[Officiel] Les Infirmiers/ères du 18-25

Flyonbirds je vais te donner le conseil numero uno en stage, toujours sucer les ide/ as et te dire que quoi qu'il arrive t'auras toujours tort.

Sinon je cherche des mecs passés par la Suisse, j'ai des questions sur la paperasse et l'imposition.
Si tout se passe comme prévu j'y bosse a partir de septembre.

Je pense qu'on fera un énorme pas en avant le jour où on arrêtera le monopole des médecins sur les termes médicaux, vous voyez pas que ça nous concerne tous ces termes ? Plutôt que d'essayer de se construire un monde infirmier on devrait ouvrir les vannes à l'évidence qu'on est aussi une profession médical et pas des distributeurs de bonbons

à maintenir l'idée qu'on est des paramed ou des auxiliaires médical on nourrit l'idée qu'on fait pas vraiment de la médecine et donc nous renvoie à une place subalterne où le médecin est le sachant

Tout ça contribue in fine à la construction d'une caste à l'hôpital qu'elle soit implicite ou explicite selon les lieux les médecins seraient les vrais scientifique avec leur jargon et nous les "autres" les "moins sachant" qui mangent les miettes qu'ils daignent nous refiler

Les kheys du topic vont venir dire que non dans leur service tel médecin est un con, qu'eux ils osent tenir tête à l'équipe des médecins etc. que c'est pas comme ça chez eux mais l'idée même d'oser tenir tête, que le médecin est gentil et les considère chez eux et que c'est un plaisir implique une hiérarchie ou que le médecin est cool et collabore bien avec nous alors que c'est censé être normal, s'embrouiller avec un médecin qui veut pas nous écouter aussi etc.

Je me répète mais en France la médecine est trop sous la main des médecins, tu vas à l'étranger y'a déjà des initiatives et y'a qu'à voir comment l'CNOM fait TOUT pour protéger le diplôme et le maintenir privilégié, y'a des raisons économiques à ça mais y'a beaucoup d'idéologie derrière

La France est presque l'un des seuls pays d'Europe (en tout cas parmi les grandes puissance le seul) où en entrant à l'internat t'es pas médecin et avec un cursus verrouiller de A à Z sans discussion possible sauf à bac+6 ou en post internat et encore le concours de l'internat quand t'es étrangers même en venant d'un pays avec un bon niveau pour les médecins tu te fais ratatiner parce que le concours est tellement propre au cursus que tu dois travailler deux fois plus et sans avoir accès aux banques de donnée national en ligne pour te préparer

bref petit coup de gueule des familles, mon avis au final est qu'en créant un monde infirmier à distance du médical et de ce qu'est la médecine on se tire une balle dans le pied et on s'infantilise, on ira à contre sens du développement de la profession vers un meilleur salaire et plus de responsabilité, autonomie et technique

mais contre ça faudra lutter contre une oligarchie qui ne se dit pas

Le 06 novembre 2021 à 12:24:05 :
Je pense qu'on fera un énorme pas en avant le jour où on arrêtera le monopole des médecins sur les termes médicaux, vous voyez pas que ça nous concerne tous ces termes ? Plutôt que d'essayer de se construire un monde infirmier on devrait ouvrir les vannes à l'évidence qu'on est aussi une profession médical et pas des distributeurs de bonbons

à maintenir l'idée qu'on est des paramed ou des auxiliaires médical on nourrit l'idée qu'on fait pas vraiment de la médecine et donc nous renvoie à une place subalterne où le médecin est le sachant

Tout ça contribue in fine à la construction d'une caste à l'hôpital qu'elle soit implicite ou explicite selon les lieux les médecins seraient les vrais scientifique avec leur jargon et nous les "autres" les "moins sachant" qui mangent les miettes qu'ils daignent nous refiler

Les kheys du topic vont venir dire que non dans leur service tel médecin est un con, qu'eux ils osent tenir tête à l'équipe des médecins etc. que c'est pas comme ça chez eux mais l'idée même d'oser tenir tête, que le médecin est gentil et les considère chez eux et que c'est un plaisir implique une hiérarchie ou que le médecin est cool et collabore bien avec nous alors que c'est censé être normal, s'embrouiller avec un médecin qui veut pas nous écouter aussi etc.

Je me répète mais en France la médecine est trop sous la main des médecins, tu vas à l'étranger y'a déjà des initiatives et y'a qu'à voir comment l'CNOM fait TOUT pour protéger le diplôme et le maintenir privilégié, y'a des raisons économiques à ça mais y'a beaucoup d'idéologie derrière

La France est presque l'un des seuls pays d'Europe (en tout cas parmi les grandes puissance le seul) où en entrant à l'internat t'es pas médecin et avec un cursus verrouiller de A à Z sans discussion possible sauf à bac+6 ou en post internat et encore le concours de l'internat quand t'es étrangers même en venant d'un pays avec un bon niveau pour les médecins tu te fais ratatiner parce que le concours est tellement propre au cursus que tu dois travailler deux fois plus et sans avoir accès aux banques de donnée national en ligne pour te préparer

bref petit coup de gueule des familles, mon avis au final est qu'en créant un monde infirmier à distance du médical et de ce qu'est la médecine on se tire une balle dans le pied et on s'infantilise, on ira à contre sens du développement de la profession vers un meilleur salaire et plus de responsabilité, autonomie et technique

mais contre ça faudra lutter contre une oligarchie qui ne se dit pas

Rayoooo mais si tu voulais être médecin fallait faire des études de médecine, pas aller en IFSI puis chialer "ouin ouin pk je suis ps autonome"
Ça me fait marrer les gens comme toi "gneugneu la médecine est trop sous la main des médecins" bah oui c'est eux qui ont fait les études pour

Tu vois des plombiers gueuler car ils peuvent pas soigner des dents ?
Perso si je vais à l'hôpital, j'ai envie de me faire soigner (dans le sens diagnostic, prescription) par un médecin bac+12 qui a réussi la PACES... Pas un infirmier qui a fait 3 ans d'IFSI et qui jalouse les médecins

Everybody wanna to be a doctor, but nobody wants to learn no heavy ass books...

