J'ATOMISE tous vos ARGUMENTS anti ÉNERGIES RENOUVELABLES

Je vois souvent tes topics, question simple et sans pré-avis :

Si les energies renouvelables sont rentables, stockables, et ont autant de qualités, pourquoi ne se devellopent-elle pas naturellement dans nos sociétés libérales ?

Si des investisseurs peuvent se faire de l'argent avec du solaire ou de l'éolien, pourquoi ne le font-il pas ? Pourquoi faut-il que ce soit systematiquement les pouvoirs publiques qui initient péniblement le développement de ces energies ?

Les energies renouvelables qui n'ont jamais fait débat sur leur rentabilité, comme les barages, se sont développées naturellement dans la plupart des régions du monde ou l'on peut en construire, et ce malgrè l'investissement de départ énorme que la construction d'un barrage représente.

Le 05 décembre 2024 à 16:39:29 :
Je vois souvent tes topics, question simple et sans pré-avis :

Si les energies renouvelables sont rentables, stockables, et ont autant de qualités, pourquoi ne se devellopent-elle pas naturellement dans nos sociétés libérales ?

C'est ce qui se passe

Si des investisseurs peuvent se faire de l'argent avec du solaire ou de l'éolien, pourquoi ne le font-il pas ?

C'est ce qu'ils font. C'est essentiellement des acteurs privés qui développent le renouvelable en France

Pourquoi faut-il que ce soit systematiquement les pouvoirs publiques qui initient péniblement le développement de ces energies ?

Parce que c'est toujours comme ça que ça a marché. Le nucléaire civil a aussi été financé par l'état. Total était une entreprise publique à sa naissance

Les energies renouvelables qui n'ont jamais fait débat sur leur rentabilité, comme les barages, se sont développées naturellement dans la plupart des régions du monde ou l'on peut en construire, et ce malgrè l'investissement de départ énorme que la construction d'un barrage représente.

Mauvais exemple, c'est l'état français qui a financé le plus gros des barrages hydroélectriques en France.

Tout projet a besoin d'investisseurs

Le 05 décembre 2024 à 16:37:33 :

Le 05 décembre 2024 à 16:26:15 :
ok daccord mais alors pourquoi l'allemagne se fait importer du nucleaire francais a gogo et ont ete oblige de reouvrir des mines de charbon depuis qu'ils ont tente de passer a l'eolien ?

C'est chiant de devoir tout vous réexpliquer

La France exporté à l'Allemagne presqu'autant qu'on en importe à cette dernière. En 2023 on a importé 13 TWh à l'Allemagne et exporté 15 TWH

L'Allemagne utilise du Charbon avec ou sans nucléaire :

Les EnR ont permis de combler la hausse de la demande, et ne peut pas compenser en l'état la fermeture des centrales nucléraires donc on utilise des centrales thermiques

L'Allemagne est toujours un pays en transition

sympa ton graphe qui s'arrete en 2018

une simple recherche internet:

L'Allemagne exportait jusqu'en 2017 une part croissante de sa production d'électricité ; en 2017, son solde exportateur représentait 8,9 % de ses ressources totales nettes et 8,3 % en 2018 ; en 2019, cette part est tombée à 5,8 %, en 2022 à 4,9 % et en 2023 son solde devient importateur (2,8 % des ressources).

et ca va pas aller en s'ameliorant

au passage ca fait deja 2 ans qu'il devrait etre sorti du nucleaire mais ils ont pas l'air d'etre trop presse d'y etre

Le 05 décembre 2024 à 16:45:36 :

Le 05 décembre 2024 à 16:39:29 :
Je vois souvent tes topics, question simple et sans pré-avis :

Si les energies renouvelables sont rentables, stockables, et ont autant de qualités, pourquoi ne se devellopent-elle pas naturellement dans nos sociétés libérales ?

C'est ce qui se passe

Si des investisseurs peuvent se faire de l'argent avec du solaire ou de l'éolien, pourquoi ne le font-il pas ?

