LECTURE : J'en ai marre des "classiques"

Le 16 novembre 2024 à 13:15:39 :

Le 16 novembre 2024 à 13:13:26 :
pour comprendre dosto il faut aussi avoir une petite culture religieuse, sinon on passe a côté d'énormement de chose
ne serait que comprendre que Mychkine dans l'Idiot est une figure christique permet d'avoir une vision interessante du bouquin

Ah d'accord tu serais un adepte de Dosto, vas-y sort nous un passage.

Et l'autre qui me dit que je sais pas lire là, Ferenczi60, vas-y sort un passage de Dostoïvski pour voir.

Ou explique-nous quelque chose qui t'a marqué dans un de ses livre, une prouesse, un fait.

adepte, non, mais j'ai lu beaucoup de ses bouquins et j'ai apprécié
par exemple,
https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Frères_Karamazov_(trad._Henri_Mongault)/V/04
ce chapitre des frères karamasov est très intéressant sur la psychologie de l'amour du prochain

Le 16 novembre 2024 à 12:53:51 :

Le 16 novembre 2024 à 12:45:12 :
C'est généralement de la branlette intellectuelle ce type de livre, c'est juste là pour être pretentieux à l'idée d'avoir lu tel ou tel "classique", mais c'est terriblement chiant à lire.

J'ai essayé de lire du Dostoïevski, franchement t'as juste envie de te détendre à lire un bon bouquin et tu te retrouves à devoir te concentrer toutes les 10 secondes pour comprendre une seule phrase parce qu'elle est alambiquée. C'est vraiment pas le genre de lecture pour tout le monde ça, parmi les pretentieux même eux doivent avec des lectures "simples" chez eux et laisser ce genre de vieillerie de coté.

Perso, quand ça tape trop dans le descriptif, je trouve ça nauséabond.

PS: L'étranger de Camus j'étais tombé sur ça à l'oral de français au bac, j'ai dis à la prof qui me notait que j'ai detesté la lecture et que je déteste ce genre de bouquin, no fake j'ai eu 16/20 à l'oral

t'as eu une chance de malade alors, parce que la règle tacite c'est de ne jamais dire au prof qu'on a pas aimé tels bouquin de merde, étant donné que ce sont des littéraires fils de littéraire sur plusieurs générations qui n'ont jamais rien connu d'autre dans leur vie que ça, c'est un uppercut à leur égo de dire qu'on aime pas la litté, qu'on s'en fout ou que ça sert à rien

La prof a apprécié mon audace

Je pense que justement le fait de donner son véritable avis a dû jouer pas mal, c'était la preuve que je suis pas allé sur un truc purement scripté en faisant croire que j'avais adoré comme par hasard le bouquin sur lequel je tombe

Le 16 novembre 2024 à 13:20:17 :

Le 16 novembre 2024 à 13:18:24 :

Le 16 novembre 2024 à 13:13:22 :

Le 16 novembre 2024 à 13:08:22 :

Le 16 novembre 2024 à 13:04:44 :

> Le 16 novembre 2024 à 12:57:57 :

>Il y a des classiques dont j'ai effectivement du mal à comprendre ce qu'ils ont de classique, typiquement l'Etranger de Camus comme toi l'op

> Après c'est peut-être nous qui sommes trop con pour pas saisir le génie de l'oeuvre

>

> Cependant il y a d'autres classiques que j'ai beaucoup aimé, les Kafka par exemple, où l'auteur a vraiment son style et son univers propre à lui

saisir le "génie" d'un livre c'est surtout une question d'interprétation, du génie on pourrait aussi en trouver dans le livre d'enjoyphoenix, sauf que les petits bourgeois élitistes spé mépris de classe vont pas se salir à ne serait-ce que porter les yeux sur des livres jugés (on se sait par qui ni pourquoi) "non-classiques" ou "de gare"

non , c'est faux
il y a un abime entre les livres "divertissement" et la littérature
Le divertissement, consiste a oublier le réel, étymologiquement, c'est ce qui détourne du réel
la littérature propose de résumer, concentrer le réel pour le dire de la manière l plus vraie possible, la plus éclatante possible
C'est ça le génie des grands auteurs

qu'est ce qui distingue une fiction de Musso d'une fiction de Flaubert?

une fiction de Flaubert, prenons par exemple Madame Bovary, est une critique très fine de la relation que les femmes peuvent avoir avec la lecture..et des conséquences désastreuses de l'hypergamie féminine
et tout ça avec un style d'écriture excellent
ce qui est éminement moderne
c'est ça le génie bro

d'accord, et la fiction de Musso?