Le 08 novembre 2021 à 16:45:07 :

Le 06 novembre 2021 à 12:24:05 :
Je pense qu'on fera un énorme pas en avant le jour où on arrêtera le monopole des médecins sur les termes médicaux, vous voyez pas que ça nous concerne tous ces termes ? Plutôt que d'essayer de se construire un monde infirmier on devrait ouvrir les vannes à l'évidence qu'on est aussi une profession médical et pas des distributeurs de bonbons

à maintenir l'idée qu'on est des paramed ou des auxiliaires médical on nourrit l'idée qu'on fait pas vraiment de la médecine et donc nous renvoie à une place subalterne où le médecin est le sachant

Tout ça contribue in fine à la construction d'une caste à l'hôpital qu'elle soit implicite ou explicite selon les lieux les médecins seraient les vrais scientifique avec leur jargon et nous les "autres" les "moins sachant" qui mangent les miettes qu'ils daignent nous refiler

Les kheys du topic vont venir dire que non dans leur service tel médecin est un con, qu'eux ils osent tenir tête à l'équipe des médecins etc. que c'est pas comme ça chez eux mais l'idée même d'oser tenir tête, que le médecin est gentil et les considère chez eux et que c'est un plaisir implique une hiérarchie ou que le médecin est cool et collabore bien avec nous alors que c'est censé être normal, s'embrouiller avec un médecin qui veut pas nous écouter aussi etc.

Je me répète mais en France la médecine est trop sous la main des médecins, tu vas à l'étranger y'a déjà des initiatives et y'a qu'à voir comment l'CNOM fait TOUT pour protéger le diplôme et le maintenir privilégié, y'a des raisons économiques à ça mais y'a beaucoup d'idéologie derrière

La France est presque l'un des seuls pays d'Europe (en tout cas parmi les grandes puissance le seul) où en entrant à l'internat t'es pas médecin et avec un cursus verrouiller de A à Z sans discussion possible sauf à bac+6 ou en post internat et encore le concours de l'internat quand t'es étrangers même en venant d'un pays avec un bon niveau pour les médecins tu te fais ratatiner parce que le concours est tellement propre au cursus que tu dois travailler deux fois plus et sans avoir accès aux banques de donnée national en ligne pour te préparer

bref petit coup de gueule des familles, mon avis au final est qu'en créant un monde infirmier à distance du médical et de ce qu'est la médecine on se tire une balle dans le pied et on s'infantilise, on ira à contre sens du développement de la profession vers un meilleur salaire et plus de responsabilité, autonomie et technique

mais contre ça faudra lutter contre une oligarchie qui ne se dit pas

Rayoooo mais si tu voulais être médecin fallait faire des études de médecine, pas aller en IFSI puis chialer "ouin ouin pk je suis ps autonome"
Ça me fait marrer les gens comme toi "gneugneu la médecine est trop sous la main des médecins" bah oui c'est eux qui ont fait les études pour

Tu vois des plombiers gueuler car ils peuvent pas soigner des dents ?
Perso si je vais à l'hôpital, j'ai envie de me faire soigner (dans le sens diagnostic, prescription) par un médecin bac+12 qui a réussi la PACES... Pas un infirmier qui a fait 3 ans d'IFSI et qui jalouse les médecins

Everybody wanna to be a doctor, but nobody wants to learn no heavy ass books...

tu fais quoi dans la vie toi ?

t'as le discours typique du mec qu'a rien compris et qu'a pas envie de comprendre.

Tu dois être le genre de patient qui lèche les bottes du médecin puis emmerde les as/ide pour faire leur lit à l'hôpital alors que t'es parfaitement autonome.

Le genre qui sonne à l'heure de notre pause ou des trans et gueule qu'on met du temps à venir

Le 08 novembre 2021 à 20:08:10 :
Oui, enfin parfois le bac +12 est moins compétent qu'un bac +3; comme quoi le nombre d'années d'études ne fait pas forcément le professionnel ...

oui oui bien sûr
Toujours plus

Le 08 novembre 2021 à 22:53:24 :

Le 08 novembre 2021 à 16:45:07 :

Le 06 novembre 2021 à 12:24:05 :
Je pense qu'on fera un énorme pas en avant le jour où on arrêtera le monopole des médecins sur les termes médicaux, vous voyez pas que ça nous concerne tous ces termes ? Plutôt que d'essayer de se construire un monde infirmier on devrait ouvrir les vannes à l'évidence qu'on est aussi une profession médical et pas des distributeurs de bonbons

à maintenir l'idée qu'on est des paramed ou des auxiliaires médical on nourrit l'idée qu'on fait pas vraiment de la médecine et donc nous renvoie à une place subalterne où le médecin est le sachant

Tout ça contribue in fine à la construction d'une caste à l'hôpital qu'elle soit implicite ou explicite selon les lieux les médecins seraient les vrais scientifique avec leur jargon et nous les "autres" les "moins sachant" qui mangent les miettes qu'ils daignent nous refiler

Les kheys du topic vont venir dire que non dans leur service tel médecin est un con, qu'eux ils osent tenir tête à l'équipe des médecins etc. que c'est pas comme ça chez eux mais l'idée même d'oser tenir tête, que le médecin est gentil et les considère chez eux et que c'est un plaisir implique une hiérarchie ou que le médecin est cool et collabore bien avec nous alors que c'est censé être normal, s'embrouiller avec un médecin qui veut pas nous écouter aussi etc.

