IPA.
Ils sont non seulement utiles aux équipes paramédicales mais également aux toubibs, qui se reposent souvent sur eux pour trancher les situations complexes.
La reconnaissance par les médecins du rôle des infs spécialisés n'est pas vraiment le problème principal, comme tu le dis ils ont besoin de nous.
Qui plus est ce ne sont pas les médecins qui dirigent les hôpitaux, ce sont les directeurs et décideurs qu'il faut convaincre.
Ce qui me gêne dans les posts de infirmiers.com comme t'as mis , et que j'ai deja entendu dans la bouche de collegues, c'est que ca transpire la jalousie,et que c'est souvent écrit/dit par des personnes de la génération précédente de boulot/ancienne réforme. Parce que ca fait 20 ans que ces personnes sont diplomées et ont leur expérience, elles peuvent tout réclamer et cracher dans la soupe si ca ne va pas dans leur sens ? Bah justement, ici, au lieu de chouiner, qu'elles profitent de leur savoir pour avoir un rayonnement dans leur domaine de compétence, les... sciences infirmieres. La boucle est bouclée. On tourne en rond pour pas grand chose ,mais comme on aime se plaindre, alors on est contents.
Je ne le prends pas comme ça, qui plus est il n'y a pas que des gens exerçant depuis 20 ans qui ont posté.
Malheureusement ce que certains décrivent cadrent assez bien avec le peu qu'on m'a vendu.
Néanmoins, comme c'est un vaste sujet et que je respecte ton avis je suis tout à fait prêt à remettre tout ça en question.
Si tu as des liens, une bibliographie vers des concepts de science infirmière, des choses qui toi t'ont fait avancer alors je prends.
Données du topic
- Auteur
- --crazymarty--
- Date de création
- 14 juin 2013 à 16:07:57
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