Les BD cultes qui sont en fait MERDIQUES

Le 09 septembre 2024 à 15:45:17 :

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Le 09 septembre 2024 à 15:39:22 :

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Le 09 septembre 2024 à 15:30:48 :

>Dragon ball + DBZ = La vie de Sun Wukong version parodique gentille

Et pourtant ça n'a quasiment rien à voir.

Goku avec sa queue de singe le plus fort sur terre sans comprendre pourquoi qui possède un nuage magique qui vole, se fait entrainer par un papi pervers, qui rencontre un cochon pervers qui se déguise en fille et qui deviendra son ami, qui rencontre un petit nain chauve qui devient son ami, qui finit ami avec tous les adversaires qu'il affronte (piccolo freezer uub etc etc), qui ne prend pas au sérieux la vie et préfère le combat, passe son temps à manger, c'est quand même UNE TRES GROSSE BASE COMMUNE.

Sujet principal des dragon ball : la résurrection / une des caractériques de Sun Wukong = 6 fois immortel.
Goku qui se transforme en singe géant, wait ça me rappelle un perso encore.

Y a peut être même encore plus de combats dans les pérégrinations vers l'ouest en revanche.

Qu'est ce que je me suis senti con le jour où j'ai découvert cet ouvrage de 1500 pages, mais vraiment. J'ai eu l'impression d'avoir été trompé par les japonais pendant des décenies à leur offrir une créativité qui n'était en fait que du vol de culture.

Fin après c’est un mythe chinois célèbre, normal qu’ils le repompent, les occidentaux réadaptent la littérature gréco-latine depuis des siècles, c’est pas un mal

Cela n'empêche qu'on lit partout des odes à la créativité japonaise, là où quand on parle de la chine souvent ça se limite à parler de copieurs.
J'aimerai juste remettre l'église au milieu du village quant à l'influence chinoise sur toute l'industrie du manga.

Les gens qui disent ça sont des ignorants de toutes façons. Une très grande partie (allez je vais être sympa et pas dire la majorité) de la culture japonaise vient de Chine, le Japon a limite autant d’influence Chinoise que nous on a d’influence romaine, c’est juste que les japs le reconnaissent pas trop par seum

pk ils font pas des manga alors les chinois

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>Dragon ball + DBZ = La vie de Sun Wukong version parodique gentille

Et pourtant ça n'a quasiment rien à voir.

Goku avec sa queue de singe le plus fort sur terre sans comprendre pourquoi qui possède un nuage magique qui vole, se fait entrainer par un papi pervers, qui rencontre un cochon pervers qui se déguise en fille et qui deviendra son ami, qui rencontre un petit nain chauve qui devient son ami, qui finit ami avec tous les adversaires qu'il affronte (piccolo freezer uub etc etc), qui ne prend pas au sérieux la vie et préfère le combat, passe son temps à manger, c'est quand même UNE TRES GROSSE BASE COMMUNE.

Sujet principal des dragon ball : la résurrection / une des caractériques de Sun Wukong = 6 fois immortel.
Goku qui se transforme en singe géant, wait ça me rappelle un perso encore.

Y a peut être même encore plus de combats dans les pérégrinations vers l'ouest en revanche.

Qu'est ce que je me suis senti con le jour où j'ai découvert cet ouvrage de 1500 pages, mais vraiment. J'ai eu l'impression d'avoir été trompé par les japonais pendant des décenies à leur offrir une créativité qui n'était en fait que du vol de culture.

Fin après c’est un mythe chinois célèbre, normal qu’ils le repompent, les occidentaux réadaptent la littérature gréco-latine depuis des siècles, c’est pas un mal

Cela n'empêche qu'on lit partout des odes à la créativité japonaise, là où quand on parle de la chine souvent ça se limite à parler de copieurs.
J'aimerai juste remettre l'église au milieu du village quant à l'influence chinoise sur toute l'industrie du manga.

Les gens qui disent ça sont des ignorants de toutes façons. Une très grande partie (allez je vais être sympa et pas dire la majorité) de la culture japonaise vient de Chine, le Japon a limite autant d’influence Chinoise que nous on a d’influence romaine, c’est juste que les japs le reconnaissent pas trop par seum

Comme si c'etait grave
Mais bon c'est suite a la politique imperialiste japonaise qu'ils ont du mal avec les gens du continent et inversement

99% des manga, 100% des webtoon coreancuck et du pcc et 90% des comics sont des étrons innommable

Seul la Bd européenne est une valeur sûr endepit des propos incohérents des homoncules

Le 09 septembre 2024 à 15:47:01 :
99% des manga, 100% des webtoon coreancuck et du pcc et 90% des comics sont des étrons innommable

Seul la Bd européenne est une valeur sûr endepit des propos incohérents des homoncules

Très autocentré, on est pas les seuls a faire de bonnes oeuvres.