Je me répète mais en France la médecine est trop sous la main des médecins, tu vas à l'étranger y'a déjà des initiatives et y'a qu'à voir comment l'CNOM fait TOUT pour protéger le diplôme et le maintenir privilégié, y'a des raisons économiques à ça mais y'a beaucoup d'idéologie derrière

La France est presque l'un des seuls pays d'Europe (en tout cas parmi les grandes puissance le seul) où en entrant à l'internat t'es pas médecin et avec un cursus verrouiller de A à Z sans discussion possible sauf à bac+6 ou en post internat et encore le concours de l'internat quand t'es étrangers même en venant d'un pays avec un bon niveau pour les médecins tu te fais ratatiner parce que le concours est tellement propre au cursus que tu dois travailler deux fois plus et sans avoir accès aux banques de donnée national en ligne pour te préparer

bref petit coup de gueule des familles, mon avis au final est qu'en créant un monde infirmier à distance du médical et de ce qu'est la médecine on se tire une balle dans le pied et on s'infantilise, on ira à contre sens du développement de la profession vers un meilleur salaire et plus de responsabilité, autonomie et technique

mais contre ça faudra lutter contre une oligarchie qui ne se dit pas

Rayoooo mais si tu voulais être médecin fallait faire des études de médecine, pas aller en IFSI puis chialer "ouin ouin pk je suis ps autonome"
Ça me fait marrer les gens comme toi "gneugneu la médecine est trop sous la main des médecins" bah oui c'est eux qui ont fait les études pour

Tu vois des plombiers gueuler car ils peuvent pas soigner des dents ?
Perso si je vais à l'hôpital, j'ai envie de me faire soigner (dans le sens diagnostic, prescription) par un médecin bac+12 qui a réussi la PACES... Pas un infirmier qui a fait 3 ans d'IFSI et qui jalouse les médecins

Everybody wanna to be a doctor, but nobody wants to learn no heavy ass books...

tu fais quoi dans la vie toi ?

t'as le discours typique du mec qu'a rien compris et qu'a pas envie de comprendre.

Tu dois être le genre de patient qui lèche les bottes du médecin puis emmerde les as/ide pour faire leur lit à l'hôpital alors que t'es parfaitement autonome.

Le genre qui sonne à l'heure de notre pause ou des trans et gueule qu'on met du temps à venir

Qu'est-ce que j'ai pas compris ? Dis-moi
Les infs sont indispensables, ça tout le monde le sait et le dit
Mais pour faire le métier de médecin il faut beaucoup de connaissances, qu'on ne peut tout simplement pas acquérir en 3 ans d'IFSI
Donc à chacun son métier... Si vous vouliez faire du diagnostic et de la prescription, il fallait aller en MÉDECINE... Mais bon vous voulez la gloire sans le travail derrière.

Le 08 novembre 2021 à 23:08:42 :

Le 08 novembre 2021 à 22:53:24 :

Le 08 novembre 2021 à 16:45:07 :

Le 06 novembre 2021 à 12:24:05 :
Je pense qu'on fera un énorme pas en avant le jour où on arrêtera le monopole des médecins sur les termes médicaux, vous voyez pas que ça nous concerne tous ces termes ? Plutôt que d'essayer de se construire un monde infirmier on devrait ouvrir les vannes à l'évidence qu'on est aussi une profession médical et pas des distributeurs de bonbons

à maintenir l'idée qu'on est des paramed ou des auxiliaires médical on nourrit l'idée qu'on fait pas vraiment de la médecine et donc nous renvoie à une place subalterne où le médecin est le sachant

Tout ça contribue in fine à la construction d'une caste à l'hôpital qu'elle soit implicite ou explicite selon les lieux les médecins seraient les vrais scientifique avec leur jargon et nous les "autres" les "moins sachant" qui mangent les miettes qu'ils daignent nous refiler

Les kheys du topic vont venir dire que non dans leur service tel médecin est un con, qu'eux ils osent tenir tête à l'équipe des médecins etc. que c'est pas comme ça chez eux mais l'idée même d'oser tenir tête, que le médecin est gentil et les considère chez eux et que c'est un plaisir implique une hiérarchie ou que le médecin est cool et collabore bien avec nous alors que c'est censé être normal, s'embrouiller avec un médecin qui veut pas nous écouter aussi etc.

Je me répète mais en France la médecine est trop sous la main des médecins, tu vas à l'étranger y'a déjà des initiatives et y'a qu'à voir comment l'CNOM fait TOUT pour protéger le diplôme et le maintenir privilégié, y'a des raisons économiques à ça mais y'a beaucoup d'idéologie derrière

La France est presque l'un des seuls pays d'Europe (en tout cas parmi les grandes puissance le seul) où en entrant à l'internat t'es pas médecin et avec un cursus verrouiller de A à Z sans discussion possible sauf à bac+6 ou en post internat et encore le concours de l'internat quand t'es étrangers même en venant d'un pays avec un bon niveau pour les médecins tu te fais ratatiner parce que le concours est tellement propre au cursus que tu dois travailler deux fois plus et sans avoir accès aux banques de donnée national en ligne pour te préparer

bref petit coup de gueule des familles, mon avis au final est qu'en créant un monde infirmier à distance du médical et de ce qu'est la médecine on se tire une balle dans le pied et on s'infantilise, on ira à contre sens du développement de la profession vers un meilleur salaire et plus de responsabilité, autonomie et technique

mais contre ça faudra lutter contre une oligarchie qui ne se dit pas

Rayoooo mais si tu voulais être médecin fallait faire des études de médecine, pas aller en IFSI puis chialer "ouin ouin pk je suis ps autonome"
Ça me fait marrer les gens comme toi "gneugneu la médecine est trop sous la main des médecins" bah oui c'est eux qui ont fait les études pour