C'est ce qu'ils font. C'est essentiellement des acteurs privés qui développent le renouvelable en France

Pourquoi faut-il que ce soit systematiquement les pouvoirs publiques qui initient péniblement le développement de ces energies ?

Parce que c'est toujours comme ça que ça a marché. Le nucléaire civil a aussi été financé par l'état. Total était une entreprise publique à sa naissance

Les energies renouvelables qui n'ont jamais fait débat sur leur rentabilité, comme les barages, se sont développées naturellement dans la plupart des régions du monde ou l'on peut en construire, et ce malgrè l'investissement de départ énorme que la construction d'un barrage représente.

Mauvais exemple, c'est l'état français qui a financé le plus gros des barrages hydroélectriques en France.

Tout projet a besoin d'investisseurs

Alors c'est quoi le problème au juste ? Pourquoi t'as tous les jours des écologistes qui défilent dans les plateaux TV pour dire qu'on ne fait rien pour les energies renouvelables, que ce n'est pas compatible avec le modele libéral ou qu'il faut enclencher une augmentation du cout de l'énergie pour les soutenir ?
Pourquoi même fais-tu ce topic toutes les semaines si tout va bien et que le renouvelable va se démocratiser naturellement du fait de sa rentabilité intrinsèque ?

Le 05 décembre 2024 à 16:46:11 :

Le 05 décembre 2024 à 16:37:33 :

Le 05 décembre 2024 à 16:26:15 :
ok daccord mais alors pourquoi l'allemagne se fait importer du nucleaire francais a gogo et ont ete oblige de reouvrir des mines de charbon depuis qu'ils ont tente de passer a l'eolien ?

C'est chiant de devoir tout vous réexpliquer

La France exporté à l'Allemagne presqu'autant qu'on en importe à cette dernière. En 2023 on a importé 13 TWh à l'Allemagne et exporté 15 TWH

L'Allemagne utilise du Charbon avec ou sans nucléaire :

Les EnR ont permis de combler la hausse de la demande, et ne peut pas compenser en l'état la fermeture des centrales nucléraires donc on utilise des centrales thermiques

L'Allemagne est toujours un pays en transition

sympa ton graphe qui s'arrete en 2018

https://ember-energy.org/data/electricity-data-explorer/
Celui là tu as toutes les données, même si c'est moins visuel

une simple recherche internet:

L'Allemagne exportait jusqu'en 2017 une part croissante de sa production d'électricité ; en 2017, son solde exportateur représentait 8,9 % de ses ressources totales nettes et 8,3 % en 2018 ; en 2019, cette part est tombée à 5,8 %, en 2022 à 4,9 % et en 2023 son solde devient importateur (2,8 % des ressources).

et ca va pas aller en s'ameliorant

Les raisons sont multifactorielles. Déjà ils n'importe pas du nucléaire à gogo mais chez la Norvège (hydro) et le Danemark (éolien/charbon) qui étaient économiquement plus rentable. C'était également de bons exportateurs à la Suisse à la France et surtout à l'Autriche mais ça a diminué pour pleins de raisons

au passage ca fait deja 2 ans qu'il devrait etre sorti du nucleaire mais ils ont pas l'air d'etre trop presse d'y etre

Ils ont fermé en 2023 leurs 3 derniers réacteurs

Le 05 décembre 2024 à 16:59:28 :

Le 05 décembre 2024 à 16:45:36 :

Le 05 décembre 2024 à 16:39:29 :
Je vois souvent tes topics, question simple et sans pré-avis :

Si les energies renouvelables sont rentables, stockables, et ont autant de qualités, pourquoi ne se devellopent-elle pas naturellement dans nos sociétés libérales ?

C'est ce qui se passe

Si des investisseurs peuvent se faire de l'argent avec du solaire ou de l'éolien, pourquoi ne le font-il pas ?