Qui lira Musso dans 100 ans ?

Le 16 novembre 2024 à 13:19:18 :

Le 16 novembre 2024 à 12:40:47 :
en même temps ils traitent de problématiques qui ne sont plus d'actualité, et je sais pas qui a décidé de les qualifier de "grands classiques incontournables" parce que dans ma vie personnelle ces bouquin ne m'ont rien apporté (j'ai ni le temps ni l'argent de me consacrer à de la branlette intellectuelle, donc il me faut qqch d'efficace, qui m'instruise dans un domaine précis ou alors qui me divertisse)

à la limite maintenant que j'ai connu le monde du travail et que je vis seul je suis + en mesure de dire si je suis d'accord ou pas avec ce que l'auteur me raconte

Non un livre est censé être intemporel, y a pas "d'actualité".

sauf qu'un auteur n'est pas un dieu omniscient mais un mec de son temps qui vit avec son temps

est-ce que qqn dans la france 2k24 encore qqch à foutre des prêtres hypocrites, des médecins charlatan, des valets qui font des coups de putes à leur maître, sachant que l'église n'a plus aucun pouvoir politique, qu'on n'est plus au temps des arracheurs de dents, et qu'à part une petite élite pétée de thune personne n'a d'esclave pour aller faire les course, nettoyer la baraque, faire la bouffe, laver les fringues?

Le 16 novembre 2024 à 13:18:42 :

Le 16 novembre 2024 à 13:13:55 :

T'es juste un gamin qui veut provoquer, comme certains le faisaient autrefois par le blasphème, en critiquant l'autorité parentale, religieuse, ou désormais l'héritage culturel et littéraire pour ton cas. On peut émettre une critique, mais il faut en avoir les armes, tu ne les as pas.

Mais t'as craqué toi !
J'ai pas aimé, c'est archi surcoté. C'est la vérité.
Tu compares avec les anti-conformiste et va même jusqu'à parler des blasphémateurs. Encore une fois totalement hors-sujet.

Et arrête de me parler de mon style d'écriture, on est en train de tchatcher sur JVC, je suis pas en train de faire une dissertaion ou d'écrire un livre.

À la base je te demandais simplement ce que tu n'as pas aimé dans l'idiot, mais ça retourne sur Victor Hugo et camus. T'appliques une novlangue habituelle qui consiste à nier la singularité des choses, la nuance, camus = Dostoïevski= Hugo = caca, fade.

Ben j'ai pas aimé l'Idiot, c'était nul, un des livres les plus nuls que j'ai lu de ma vie.
Non j'ai dit à plusieurs reprises que Hugo et Dostoivski j'aimais pas mais que Camus passe.

il ne s'agit pas d'un gène manquant, mais d'un manque de compréhension de ta part

J'ai parfaitement compris et c'est surcôté.

Tu lis une suite de mots comme je te disais, mais la critique sur tu émets ne vaut pas pour les œuvres, mais pour ta lecture des oeuvres qui se révèle partielle, défaillante.

Non lire ce n'est pas lire des mots, c'est comprendre et analyser, ce que je fais parfaitement.
Je vais pas me forcer à aimer de la merde parce que la société veut bien nous vendre ça.

Je te le répète puisque tu ne comprends pas. Dire que telle œuvre est nulle parce que tu n'aimes pas n'est en rien une critique permettant de penser. C'est un avis subjectif superficiel que tu peux éprouver par tes préjugés.

Si tu me donnes une suite de synonyme pour te faire l'avis sur une œuvre la communication va vite couper court. Je te demandais ce que tu mettais derrière le mot fade, si c'est pour dire que c'est plat, sans saveur, là encore tu n'expliques en rien ta critique, tu t'arrêtes à tes petits ressentis personnels.

Par contre, revient régulièrement le champs lexical propre aux excréments dans tes posts, le pipi/caca c'est pour les gamins, il s'agirait de dire pourquoi tu n'aimes pas quelque chose en approfondissant ta critique. Je suis assez sympa pour t'aider à ça , au lieu de ça tu t'enfonces encore plus, c'est dommage pour toi.