Tu vois des plombiers gueuler car ils peuvent pas soigner des dents ?
Perso si je vais à l'hôpital, j'ai envie de me faire soigner (dans le sens diagnostic, prescription) par un médecin bac+12 qui a réussi la PACES... Pas un infirmier qui a fait 3 ans d'IFSI et qui jalouse les médecins

Everybody wanna to be a doctor, but nobody wants to learn no heavy ass books...

tu fais quoi dans la vie toi ?

t'as le discours typique du mec qu'a rien compris et qu'a pas envie de comprendre.

Tu dois être le genre de patient qui lèche les bottes du médecin puis emmerde les as/ide pour faire leur lit à l'hôpital alors que t'es parfaitement autonome.

Le genre qui sonne à l'heure de notre pause ou des trans et gueule qu'on met du temps à venir

Qu'est-ce que j'ai pas compris ? Dis-moi
Les infs sont indispensables, ça tout le monde le sait et le dit
Mais pour faire le métier de médecin il faut beaucoup de connaissances, qu'on ne peut tout simplement pas acquérir en 3 ans d'IFSI
Donc à chacun son métier... Si vous vouliez faire du diagnostic et de la prescription, il fallait aller en MÉDECINE... Mais bon vous voulez la gloire sans le travail derrière.

T'as juste rien compris à la problématique. On te parle pas de diagnostiqué ou prescrire au de nos compétences. Y a pleins de pays qui ont évolué dans ce sens et maintenant on peut prescrire certaines choses. Ça décharge les médecins et ça nous valorise.

Puis faut arrêter de penser que tout les paramed' veulent faire médecine.

[10:07:09] <Duncan_McJedi>

Le 04 novembre 2021 à 23:57:03 :
Au lieu de repartir sur les débats psk je sais tres bien qu'on peut faire ce ping pong des heures, qu'on sera jamais d'accord, juste un point

"Nous devrions chercher à nous approprier une partie de la médecine plutôt que de faire comme si elle n'existait pas en dehors du rôle sur prescription."

Tu crois vraiment que les surpuissants médecins vont laisser les ide s'approprier qqch qui leur "appartient', une partie de leur pan de boulot ?

Mais on le fait déjà, quand un inf ouvre le dossier médical pour y chercher une information afin de lancer son plan de soin il commence déjà ce travail d'appropriation, ce n'est pas lui qui pose le diagnostic d'hypotension orthostatique (au pif) mais c'est lui qui s'en sert pour adapter la prise en charge quotidienne du patient.
Et encore, je prends un exemple ultra-simple exprès.

Et tu crois vraiment que ça changera qqch au final pour les IDE ? Soyons réalistes et sérieux deux minutes. Le médecin va pas sans l'IDE, et idem dans l'autre sens, dans ENORMEMENT de situations.
Et meme si tu parles de "sciences de la médecine", on partage aussi cela, on prend en charge les memes patients, mais on fait pas les memes choses. Les médecins ont plus de connaissances, libres a nous de nous les approprier. Mais on a aussi des domaines dans lesquels on est plus au point qu'eux. Pourquoi avoir besoin de faire les rebelles ?
'On a pas le meme maillot mais on a la meme passion" si je peux me permettre

Je crois encore une fois qu'on ne se comprend pas, à aucun moment je ne parle de faire le rebelle, juste d'utiliser ce que la science nous donne afin de valoriser ce que nous, les infirmiers, faisons au quotidien.

Et puis on voit déjà ce que ca donne les IPA, t'es juste bon a faire la secrétaire des trucs de merde des médecins (olol c valorisant je peux adapter le ttt d'un patient sous Previscan, en suivant un protocole). Les médecins ont tout gagné sur ce coup la : on satisfait les infirmiers en daignant leur accorder des activités médicales. Et ils se débarassent de ces trucs de merde

Je ne sais pas, je n'ai encore jamais croisé d'IPA.
Par contre j'ai déjà travaillé avec des IDE spécialisés "transversaux" (équipe mobile douleur, urodynamique, plaies et cicat') ayantsuivi des formations complémentaires mais n'étant pas officiellement IPA.
Ils sont non seulement utiles aux équipes paramédicales mais également aux toubibs, qui se reposent souvent sur eux pour trancher les situations complexes.
La reconnaissance par les médecins du rôle des infs spécialisés n'est pas vraiment le problème principal, comme tu le dis ils ont besoin de nous.
Qui plus est ce ne sont pas les médecins qui dirigent les hôpitaux, ce sont les directeurs et décideurs qu'il faut convaincre.

Ce qui me gêne dans les posts de infirmiers.com comme t'as mis , et que j'ai deja entendu dans la bouche de collegues, c'est que ca transpire la jalousie,et que c'est souvent écrit/dit par des personnes de la génération précédente de boulot/ancienne réforme. Parce que ca fait 20 ans que ces personnes sont diplomées et ont leur expérience, elles peuvent tout réclamer et cracher dans la soupe si ca ne va pas dans leur sens ? Bah justement, ici, au lieu de chouiner, qu'elles profitent de leur savoir pour avoir un rayonnement dans leur domaine de compétence, les... sciences infirmieres. La boucle est bouclée. On tourne en rond pour pas grand chose ,mais comme on aime se plaindre, alors on est contents.