C'est ce qu'ils font. C'est essentiellement des acteurs privés qui développent le renouvelable en France

Pourquoi faut-il que ce soit systematiquement les pouvoirs publiques qui initient péniblement le développement de ces energies ?

Parce que c'est toujours comme ça que ça a marché. Le nucléaire civil a aussi été financé par l'état. Total était une entreprise publique à sa naissance

Les energies renouvelables qui n'ont jamais fait débat sur leur rentabilité, comme les barages, se sont développées naturellement dans la plupart des régions du monde ou l'on peut en construire, et ce malgrè l'investissement de départ énorme que la construction d'un barrage représente.

Mauvais exemple, c'est l'état français qui a financé le plus gros des barrages hydroélectriques en France.

Tout projet a besoin d'investisseurs

Alors c'est quoi le problème au juste ? Pourquoi t'as tous les jours des écologistes qui défilent dans les plateaux TV pour dire qu'on ne fait rien pour les energies renouvelables, que ce n'est pas compatible avec le modele libéral ou qu'il faut enclencher une augmentation du cout de l'énergie pour les soutenir ?
Pourquoi même fais-tu ce topic toutes les semaines si tout va bien et que le renouvelable va se démocratiser naturellement du fait de sa rentabilité intrinsèque ?

Il faut arrêter d'écouter les idéologues

Si tu veux être bien renseigné, il faut te tourner vers les acteurs du secteur en question et non chez les politiques qui par définition sont des adeptes du dogmatisme

Lis les rapports RTE, ADEME, CSE ou la cour des comptes pour te faire une idée. Des extraits youtube, ce ne sera pas suffisant

Si je fais ce topic, c'est pour débattre de façon objective sur ce sujet et pourquoi pas faire avancer les idées sur ce forum de jeux vidéos

Le 05 décembre 2024 à 17:05:35 :

Le 05 décembre 2024 à 16:59:28 :

Le 05 décembre 2024 à 16:45:36 :

Le 05 décembre 2024 à 16:39:29 :
Je vois souvent tes topics, question simple et sans pré-avis :

Si les energies renouvelables sont rentables, stockables, et ont autant de qualités, pourquoi ne se devellopent-elle pas naturellement dans nos sociétés libérales ?

C'est ce qui se passe

Si des investisseurs peuvent se faire de l'argent avec du solaire ou de l'éolien, pourquoi ne le font-il pas ?

C'est ce qu'ils font. C'est essentiellement des acteurs privés qui développent le renouvelable en France

Pourquoi faut-il que ce soit systematiquement les pouvoirs publiques qui initient péniblement le développement de ces energies ?

Parce que c'est toujours comme ça que ça a marché. Le nucléaire civil a aussi été financé par l'état. Total était une entreprise publique à sa naissance

Les energies renouvelables qui n'ont jamais fait débat sur leur rentabilité, comme les barages, se sont développées naturellement dans la plupart des régions du monde ou l'on peut en construire, et ce malgrè l'investissement de départ énorme que la construction d'un barrage représente.

Mauvais exemple, c'est l'état français qui a financé le plus gros des barrages hydroélectriques en France.

Tout projet a besoin d'investisseurs

Alors c'est quoi le problème au juste ? Pourquoi t'as tous les jours des écologistes qui défilent dans les plateaux TV pour dire qu'on ne fait rien pour les energies renouvelables, que ce n'est pas compatible avec le modele libéral ou qu'il faut enclencher une augmentation du cout de l'énergie pour les soutenir ?
Pourquoi même fais-tu ce topic toutes les semaines si tout va bien et que le renouvelable va se démocratiser naturellement du fait de sa rentabilité intrinsèque ?

Il faut arrêter d'écouter les idéologues

Si tu veux être bien renseigné, il faut te tourner vers les acteurs du secteur en question et non chez les politiques qui par définition sont des adeptes du dogmatisme

Lis les rapports RTE, ADEME, CSE ou la cour des comptes pour te faire une idée. Des extraits youtube, ce ne sera pas suffisant

Si je fais ce topic, c'est pour débattre de façon objective sur ce sujet et pourquoi pas faire avancer les idées sur ce forum de jeux vidéos

Y a t-il un probleme alors ? C'est pas le forumeur lambda de jvc qui investira des millions dans un parc photovoltaique, et on est d'accord tout les deux que si la filière est rentable, des investisseurs se generont pas pour la developper.

