Les ultra-riches ne volent l'argent de PERSONNE

Le 18 décembre 2024 à 16:13:22 Cas-Lifourchon a écrit :
Comment ils ont pu s'enrichir si vite ces dernières années alors ?

Création monétaire pour pallier les dépenses gouvernementales > masses de liquidités sur les marchés actions > la valeur des actions monte > personne ne s’enrichit réellement ou pas tant que ça en a l’air (surtout avec une monnaie dont la valeur baisse), c’est juste que les entreprises sont valorisées plus cher mais personne ne vend.

Musk ou Arnault ne touchent pas des salaires plus importants et aucun des deux ne va vendre leur entreprise. Leur richesse (et a fortiori la prétendue augmentation de celle-ci) est totalement virtuelle...

Le 18 décembre 2024 à 16:12:54 :

Le 18 décembre 2024 à 16:10:24 :
J'ai eu la flemme de lire les autres pages, donc je réponds direct au post de l'OP
Tu sors d'où tes affirmations ?
Les ultra-riches accumulent leur richesse non pas à cause de limitations dans la production hein, mais avec un système économique qui leur permet de voler la plus-value générée par les travailleurs. Ils orientent la production vers leurs propres intérêts.
Ton argument sur la richesse naturelle néglige totalement les relations de pouvoir. Le bilan carbone, c’est pas seulement que les riches consomment plus, mais qu’ils s’approprient de manière disproportionnée les ressources mondiales. Et après c'est tjrs les pauvres qui paient les conséquences. Ton idée que les pauvres ne pourraient pas consommer plus car tout est déjà consommé c'est n'importe quoi mdr. Une partie énorme de la production est gaspillée dans des trucs inutiles(produits de luxe, etc...)
Le compte en banque, ça reflète ta capacité de domination. C'est tout ce qui te permet de cumuler, investir, orienter les politiques ou les entreprises. C'est DE FACTO complètement inégal.
On s'en bat les couilles de demander aux riches de moins consommer, ça changera rien aux systèmes de domination en place. Le vrai problème, c'est qu'ils contrôlent les moyens de production.
Relire "Le Capital".

Par contre il n'y a aucune plus value générée par les travailleurs et faut justement arrêter de lire "Le Capital" et plutôt lire des livres comme "Les six leçons" de Ludvig Von Mises.

Autant l"auteur part dans tous les sens , autant les réponses marxistes sont tout autant absurdes.

Mdr, alors j'aimerais bien savoir en quoi la plus value n'existe plus. Si tu utilises l'argument que le capitalisme(ou le techno-feodalisme, peu importe la forme que ça prend) est devenu autonome grâce aux technologies(qui repose encore sur le travail humain), j'aimerais bien voir comment tu élimines la plus value de l'équation

Bordel, quelqu’un qui cite Mises sur JVC.

Allez lire l’Action humaine, sinon, c’est ce qu’il a fait de mieux.

Le 18 décembre 2024 à 16:18:22 :

Le 18 décembre 2024 à 16:13:22 Cas-Lifourchon a écrit :
Comment ils ont pu s'enrichir si vite ces dernières années alors ?

Création monétaire pour pallier les dépenses gouvernementales > masses de liquidités sur les marchés actions > la valeur des actions monte > personne ne s’enrichit réellement ou pas tant que ça en a l’air (surtout avec une monnaie dont la valeur baisse), c’est juste que les entreprises sont valorisées plus cher mais personne ne vend.

Musk ou Arnault ne touchent pas des salaires plus importants et aucun des deux ne va vendre leur entreprise. Leur richesse (et a fortiori la prétendue augmentation de celle-ci) est totalement virtuelle...

Toujours de la faute du méchant Etat, les riches sont accablés par tout ça

Donc t'es en train de me dire qu'ils profitent en fait de la présence des Etats mais qu'ils envoient des golems comme toi pour pleurer sur les impôts

Le 18 décembre 2024 à 16:19:28 :
C’est exactement comme dire qu’un mec dont la valeur de la maison monte devient plus riche... Bah non, ça change rien à ses revenus, ça lui apporte aucun changement dans sa vie que sa maison vaille 100k ou 500k, c’est la même maison.

Donc il va accepter de la vendre 100k comme ça change rien

Ah bah non

Pour ceux qui veulent le PDF :

https://www.institutcoppet.org/wp-content/uploads/2011/01/Laction-humaine-Ludwig-von-Mises.pdf

Le 18 décembre 2024 à 16:21:16 Cas-Lifourchon a écrit :

Le 18 décembre 2024 à 16:19:28 :
C’est exactement comme dire qu’un mec dont la valeur de la maison monte devient plus riche... Bah non, ça change rien à ses revenus, ça lui apporte aucun changement dans sa vie que sa maison vaille 100k ou 500k, c’est la même maison.