Je ne le prends pas comme ça, qui plus est il n'y a pas que des gens exerçant depuis 20 ans qui ont posté.
Malheureusement ce que certains décrivent cadrent assez bien avec le peu qu'on m'a vendu.
Néanmoins, comme c'est un vaste sujet et que je respecte ton avis je suis tout à fait prêt à remettre tout ça en question.
Si tu as des liens, une bibliographie vers des concepts de science infirmière, des choses qui toi t'ont fait avancer alors je prends.

J'ai pas franchement le temps en ce moment de me lancer dans des recherches sur ce genre de sujet, le seul truc que j'ai vu en diagonales hier soir c'est ça, ça date de 2014
https://www.cairn.info/revue-recherche-en-soins-infirmiers-2014-4-page-75.htm
Je suppose que ça existe des vrais points de recherches en anglais et même en français
Après comme j'ai dit, j'ai pas la même approche que toi, dans ma formation j'ai été un peu plus éduqué la dessus dans le sens où ça a été apporté par qqun qui était à fond dedans, qui y croit etc

Le 09 novembre 2021 à 06:09:02 :

Le 08 novembre 2021 à 23:08:42 :

Le 08 novembre 2021 à 22:53:24 :

Le 08 novembre 2021 à 16:45:07 :

Le 06 novembre 2021 à 12:24:05 :
Je pense qu'on fera un énorme pas en avant le jour où on arrêtera le monopole des médecins sur les termes médicaux, vous voyez pas que ça nous concerne tous ces termes ? Plutôt que d'essayer de se construire un monde infirmier on devrait ouvrir les vannes à l'évidence qu'on est aussi une profession médical et pas des distributeurs de bonbons

à maintenir l'idée qu'on est des paramed ou des auxiliaires médical on nourrit l'idée qu'on fait pas vraiment de la médecine et donc nous renvoie à une place subalterne où le médecin est le sachant

Tout ça contribue in fine à la construction d'une caste à l'hôpital qu'elle soit implicite ou explicite selon les lieux les médecins seraient les vrais scientifique avec leur jargon et nous les "autres" les "moins sachant" qui mangent les miettes qu'ils daignent nous refiler

Les kheys du topic vont venir dire que non dans leur service tel médecin est un con, qu'eux ils osent tenir tête à l'équipe des médecins etc. que c'est pas comme ça chez eux mais l'idée même d'oser tenir tête, que le médecin est gentil et les considère chez eux et que c'est un plaisir implique une hiérarchie ou que le médecin est cool et collabore bien avec nous alors que c'est censé être normal, s'embrouiller avec un médecin qui veut pas nous écouter aussi etc.

Je me répète mais en France la médecine est trop sous la main des médecins, tu vas à l'étranger y'a déjà des initiatives et y'a qu'à voir comment l'CNOM fait TOUT pour protéger le diplôme et le maintenir privilégié, y'a des raisons économiques à ça mais y'a beaucoup d'idéologie derrière

La France est presque l'un des seuls pays d'Europe (en tout cas parmi les grandes puissance le seul) où en entrant à l'internat t'es pas médecin et avec un cursus verrouiller de A à Z sans discussion possible sauf à bac+6 ou en post internat et encore le concours de l'internat quand t'es étrangers même en venant d'un pays avec un bon niveau pour les médecins tu te fais ratatiner parce que le concours est tellement propre au cursus que tu dois travailler deux fois plus et sans avoir accès aux banques de donnée national en ligne pour te préparer

bref petit coup de gueule des familles, mon avis au final est qu'en créant un monde infirmier à distance du médical et de ce qu'est la médecine on se tire une balle dans le pied et on s'infantilise, on ira à contre sens du développement de la profession vers un meilleur salaire et plus de responsabilité, autonomie et technique

mais contre ça faudra lutter contre une oligarchie qui ne se dit pas

Rayoooo mais si tu voulais être médecin fallait faire des études de médecine, pas aller en IFSI puis chialer "ouin ouin pk je suis ps autonome"
Ça me fait marrer les gens comme toi "gneugneu la médecine est trop sous la main des médecins" bah oui c'est eux qui ont fait les études pour

Tu vois des plombiers gueuler car ils peuvent pas soigner des dents ?
Perso si je vais à l'hôpital, j'ai envie de me faire soigner (dans le sens diagnostic, prescription) par un médecin bac+12 qui a réussi la PACES... Pas un infirmier qui a fait 3 ans d'IFSI et qui jalouse les médecins

Everybody wanna to be a doctor, but nobody wants to learn no heavy ass books...

tu fais quoi dans la vie toi ?

t'as le discours typique du mec qu'a rien compris et qu'a pas envie de comprendre.

Tu dois être le genre de patient qui lèche les bottes du médecin puis emmerde les as/ide pour faire leur lit à l'hôpital alors que t'es parfaitement autonome.

Le genre qui sonne à l'heure de notre pause ou des trans et gueule qu'on met du temps à venir

Qu'est-ce que j'ai pas compris ? Dis-moi
Les infs sont indispensables, ça tout le monde le sait et le dit
Mais pour faire le métier de médecin il faut beaucoup de connaissances, qu'on ne peut tout simplement pas acquérir en 3 ans d'IFSI
Donc à chacun son métier... Si vous vouliez faire du diagnostic et de la prescription, il fallait aller en MÉDECINE... Mais bon vous voulez la gloire sans le travail derrière.

T'as juste rien compris à la problématique. On te parle pas de diagnostiqué ou prescrire au de nos compétences. Y a pleins de pays qui ont évolué dans ce sens et maintenant on peut prescrire certaines choses. Ça décharge les médecins et ça nous valorise.