"Nul, fade, caca, merde, surcoté" aucun doute, on est sur ce forum.

Oh putain tu me saoules !!!!
Ton dernier paragraphe, je peux pas discuter avec quelqu'un comme ça qui vient faire le donneur de leçon en m'inventant des trucs que j'ai pas dit. Va faire ta pièce de théatre tout seul si c'est pour faire ça.

Oui je dis que c'est nul, que j'aime pas. Et j'ai expliqué en détails à plusieurs reprises :

- J'ai écrit le résumé de l'Étranger en montrant à quel point c'est accessible à quiconque d'écrire ça,
- j'ai décrit plusieurs passages de Lolita (que je ne critique pas négativement, mais qui tout de même reste basique), pas transcendant,
-j'ai expliqué en quoi Les Misérables c'est nul : le style, les descriptions de monument à rallonge
- j'ai dit que dans un monde où l'un de ces livres serait un roman de gare, quiconque les auraient lu n'aurait pas dit "tiens je suis en train de lire LE livre au-dessus de la masse, c'est magnifique, c'est du génie, quel talent ! " et j'ai bien raison, c'est des auteurs pistonnés.

C'est toi plutôt qui ne développe jamais ton point de vue.
Vas-y viens parler d'un des livres que j'ai cité, en détail, explique en quoi c'est une oeuvre exceptionnelle.

Par contre, revient régulièrement le champs lexical propre aux excréments dans tes posts, le pipi/caca

Ah bon ?
Moi j'ai dit "pipi/caca"

Tu es ridicule, je t'attend sur la description d'un livre que tu as aimé, on va rigoler.

Le 16 novembre 2024 à 13:15:39 :

Le 16 novembre 2024 à 13:13:26 :
pour comprendre dosto il faut aussi avoir une petite culture religieuse, sinon on passe a côté d'énormement de chose
ne serait que comprendre que Mychkine dans l'Idiot est une figure christique permet d'avoir une vision interessante du bouquin

Ah d'accord tu serais un adepte de Dosto, vas-y sort nous un passage.

Et l'autre qui me dit que je sais pas lire là, Ferenczi60, vas-y sort un passage de Dostoïvski pour voir.

Ou explique-nous quelque chose qui t'a marqué dans un de ses livre, une prouesse, un fait.

C'est le classique argument d'autorité que le forum ressort à tout-va

Le 16 novembre 2024 à 13:25:02 :
Les romans "classiques" n'existent pas. Le roman est un sous-genre littéraire destiné à divertir les masses, que la République a glorifié pour faire oublier aux masses la vraie littérature : livres religieux et théologiques (la Bible, Saint-Aigustin, Saint Thomas d'Aquin, le Coran...) , ouvrages philosophiques (Aristote...), littérature politico-économique (Marx..). Ces genres nobles sont oubliés par l'école car ils élèvent l'âme et sont un danger pour le Capital.

L’élite

Le 16 novembre 2024 à 13:25:02 :
Les romans "classiques" n'existent pas. Le roman est un sous-genre littéraire destiné à divertir les masses, que la République a glorifié pour faire oublier aux masses la vraie littérature : livres religieux et théologiques (la Bible, Saint-Aigustin, Saint Thomas d'Aquin, le Coran...) , ouvrages philosophiques (Aristote...), littérature politico-économique (Marx..). Ces genres nobles sont oubliés par l'école car ils élèvent l'âme et sont un danger pour le Capital.

Pas du tout, la Bible et le Coran sont les deux livres les + lus au monde.
C'est la grande question qu'on pose tout le temps ça : quel est LE livre le + lu dans le monde.

La philo tout le monde s'y intéresse, les débats antiques en Grèce de Socrate, Platon, Aristote, c'était des débats en place publique où tout le monde parlait et se répondait. Un peu comme ici sur le forum.

Non tout le monde dit de lire tout ce que tu dis, c'est des genres comme d'autres.