Donc il va accepter de la vendre 100k comme ça change rien

Ah bah non

Mais pourquoi tu veux qu’il la vende ?

Et si jamais il la vend, il va racheter une autre maison dont l’augmentation du prix a été similaire donc il ne s’enrichit pas au passage.

Le 18 décembre 2024 à 16:18:22 :

Le 18 décembre 2024 à 16:13:22 Cas-Lifourchon a écrit :
Comment ils ont pu s'enrichir si vite ces dernières années alors ?

Création monétaire pour pallier les dépenses gouvernementales > masses de liquidités sur les marchés actions > la valeur des actions monte > personne ne s’enrichit réellement ou pas tant que ça en a l’air (surtout avec une monnaie dont la valeur baisse), c’est juste que les entreprises sont valorisées plus cher mais personne ne vend.

Musk ou Arnault ne touchent pas des salaires plus importants et aucun des deux ne va vendre leur entreprise. Leur richesse (et a fortiori la prétendue augmentation de celle-ci) est totalement virtuelle...

Le fameux virtuel qui permet ensuite de racheter des tas de startup, des tableaux à 200 millions

Aaah, mais konacay544, je viens d'aller check, ton Ludwig von Mises c'est un libéral/libertarien
J'aurais dû m'en douter, y a que les libertariens/anarcho-capitalistes pour sortir des conneries pareil.

Tout ce que tu vas me dire n'est désormais plus digne d'attention, ne me réponds même pas.

Le 18 décembre 2024 à 16:20:41 Cas-Lifourchon a écrit :

Le 18 décembre 2024 à 16:18:22 :

Le 18 décembre 2024 à 16:13:22 Cas-Lifourchon a écrit :
Comment ils ont pu s'enrichir si vite ces dernières années alors ?

Création monétaire pour pallier les dépenses gouvernementales > masses de liquidités sur les marchés actions > la valeur des actions monte > personne ne s’enrichit réellement ou pas tant que ça en a l’air (surtout avec une monnaie dont la valeur baisse), c’est juste que les entreprises sont valorisées plus cher mais personne ne vend.

Musk ou Arnault ne touchent pas des salaires plus importants et aucun des deux ne va vendre leur entreprise. Leur richesse (et a fortiori la prétendue augmentation de celle-ci) est totalement virtuelle...

Toujours de la faute du méchant Etat, les riches sont accablés par tout ça

Donc t'es en train de me dire qu'ils profitent en fait de la présence des Etats mais qu'ils envoient des golems comme toi pour pleurer sur les impôts

C’est le peuple qui réclame que les Etats leur file du fric par la création monétaire, les riches n’ont rien demandé (sauf quelques véreux en 2008).

Et ils ne comprennent pas que la création monétaire augmente les prix partout in fine et que donc ils n’y gagnent absolument rien.

Il n’y a pas de gentils ou de méchants, c’est juste une profonde méconnaissance des principes de base de l’économie et les gagnants sont ceux qui ont accès au crédit (effet Cantillon).

Le 18 décembre 2024 à 16:19:23 :

Le 18 décembre 2024 à 16:12:54 :

Le 18 décembre 2024 à 16:10:24 :
J'ai eu la flemme de lire les autres pages, donc je réponds direct au post de l'OP
Tu sors d'où tes affirmations ?
Les ultra-riches accumulent leur richesse non pas à cause de limitations dans la production hein, mais avec un système économique qui leur permet de voler la plus-value générée par les travailleurs. Ils orientent la production vers leurs propres intérêts.
Ton argument sur la richesse naturelle néglige totalement les relations de pouvoir. Le bilan carbone, c’est pas seulement que les riches consomment plus, mais qu’ils s’approprient de manière disproportionnée les ressources mondiales. Et après c'est tjrs les pauvres qui paient les conséquences. Ton idée que les pauvres ne pourraient pas consommer plus car tout est déjà consommé c'est n'importe quoi mdr. Une partie énorme de la production est gaspillée dans des trucs inutiles(produits de luxe, etc...)
Le compte en banque, ça reflète ta capacité de domination. C'est tout ce qui te permet de cumuler, investir, orienter les politiques ou les entreprises. C'est DE FACTO complètement inégal.
On s'en bat les couilles de demander aux riches de moins consommer, ça changera rien aux systèmes de domination en place. Le vrai problème, c'est qu'ils contrôlent les moyens de production.
Relire "Le Capital".

Par contre il n'y a aucune plus value générée par les travailleurs et faut justement arrêter de lire "Le Capital" et plutôt lire des livres comme "Les six leçons" de Ludvig Von Mises.