Puis faut arrêter de penser que tout les paramed' veulent faire médecine.

totalement, le khey ne saisit pas la subtilité entre faire de la médecine et être médecin, en tant que IDE on fait de la psychologie parfois même mieux que les psy dans certain service où ils passent en coup de vent ( là où par exemple lors d'une discussion de routine un patient fond en larme c'est nous on s'en charge vu qu'il nous cotoie plus souvent ) , on se targue pas d'être à leur niveau tout de même mais sans être psy on fait de la psychologie aussi. C'est la même chose avec la médecine, sans être médecin on en fait à des degrés plus ou moins haut et on demande que ça in fine une reconnaissance d'un certain statut qui amènerait à une hausse de salaire, de responsabilité et technique. ( et de meilleure condition de taff aussi ofc )

Et pour répondre au khey qu'on fait que 3 ans d'étude, dans la plupart des autres pays pour répondre à la problématique de reconnaissance des IDE ils ont rallongé le cursus et créer DES professions infirmière, t'as différente façon d'être infirmier avec différente voie d'accès aboutissant à des cursus plus ou moins long.

Evidemment que si la profession en France a une meilleure reconnaissance in fine le cursus sera plus long, trois ans ça va vite. Aux USA et au canada les études d'infirmier ça va de 3 à 6 ans voire 8 ans, en Belgique c'est 4 ans etc.

Y'a pas de jalousie dans tout ça mais simplement qu'à l'image que la médecine avance la profession d'IDE doit évoluer elle aussi.

Le 09 novembre 2021 à 06:09:02 :

Le 08 novembre 2021 à 23:08:42 :

Le 08 novembre 2021 à 22:53:24 :

Le 08 novembre 2021 à 16:45:07 :

Le 06 novembre 2021 à 12:24:05 :
Je pense qu'on fera un énorme pas en avant le jour où on arrêtera le monopole des médecins sur les termes médicaux, vous voyez pas que ça nous concerne tous ces termes ? Plutôt que d'essayer de se construire un monde infirmier on devrait ouvrir les vannes à l'évidence qu'on est aussi une profession médical et pas des distributeurs de bonbons

à maintenir l'idée qu'on est des paramed ou des auxiliaires médical on nourrit l'idée qu'on fait pas vraiment de la médecine et donc nous renvoie à une place subalterne où le médecin est le sachant

Tout ça contribue in fine à la construction d'une caste à l'hôpital qu'elle soit implicite ou explicite selon les lieux les médecins seraient les vrais scientifique avec leur jargon et nous les "autres" les "moins sachant" qui mangent les miettes qu'ils daignent nous refiler

Les kheys du topic vont venir dire que non dans leur service tel médecin est un con, qu'eux ils osent tenir tête à l'équipe des médecins etc. que c'est pas comme ça chez eux mais l'idée même d'oser tenir tête, que le médecin est gentil et les considère chez eux et que c'est un plaisir implique une hiérarchie ou que le médecin est cool et collabore bien avec nous alors que c'est censé être normal, s'embrouiller avec un médecin qui veut pas nous écouter aussi etc.

Je me répète mais en France la médecine est trop sous la main des médecins, tu vas à l'étranger y'a déjà des initiatives et y'a qu'à voir comment l'CNOM fait TOUT pour protéger le diplôme et le maintenir privilégié, y'a des raisons économiques à ça mais y'a beaucoup d'idéologie derrière

La France est presque l'un des seuls pays d'Europe (en tout cas parmi les grandes puissance le seul) où en entrant à l'internat t'es pas médecin et avec un cursus verrouiller de A à Z sans discussion possible sauf à bac+6 ou en post internat et encore le concours de l'internat quand t'es étrangers même en venant d'un pays avec un bon niveau pour les médecins tu te fais ratatiner parce que le concours est tellement propre au cursus que tu dois travailler deux fois plus et sans avoir accès aux banques de donnée national en ligne pour te préparer

bref petit coup de gueule des familles, mon avis au final est qu'en créant un monde infirmier à distance du médical et de ce qu'est la médecine on se tire une balle dans le pied et on s'infantilise, on ira à contre sens du développement de la profession vers un meilleur salaire et plus de responsabilité, autonomie et technique

mais contre ça faudra lutter contre une oligarchie qui ne se dit pas

Rayoooo mais si tu voulais être médecin fallait faire des études de médecine, pas aller en IFSI puis chialer "ouin ouin pk je suis ps autonome"
Ça me fait marrer les gens comme toi "gneugneu la médecine est trop sous la main des médecins" bah oui c'est eux qui ont fait les études pour

Tu vois des plombiers gueuler car ils peuvent pas soigner des dents ?
Perso si je vais à l'hôpital, j'ai envie de me faire soigner (dans le sens diagnostic, prescription) par un médecin bac+12 qui a réussi la PACES... Pas un infirmier qui a fait 3 ans d'IFSI et qui jalouse les médecins

Everybody wanna to be a doctor, but nobody wants to learn no heavy ass books...

tu fais quoi dans la vie toi ?

t'as le discours typique du mec qu'a rien compris et qu'a pas envie de comprendre.

Tu dois être le genre de patient qui lèche les bottes du médecin puis emmerde les as/ide pour faire leur lit à l'hôpital alors que t'es parfaitement autonome.

Le genre qui sonne à l'heure de notre pause ou des trans et gueule qu'on met du temps à venir

Qu'est-ce que j'ai pas compris ? Dis-moi
Les infs sont indispensables, ça tout le monde le sait et le dit
Mais pour faire le métier de médecin il faut beaucoup de connaissances, qu'on ne peut tout simplement pas acquérir en 3 ans d'IFSI
Donc à chacun son métier... Si vous vouliez faire du diagnostic et de la prescription, il fallait aller en MÉDECINE... Mais bon vous voulez la gloire sans le travail derrière.