En utilisant le site dont tu as parlé ( https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere ) je ne constate pas que les renouvelables modulent en fonction de la demande, au contraire on a plutôt l'impression que ça tourne au maximum et très clairement le gaz vient remplacer les jours où l'éolien ne marche pas

Dans ton chapitre sur l'intermittence, tu prétends (pour simplifier) que sans l'éolien, il y aurait juste le gaz qui tourne en permanence, permet moi d'en douter.

Je le constate par exemple le 24 novembre, apparemment il a soufflé très fort sur l'Europe, les prix se sont effondrés pour passer à zéro voire en négatif ( https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-de-marche ) et visiblement on a même baissé le nucléaire autour des 30 TW pour laisser place à l'éolien. Ca va à l'encontre de tes arguments. Je pense que tu es de bonne foi mais il va falloir m'expliquer là.

Pour moi un mix rationnel c'est que le nucléaire couvre environ à 100% le "minimum" électrique du pays, et les autres énergies modulent. Si la part du nucléaire diminue et celle de l'éolien augmente, on augmente mécaniquement notre conso de gaz pour dépanner quand il n'y a pas de vent. La comparaison avec les pays étrangers n'est pas pertinente car ils avaient juste beaucoup d'énergie fossile à la base, c'est donc logique que l'ajout des renouvelables la diminue.

Le solaire je veux bien, par définition il tourne lors du pic de conso (sauf en soirée mais passons).

Le 05 décembre 2024 à 19:56:32 :
En utilisant le site dont tu as parlé ( https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere ) je ne constate pas que les renouvelables modulent en fonction de la demande, au contraire on a plutôt l'impression que ça tourne au maximum et très clairement le gaz vient remplacer les jours où l'éolien ne marche pas

La demande les prix du marché spot
Lorsque les prix sont positifs, les renouvelables ayant un coût marginal nul auront toujours un intérêt économique à produire. Elles s'effacent quand la demande est faible et qu'il y a surproduction : déséqulibre offre/demande. Regarde les jours où les prix sont négatifs, les renouvelables modulent.

Dans ton chapitre sur l'intermittence, tu prétends (pour simplifier) que sans l'éolien, il y aurait juste le gaz qui tourne en permanence, permet moi d'en douter.
Je le constate par exemple le 24 novembre, apparemment il a soufflé très fort sur l'Europe, les prix se sont effondrés pour passer à zéro voire en négatif ( https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-de-marche ) et visiblement on a même baissé le nucléaire autour des 30 TW pour laisser place à l'éolien. Ca va à l'encontre de tes arguments. Je pense que tu es de bonne foi mais il va falloir m'expliquer là.

Le 24 novembre 2024, les prix étaient certes bas, mais pas nul, encore moins négatifs. En effet, avec la tempête Bert l'éolien a performé ce jour là faisant baisser les prix car l'éolien a couvert seul un grande partie de la demande, autour des 30%, et je pense que c'est ce qui semble expliquer "l'effacement du nucléaire". Car en général, même en cas de surproduction, le nucléaire continue de produire pour l'exportation. Or ici, l'éolien couvre une grande partie de la demande, pas uniquement en France mais au moins dans toute l'Europe de l'Ouest à ce moment. J'ai regardé, le solde import export est resté un peu en deçà de la moyenne des jours précédents du mois de novembre (8249 MW contre 8662 MW en moyenne). À cela tu rajoutes que la demande en électricité est plus faible le week-end qu'en semaine ce qui explique la baisse des prix moyen. La modulation du nucléaire de 9 GW max s'explique par le faible prix en début de journée qui est passé en dessous des 5 €/MW, ce qui rendait le nucléaire peu intéressant économiquement dans le merit order (son coût marginal nécessaire pour un fonctionnement rentable).