Le 16 novembre 2024 à 13:09:58 :
Mefa ce qui est bien avec dosto, c est qu il arrive à te montrer l ambiance russe de son epoque, l arrivé des ideologies promethennes socialiste et les consequence de leur pensé.
C est un avertissement sur le danger qui allait arriver( à la base il vient des milieux socialistes)
Il te montre que l humain ne peut pas creer son propre systeme de valeur sans finir dans l horreur et le sang.
Il incarne aussi le christianisme orthodoxe qui a l air d etre le remede contre le mal dans ses textes

Je trouve que ton commentaire relève de quelque chose que je ne comprends absolument pas chez les gens. Toi et de nombreuses personnes, vous adorez particulièrement vous "raconter des histoires".
Quand tu dis que Dosto "arrive à te montrer l ambiance russe de son epoque"... en réalité, Dosto arrive à montrer comment lui voit l'ambiance russe de son époque. Cela correspond à sa vision des choses et ce n'est pas parce que Dosto l'écrit dans un livre, que cela reflète quelque chose qui pourrait s'apparenter à une ambiance générale et absolue de la Russie à son époque.
En réalité, tu te racontes une histoire en pensant que Dosto parvient à montrer ce que tu appelles l'ambiance russe.

C'est marrant cette obsession de créer une histoire derrière un livre ou de vouloir mener une analyse comme tu le fais. Vous semblez aimer penser le monde en vous racontant des histoires. Vous ne pouvez pas le concevoir autrement.

Le 16 novembre 2024 à 13:19:42 :

Le 16 novembre 2024 à 13:17:33 :

Le 16 novembre 2024 à 13:07:06 :

Le 16 novembre 2024 à 11:56:35 :

Le 16 novembre 2024 à 11:53:15 :

> Le 16 novembre 2024 à 11:50:35 :

>> Le 16 novembre 2024 à 11:49:18 :

> >Ptdr confondre Dosto et l'étranger de Camus.

>

> Non j'ai dit que Dosto c'était nul à chier, je pense ça en ayant tester juste le livre "l'Idio"

>

> Par contre pleins de livres c'est un peu le même style d'écriture : L'étranger, le Diable au Corps...

Tu as dit que tu avais le sentiment que c'était le même écrivain qui avait écrit l'Idiot, l'Etranger et les Misérables. Le style n'a vraiment rien à voir.

Non j'ai bien précisé que pour les Misérables c'est insupportable à lire, le style d'écriture.
Et que l'Idiot c'était nul.

Mais pour les autres : l'Étranger de Camus, le Diable au Corps de Radiguet, et maintenant Lolita de Nabokov... J'ai l'impression c'est la même essence.
Et une impression encore plus triste : on aurait tous pu écrire ça.

Oui bien sûr… peut-être que le problème dans l’histoire c’est la lectrice non ? T’as l’air d’avoir la sensibilité d’un caillou

C'est facile de dire ça.
Depuis tout à l'heure je demande à quiconque m'insulte comme ça de venir parler des livres que j'ai cité ou de dire en quoi pour eux c'est bien, mais là y a plus personne.

Moi je pourrais argumenter longtemps sur les œuvres que j'aime, dire en quoi c'est au-dessus de la masse.

Et je le dis : l'étranger, le diable au corps, tout ça, tout ça, ce n'est vraiment pas terrible.

Flemme je suis sur mobile mais bon tu dois avoir un profil psychologique un peu atypique pour trouver Dostoieivski ou Hugo mauvais ou penser que quiconque pourrait écrire comme Camus.

Ouais c'est ça, la bonne excuse, t'as surtout rien trouvé à répondre, et ça j'en suis certaine.

Vas-y là, même sur mobile, sort moi un argument en une phrase.
Et j'en ferai de même si tu veux.

Le 16 novembre 2024 à 13:32:46 :
Je profite du topic, mais vous auriez des lectures grand "classiques" comme ça, mais qui soient plutot "simples" dans le sens où tu peux lire ça en mode détente ?

La ferme des animaux
court, simple, terriblement efficace

Le 16 novembre 2024 à 13:34:20 :

Le 16 novembre 2024 à 13:19:42 :

Le 16 novembre 2024 à 13:17:33 :

Le 16 novembre 2024 à 13:07:06 :

Le 16 novembre 2024 à 11:56:35 :

> Le 16 novembre 2024 à 11:53:15 :

>> Le 16 novembre 2024 à 11:50:35 :

> >> Le 16 novembre 2024 à 11:49:18 :

> > >Ptdr confondre Dosto et l'étranger de Camus.

> >

> > Non j'ai dit que Dosto c'était nul à chier, je pense ça en ayant tester juste le livre "l'Idio"

> >

> > Par contre pleins de livres c'est un peu le même style d'écriture : L'étranger, le Diable au Corps...