T'as juste rien compris à la problématique. On te parle pas de diagnostiqué ou prescrire au de nos compétences. Y a pleins de pays qui ont évolué dans ce sens et maintenant on peut prescrire certaines choses. Ça décharge les médecins et ça nous valorise.

Puis faut arrêter de penser que tout les paramed' veulent faire médecine.

totalement, le khey ne saisit pas la subtilité entre faire de la médecine et être médecin, en tant que IDE on fait de la psychologie parfois même mieux que les psy dans certain service où ils passent en coup de vent ( là où par exemple lors d'une discussion de routine un patient fond en larme c'est nous on s'en charge vu qu'il nous cotoie plus souvent ) , on se targue pas d'être à leur niveau tout de même mais sans être psy on fait de la psychologie aussi. C'est la même chose avec la médecine, sans être médecin on en fait à des degrés plus ou moins haut et on demande que ça in fine une reconnaissance d'un certain statut qui amènerait à une hausse de salaire, de responsabilité et technique. ( et de meilleure condition de taff aussi ofc )

Et pour répondre au khey qu'on fait que 3 ans d'étude, dans la plupart des autres pays pour répondre à la problématique de reconnaissance des IDE ils ont rallongé le cursus et créer DES professions infirmière, t'as différente façon d'être infirmier avec différente voie d'accès aboutissant à des cursus plus ou moins long.

Evidemment que si la profession en France a une meilleure reconnaissance in fine le cursus sera plus long, trois ans ça va vite. Aux USA et au canada les études d'infirmier ça va de 3 à 6 ans voire 8 ans, en Belgique c'est 4 ans etc.

Y'a pas de jalousie dans tout ça mais simplement qu'à l'image que la médecine avance la profession d'IDE doit évoluer elle aussi.

Le 08 novembre 2021 à 23:08:42 :

Le 08 novembre 2021 à 22:53:24 :

Le 08 novembre 2021 à 16:45:07 :

Le 06 novembre 2021 à 12:24:05 :
Je pense qu'on fera un énorme pas en avant le jour où on arrêtera le monopole des médecins sur les termes médicaux, vous voyez pas que ça nous concerne tous ces termes ? Plutôt que d'essayer de se construire un monde infirmier on devrait ouvrir les vannes à l'évidence qu'on est aussi une profession médical et pas des distributeurs de bonbons

à maintenir l'idée qu'on est des paramed ou des auxiliaires médical on nourrit l'idée qu'on fait pas vraiment de la médecine et donc nous renvoie à une place subalterne où le médecin est le sachant

Tout ça contribue in fine à la construction d'une caste à l'hôpital qu'elle soit implicite ou explicite selon les lieux les médecins seraient les vrais scientifique avec leur jargon et nous les "autres" les "moins sachant" qui mangent les miettes qu'ils daignent nous refiler

Les kheys du topic vont venir dire que non dans leur service tel médecin est un con, qu'eux ils osent tenir tête à l'équipe des médecins etc. que c'est pas comme ça chez eux mais l'idée même d'oser tenir tête, que le médecin est gentil et les considère chez eux et que c'est un plaisir implique une hiérarchie ou que le médecin est cool et collabore bien avec nous alors que c'est censé être normal, s'embrouiller avec un médecin qui veut pas nous écouter aussi etc.

Je me répète mais en France la médecine est trop sous la main des médecins, tu vas à l'étranger y'a déjà des initiatives et y'a qu'à voir comment l'CNOM fait TOUT pour protéger le diplôme et le maintenir privilégié, y'a des raisons économiques à ça mais y'a beaucoup d'idéologie derrière

La France est presque l'un des seuls pays d'Europe (en tout cas parmi les grandes puissance le seul) où en entrant à l'internat t'es pas médecin et avec un cursus verrouiller de A à Z sans discussion possible sauf à bac+6 ou en post internat et encore le concours de l'internat quand t'es étrangers même en venant d'un pays avec un bon niveau pour les médecins tu te fais ratatiner parce que le concours est tellement propre au cursus que tu dois travailler deux fois plus et sans avoir accès aux banques de donnée national en ligne pour te préparer

bref petit coup de gueule des familles, mon avis au final est qu'en créant un monde infirmier à distance du médical et de ce qu'est la médecine on se tire une balle dans le pied et on s'infantilise, on ira à contre sens du développement de la profession vers un meilleur salaire et plus de responsabilité, autonomie et technique

mais contre ça faudra lutter contre une oligarchie qui ne se dit pas

Rayoooo mais si tu voulais être médecin fallait faire des études de médecine, pas aller en IFSI puis chialer "ouin ouin pk je suis ps autonome"
Ça me fait marrer les gens comme toi "gneugneu la médecine est trop sous la main des médecins" bah oui c'est eux qui ont fait les études pour

Tu vois des plombiers gueuler car ils peuvent pas soigner des dents ?
Perso si je vais à l'hôpital, j'ai envie de me faire soigner (dans le sens diagnostic, prescription) par un médecin bac+12 qui a réussi la PACES... Pas un infirmier qui a fait 3 ans d'IFSI et qui jalouse les médecins

Everybody wanna to be a doctor, but nobody wants to learn no heavy ass books...

tu fais quoi dans la vie toi ?

t'as le discours typique du mec qu'a rien compris et qu'a pas envie de comprendre.