Autant l"auteur part dans tous les sens , autant les réponses marxistes sont tout autant absurdes.

Mdr, alors j'aimerais bien savoir en quoi la plus value n'existe plus. Si tu utilises l'argument que le capitalisme(ou le techno-feodalisme, peu importe la forme que ça prend) est devenu autonome grâce aux technologies(qui repose encore sur le travail humain), j'aimerais bien voir comment tu élimines la plus value de l'équation

C'est pas que la plue value n'existe pas c'est qu'elle n'est absolument pas liée au travail mais à la vente d'un produit indépendamment du travail.

Le client achète un produit en fonction de la valeur subjective qu'il perçoit, il s'en fou du travail qui a été nécéssaire à la confection du produit.

La valeur est purement subjective.

Le 18 décembre 2024 à 16:23:26 :

Le 18 décembre 2024 à 16:21:16 Cas-Lifourchon a écrit :

Le 18 décembre 2024 à 16:19:28 :
C’est exactement comme dire qu’un mec dont la valeur de la maison monte devient plus riche... Bah non, ça change rien à ses revenus, ça lui apporte aucun changement dans sa vie que sa maison vaille 100k ou 500k, c’est la même maison.

Donc il va accepter de la vendre 100k comme ça change rien

Ah bah non

Mais pourquoi tu veux qu’il la vende ?

Et si jamais il la vend, il va racheter une autre maison dont l’augmentation du prix a été similaire donc il ne s’enrichit pas au passage.

Mais quoi ?
A quel moment ? C'est invérifiable ce que tu dis
Le mec qui profite du gonflement des prix ne s'enrichit pas car il prendrait une maison du même prix dans la même zone
Ça n'a aucun sens

Le 18 décembre 2024 à 16:24:55 Cas-Lifourchon a écrit :

Le 18 décembre 2024 à 16:18:22 :

Le 18 décembre 2024 à 16:13:22 Cas-Lifourchon a écrit :
Comment ils ont pu s'enrichir si vite ces dernières années alors ?

Création monétaire pour pallier les dépenses gouvernementales > masses de liquidités sur les marchés actions > la valeur des actions monte > personne ne s’enrichit réellement ou pas tant que ça en a l’air (surtout avec une monnaie dont la valeur baisse), c’est juste que les entreprises sont valorisées plus cher mais personne ne vend.

Musk ou Arnault ne touchent pas des salaires plus importants et aucun des deux ne va vendre leur entreprise. Leur richesse (et a fortiori la prétendue augmentation de celle-ci) est totalement virtuelle...

Le fameux virtuel qui permet ensuite de racheter des tas de startup, des tableaux à 200 millions

A crédit.

Le 18 décembre 2024 à 16:25:32 :

Le 18 décembre 2024 à 16:20:41 Cas-Lifourchon a écrit :

Le 18 décembre 2024 à 16:18:22 :

Le 18 décembre 2024 à 16:13:22 Cas-Lifourchon a écrit :
Comment ils ont pu s'enrichir si vite ces dernières années alors ?

Création monétaire pour pallier les dépenses gouvernementales > masses de liquidités sur les marchés actions > la valeur des actions monte > personne ne s’enrichit réellement ou pas tant que ça en a l’air (surtout avec une monnaie dont la valeur baisse), c’est juste que les entreprises sont valorisées plus cher mais personne ne vend.

Musk ou Arnault ne touchent pas des salaires plus importants et aucun des deux ne va vendre leur entreprise. Leur richesse (et a fortiori la prétendue augmentation de celle-ci) est totalement virtuelle...

Toujours de la faute du méchant Etat, les riches sont accablés par tout ça

Donc t'es en train de me dire qu'ils profitent en fait de la présence des Etats mais qu'ils envoient des golems comme toi pour pleurer sur les impôts

C’est le peuple qui réclame que les Etats leur file du fric par la création monétaire, les riches n’ont rien demandé (sauf quelques véreux en 2008).

Et ils ne comprennent pas que la création monétaire augmente les prix partout in fine et que donc ils n’y gagnent absolument rien.

Il n’y a pas de gentils ou de méchants, c’est juste une profonde méconnaissance des principes de base de l’économie et les gagnants sont ceux qui ont accès au crédit (effet Cantillon).

Ça vous arrange bien que les gens n'aient pas cette connaissance

D'ailleurs toi qui connait tant que ça, il est où ton milliard ?

« Ouais si ta pas la capacité de réfléchir etc etc bla-bla-bla passe ton chemin parce que c’est l’usufruit de ma réflexion de hpi. Je te le démontre bla-bla-bla »

Des les premières phrases : « La richesse CE définie »
J’ai arrêté la. Bye bye monsieur le prix Nobel