>

> Tu as dit que tu avais le sentiment que c'était le même écrivain qui avait écrit l'Idiot, l'Etranger et les Misérables. Le style n'a vraiment rien à voir.

Non j'ai bien précisé que pour les Misérables c'est insupportable à lire, le style d'écriture.
Et que l'Idiot c'était nul.

Mais pour les autres : l'Étranger de Camus, le Diable au Corps de Radiguet, et maintenant Lolita de Nabokov... J'ai l'impression c'est la même essence.
Et une impression encore plus triste : on aurait tous pu écrire ça.

Oui bien sûr… peut-être que le problème dans l’histoire c’est la lectrice non ? T’as l’air d’avoir la sensibilité d’un caillou

C'est facile de dire ça.
Depuis tout à l'heure je demande à quiconque m'insulte comme ça de venir parler des livres que j'ai cité ou de dire en quoi pour eux c'est bien, mais là y a plus personne.

Moi je pourrais argumenter longtemps sur les œuvres que j'aime, dire en quoi c'est au-dessus de la masse.

Et je le dis : l'étranger, le diable au corps, tout ça, tout ça, ce n'est vraiment pas terrible.

Flemme je suis sur mobile mais bon tu dois avoir un profil psychologique un peu atypique pour trouver Dostoieivski ou Hugo mauvais ou penser que quiconque pourrait écrire comme Camus.

Ouais c'est ça, la bonne excuse, t'as surtout rien trouvé à répondre, et ça j'en suis certaine.

Vas-y là, même sur mobile, sort moi un argument en une phrase.
Et j'en ferai de même si tu veux.

Pète un coup, je suis pas là pour m’exciter dans des débats à deux balles comme ça, t’as l’air de prendre tout ça très à cœur hein

Le 16 novembre 2024 à 13:32:56 :

Le 16 novembre 2024 à 13:09:58 :
Mefa ce qui est bien avec dosto, c est qu il arrive à te montrer l ambiance russe de son epoque, l arrivé des ideologies promethennes socialiste et les consequence de leur pensé.
C est un avertissement sur le danger qui allait arriver( à la base il vient des milieux socialistes)
Il te montre que l humain ne peut pas creer son propre systeme de valeur sans finir dans l horreur et le sang.
Il incarne aussi le christianisme orthodoxe qui a l air d etre le remede contre le mal dans ses textes

Je trouve que ton commentaire relève de quelque chose que je ne comprends absolument pas chez les gens. Toi et de nombreuses personnes, vous adorez particulièrement vous "raconter des histoires".
Quand tu dis que Dosto "arrive à te montrer l ambiance russe de son epoque"... en réalité, Dosto arrive à montrer comment lui voit l'ambiance russe de son époque. Cela correspond à sa vision des choses et ce n'est pas parce que Dosto l'écrit dans un livre, que cela reflète quelque chose qui pourrait s'apparenter à une ambiance générale et absolue de la Russie à son époque.
En réalité, tu te racontes une histoire en pensant que Dosto parvient à montrer ce que tu appelles l'ambiance russe.

C'est marrant cette obsession de créer une histoire derrière un livre ou de vouloir mener une analyse comme tu le fais. Vous semblez aimer penser le monde en vous racontant des histoires. Vous ne pouvez pas le concevoir autrement.

concevoir le monde d'une manière objective est un non sens
Car le concept a besoin d'une structure mentale pour se former : c'est la subjectivité humaine

Le 16 novembre 2024 à 13:32:46 :
Je profite du topic, mais vous auriez des lectures grand "classiques" comme ça, mais qui soient plutot "simples" dans le sens où tu peux lire ça en mode détente ?

Lire c'est pour se détendre, y a pas de livre tortueux ou prise de tête normalement.
Faut que tu trouves le bon livre par contre, c'est tout l'objet de mon topic, ils me croient pas les VDD que c'est hyper surcôté et pistonné les "grands classiques".