Tu dois être le genre de patient qui lèche les bottes du médecin puis emmerde les as/ide pour faire leur lit à l'hôpital alors que t'es parfaitement autonome.

Le genre qui sonne à l'heure de notre pause ou des trans et gueule qu'on met du temps à venir

Qu'est-ce que j'ai pas compris ? Dis-moi
Les infs sont indispensables, ça tout le monde le sait et le dit
Mais pour faire le métier de médecin il faut beaucoup de connaissances, qu'on ne peut tout simplement pas acquérir en 3 ans d'IFSI
Donc à chacun son métier... Si vous vouliez faire du diagnostic et de la prescription, il fallait aller en MÉDECINE... Mais bon vous voulez la gloire sans le travail derrière.

T'as raison, tout le monde veut faire médecine
Tu ne connais visiblement pas la fonction, ni le référentiel de formation, ni même les compétences d'un IDE, c'est pourquoi je t'invite à retourner dans ta chaufferie sucer des pièces de 5 centimes en pleurant.

Hop hop hop les collabos, on va faire sa 3e dose..

N'oubliez pas de vacciner vos petits..

Le 08 novembre 2021 à 23:08:42 :

Le 08 novembre 2021 à 22:53:24 :

Le 08 novembre 2021 à 16:45:07 :

Le 06 novembre 2021 à 12:24:05 :
Je pense qu'on fera un énorme pas en avant le jour où on arrêtera le monopole des médecins sur les termes médicaux, vous voyez pas que ça nous concerne tous ces termes ? Plutôt que d'essayer de se construire un monde infirmier on devrait ouvrir les vannes à l'évidence qu'on est aussi une profession médical et pas des distributeurs de bonbons

à maintenir l'idée qu'on est des paramed ou des auxiliaires médical on nourrit l'idée qu'on fait pas vraiment de la médecine et donc nous renvoie à une place subalterne où le médecin est le sachant

Tout ça contribue in fine à la construction d'une caste à l'hôpital qu'elle soit implicite ou explicite selon les lieux les médecins seraient les vrais scientifique avec leur jargon et nous les "autres" les "moins sachant" qui mangent les miettes qu'ils daignent nous refiler

Les kheys du topic vont venir dire que non dans leur service tel médecin est un con, qu'eux ils osent tenir tête à l'équipe des médecins etc. que c'est pas comme ça chez eux mais l'idée même d'oser tenir tête, que le médecin est gentil et les considère chez eux et que c'est un plaisir implique une hiérarchie ou que le médecin est cool et collabore bien avec nous alors que c'est censé être normal, s'embrouiller avec un médecin qui veut pas nous écouter aussi etc.

Je me répète mais en France la médecine est trop sous la main des médecins, tu vas à l'étranger y'a déjà des initiatives et y'a qu'à voir comment l'CNOM fait TOUT pour protéger le diplôme et le maintenir privilégié, y'a des raisons économiques à ça mais y'a beaucoup d'idéologie derrière

La France est presque l'un des seuls pays d'Europe (en tout cas parmi les grandes puissance le seul) où en entrant à l'internat t'es pas médecin et avec un cursus verrouiller de A à Z sans discussion possible sauf à bac+6 ou en post internat et encore le concours de l'internat quand t'es étrangers même en venant d'un pays avec un bon niveau pour les médecins tu te fais ratatiner parce que le concours est tellement propre au cursus que tu dois travailler deux fois plus et sans avoir accès aux banques de donnée national en ligne pour te préparer

bref petit coup de gueule des familles, mon avis au final est qu'en créant un monde infirmier à distance du médical et de ce qu'est la médecine on se tire une balle dans le pied et on s'infantilise, on ira à contre sens du développement de la profession vers un meilleur salaire et plus de responsabilité, autonomie et technique

mais contre ça faudra lutter contre une oligarchie qui ne se dit pas

Rayoooo mais si tu voulais être médecin fallait faire des études de médecine, pas aller en IFSI puis chialer "ouin ouin pk je suis ps autonome"
Ça me fait marrer les gens comme toi "gneugneu la médecine est trop sous la main des médecins" bah oui c'est eux qui ont fait les études pour

Tu vois des plombiers gueuler car ils peuvent pas soigner des dents ?
Perso si je vais à l'hôpital, j'ai envie de me faire soigner (dans le sens diagnostic, prescription) par un médecin bac+12 qui a réussi la PACES... Pas un infirmier qui a fait 3 ans d'IFSI et qui jalouse les médecins

Everybody wanna to be a doctor, but nobody wants to learn no heavy ass books...

tu fais quoi dans la vie toi ?

t'as le discours typique du mec qu'a rien compris et qu'a pas envie de comprendre.

Tu dois être le genre de patient qui lèche les bottes du médecin puis emmerde les as/ide pour faire leur lit à l'hôpital alors que t'es parfaitement autonome.

Le genre qui sonne à l'heure de notre pause ou des trans et gueule qu'on met du temps à venir

Qu'est-ce que j'ai pas compris ? Dis-moi
Les infs sont indispensables, ça tout le monde le sait et le dit
Mais pour faire le métier de médecin il faut beaucoup de connaissances, qu'on ne peut tout simplement pas acquérir en 3 ans d'IFSI
Donc à chacun son métier... Si vous vouliez faire du diagnostic et de la prescription, il fallait aller en MÉDECINE... Mais bon vous voulez la gloire sans le travail derrière.

Tu seras donc bien sympa de nous pondre des prescriptions carrées afin qu'on ait pas à s'adresser à tes chefs pour que la prise en charge puisse bien se passer, même pour du Doliprane qu'on ne donnera pas sans que rien ne soit posé par écrit. Puisque tout est sous la coupe des médecins.