Le rapport RTE hebdo sur cette semaine n'est pas encore sorti, donc ça reste mon interprétation, mais je peux te tenir au courant si j'ai d'autres infos.

Pour moi un mix rationnel c'est que le nucléaire couvre environ à 100% le "minimum" électrique du pays, et les autres énergies modulent. Si la part du nucléaire diminue et celle de l'éolien augmente, on augmente mécaniquement notre conso de gaz pour dépanner quand il n'y a pas de vent. La comparaison avec les pays étrangers n'est pas pertinente car ils avaient juste beaucoup d'énergie fossile à la base, c'est donc logique que l'ajout des renouvelables la diminue.

C'est ce que je dis dans mon pavé, ça montre que tu ne l'as pas lu

Le solaire je veux bien, par définition il tourne lors du pic de conso (sauf en soirée mais passons).

L'éolien lui tourne à peu près tout le temps donc c'est intéressant aussi comme complément

Le 05 décembre 2024 à 19:49:24 :

Le 05 décembre 2024 à 17:05:35 :

Le 05 décembre 2024 à 16:59:28 :

Le 05 décembre 2024 à 16:45:36 :

Le 05 décembre 2024 à 16:39:29 :
Je vois souvent tes topics, question simple et sans pré-avis :

Si les energies renouvelables sont rentables, stockables, et ont autant de qualités, pourquoi ne se devellopent-elle pas naturellement dans nos sociétés libérales ?

C'est ce qui se passe

Si des investisseurs peuvent se faire de l'argent avec du solaire ou de l'éolien, pourquoi ne le font-il pas ?

C'est ce qu'ils font. C'est essentiellement des acteurs privés qui développent le renouvelable en France

Pourquoi faut-il que ce soit systematiquement les pouvoirs publiques qui initient péniblement le développement de ces energies ?

Parce que c'est toujours comme ça que ça a marché. Le nucléaire civil a aussi été financé par l'état. Total était une entreprise publique à sa naissance

Les energies renouvelables qui n'ont jamais fait débat sur leur rentabilité, comme les barages, se sont développées naturellement dans la plupart des régions du monde ou l'on peut en construire, et ce malgrè l'investissement de départ énorme que la construction d'un barrage représente.

Mauvais exemple, c'est l'état français qui a financé le plus gros des barrages hydroélectriques en France.

Tout projet a besoin d'investisseurs

Alors c'est quoi le problème au juste ? Pourquoi t'as tous les jours des écologistes qui défilent dans les plateaux TV pour dire qu'on ne fait rien pour les energies renouvelables, que ce n'est pas compatible avec le modele libéral ou qu'il faut enclencher une augmentation du cout de l'énergie pour les soutenir ?
Pourquoi même fais-tu ce topic toutes les semaines si tout va bien et que le renouvelable va se démocratiser naturellement du fait de sa rentabilité intrinsèque ?

Il faut arrêter d'écouter les idéologues

Si tu veux être bien renseigné, il faut te tourner vers les acteurs du secteur en question et non chez les politiques qui par définition sont des adeptes du dogmatisme

Lis les rapports RTE, ADEME, CSE ou la cour des comptes pour te faire une idée. Des extraits youtube, ce ne sera pas suffisant

Si je fais ce topic, c'est pour débattre de façon objective sur ce sujet et pourquoi pas faire avancer les idées sur ce forum de jeux vidéos

Y a t-il un probleme alors ? C'est pas le forumeur lambda de jvc qui investira des millions dans un parc photovoltaique, et on est d'accord tout les deux que si la filière est rentable, des investisseurs se generont pas pour la developper.

C'est le cas actuellement

Un parc éolien ou solaire demande beaucoup moins d'argent à développer qu'un parc nucléaire, c'est pour ça que n'importe quel acteur privé peut s'en charger