Le 16 novembre 2024 à 13:38:44 :

Le 16 novembre 2024 à 13:32:56 :

Le 16 novembre 2024 à 13:09:58 :
Mefa ce qui est bien avec dosto, c est qu il arrive à te montrer l ambiance russe de son epoque, l arrivé des ideologies promethennes socialiste et les consequence de leur pensé.
C est un avertissement sur le danger qui allait arriver( à la base il vient des milieux socialistes)
Il te montre que l humain ne peut pas creer son propre systeme de valeur sans finir dans l horreur et le sang.
Il incarne aussi le christianisme orthodoxe qui a l air d etre le remede contre le mal dans ses textes

Je trouve que ton commentaire relève de quelque chose que je ne comprends absolument pas chez les gens. Toi et de nombreuses personnes, vous adorez particulièrement vous "raconter des histoires".
Quand tu dis que Dosto "arrive à te montrer l ambiance russe de son epoque"... en réalité, Dosto arrive à montrer comment lui voit l'ambiance russe de son époque. Cela correspond à sa vision des choses et ce n'est pas parce que Dosto l'écrit dans un livre, que cela reflète quelque chose qui pourrait s'apparenter à une ambiance générale et absolue de la Russie à son époque.
En réalité, tu te racontes une histoire en pensant que Dosto parvient à montrer ce que tu appelles l'ambiance russe.

C'est marrant cette obsession de créer une histoire derrière un livre ou de vouloir mener une analyse comme tu le fais. Vous semblez aimer penser le monde en vous racontant des histoires. Vous ne pouvez pas le concevoir autrement.

concevoir le monde d'une manière objective est un non sens
Car le concept a besoin d'une structure mentale pour se former : c'est la subjectivité humaine

Mais non : y a objectif et subjectif, les deux existent hein.

Le 16 novembre 2024 à 13:24:57 :

Le 16 novembre 2024 à 13:20:17 :

Le 16 novembre 2024 à 13:18:24 :

Le 16 novembre 2024 à 13:13:22 :

Le 16 novembre 2024 à 13:08:22 :

> Le 16 novembre 2024 à 13:04:44 :

>> Le 16 novembre 2024 à 12:57:57 :

> >Il y a des classiques dont j'ai effectivement du mal à comprendre ce qu'ils ont de classique, typiquement l'Etranger de Camus comme toi l'op

> > Après c'est peut-être nous qui sommes trop con pour pas saisir le génie de l'oeuvre

> >

> > Cependant il y a d'autres classiques que j'ai beaucoup aimé, les Kafka par exemple, où l'auteur a vraiment son style et son univers propre à lui

>

> saisir le "génie" d'un livre c'est surtout une question d'interprétation, du génie on pourrait aussi en trouver dans le livre d'enjoyphoenix, sauf que les petits bourgeois élitistes spé mépris de classe vont pas se salir à ne serait-ce que porter les yeux sur des livres jugés (on se sait par qui ni pourquoi) "non-classiques" ou "de gare"

non , c'est faux
il y a un abime entre les livres "divertissement" et la littérature
Le divertissement, consiste a oublier le réel, étymologiquement, c'est ce qui détourne du réel
la littérature propose de résumer, concentrer le réel pour le dire de la manière l plus vraie possible, la plus éclatante possible
C'est ça le génie des grands auteurs

qu'est ce qui distingue une fiction de Musso d'une fiction de Flaubert?

une fiction de Flaubert, prenons par exemple Madame Bovary, est une critique très fine de la relation que les femmes peuvent avoir avec la lecture..et des conséquences désastreuses de l'hypergamie féminine
et tout ça avec un style d'écriture excellent
ce qui est éminement moderne
c'est ça le génie bro

d'accord, et la fiction de Musso?

Qui lira Musso dans 100 ans ?

qu'est-ce que t'en sais? C'est cet élitisme à 2 balles que je déteste, "ils montrent le réel de façon éclatante", non ils donnent leur avis sur tel ou tel phénomène de société, avis qui n'engagent que leur propre personne parce que pour 1 Zola qui va dire une chose t'as 1000 autres gus qui vont dire le contraire (et c'est vrai pour n'importe quel auteur de n'importe quelle époque), mais soit parce que les autres gus savaient pas écrire soit parce qu'ils avaient autre chose à foutre, ou pour telle autre raison politique, leur avis n'a pas été retenu

pour Flaubert par exemple il présente la gente féminine de cette façon, mais tout le monde (y compris les mecs à son époque et toi en 2k24) n'est pas obligé de souscrire à ce qu'il raconte, je pense pas qu'une meuf qui va lire un roman où l'auteur fait passer les meufs pour des tchoin va dire que cet auteur décrit le réel de façon sublime