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> Le 09 septembre 2024 à 15:15:22 :

>> Le 09 septembre 2024 à 15:10:32 :

> >> Le 09 septembre 2024 à 15:07:43 :

> > >> Le 09 septembre 2024 à 15:06:21 :

> > > >> Le 09 septembre 2024 à 15:02:00 :

> > > > >Moebius. Dessinateur de génie mais très mauvais scénariste. Pas pour rien que sa meilleure réalisation est Arzak.

> > > > >

> > > > > Sinon spoiler, la BD toute entière est sur cotée. J'ai bossé un temps chez l'un des plus gros éditeurs du genre, c'était assez déprimant en fin de compte.

> > > >

> > > > sauf que c'est jodorowsky le scénariste de l'incal

> > >

> > > Et donc ? Sous prétexte qu'il a collaboré et illustré le scénario de cet énorme dilettante parfois génial parfois fraude puissance 1000 qu'est Jodo il est pardonné ?

> >

> > Et c'est ridicule de l'accuser d'être un mauvais scénariste mais dessinateur de génie alors que c'est comme ça que fonctionne L'INTEGRALITE de la bande dessinée depuis toujours

> >

> > et c'est pas parce que certains génies arrivent à tout faire bien qu'on va reprocher à Scorsese d'être un mauvais acteur...

> >

> > chacun son taff

>

> Ton exemple sur le cinéma est tellement hors de propos que je ne commente pas.

>

> La vérité c'est que la plupart des artistes et auteurs de BD ont un niveau narratif faible par manque de culture, notamment classique. Aussi on attend pas grand-chose d'un auteur de scénario de BD d'un point de vue général, la narration n'était pas cruciale. Conséquence : l'aspect purement intrigue d'une BD est en moyenne bas, ce qui est admit et normalisé dans le milieu.

>

> J'ai bossé dans ce milieu et je suis encore dans le monde de l'édition, je parle de vécu.

t'es juste un cuistre qui se pignole sur des classiques de la littérature quoi je m'en doutais hein

C'est très bien résumé. Merci.

Si davantage de BDistes étaient des cuistres dans mon genre, il y aurait moins de BD. Est-ce que ce serait un mal ?

bah oui ça serait un mal car il en faut pour tout le monde

Le soucis c'est que tu justifies, corrèles et adosses la basse qualité de la narration avec la nécessité que tout le monde en lise.

la spécificité du medium c'est le dessin pas la narration, ça ne veut pas dire qu'elle doit être à chier mais y'a que les gens comme toi qui hiérarchisent les divertissements pour se donner un genre

? La bd c'est les deux. C'est une erreur de penser que seul le dessin façonne la bd : dans ce cas tu penses aux illustrateurs (type Monge, Béranger) et non aux dessinateurs de bd.

En fait, pour avoir essayé de dessiner pour une bande dessiné, tu t'apperçois rapidement que ce primat du dessin est totalement faux. Le dessin DOIT s'adapter à la narration, et tout est pensé en fonction de celle-ci. De la mise en page au style en lui-même.

Le 09 septembre 2024 à 15:47:01 :
99% des manga, 100% des webtoon coreancuck et du pcc et 90% des comics sont des étrons innommable

Seul la Bd européenne est une valeur sûr endepit des propos incohérents des homoncules

Les webtoons c’est abusé comme c’est nul bordel, j’en ai jamais vu un seul de qualitatif
Même leurs webtoons NSFW sont éclatés

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y'a un magasin d'occasion en ville, c'est un foutoir pas possible le mec a des milliers de BD, ça m'a donné envie d'en acheter, des conseils les connaisseurs là? j'y connais rien moi

yo khey, quel style aimes tu ?
Humour, sérieux ?
Quel univers, quelle époque ?
Il faut que tu sois plus spécifique sinon impossible de te conseiller

tout me plait tant que c'est bon
mais j'imagine que tu voudras quand meme des précisions donc disons serieux, univers et époque ça m'est égal

Alors dans l’humour, tu peux prendre sans risques les rubrique-à-brac de Gotlib (+ les dingodossiers, mais c’est + gentillet), les histoires longues d’Achille Talon, Reiser si tu aimes l’humour noir, gore et salasse. Les idées noires de Franquin c’est topissime

En plus sérieux (tout est relatif), les 5 premiers Chats de rabbin de Sfar c’est excellent, isaac le pirate de Blain.

Les 2 premiers Nestor Burma de Tardi sont très bons.

En sf : La guerre éternelle, de marvano/haldemann (3 tomes), universal war one de Barjam (6 tomes) et shangri-là de Bablet. En + classique il y a valerian (les 10 premiers, jusqu’à Brooklin station terminus cosmos) et Sillage.

Si tu trouves Il faut flinguer Ramirez, jette-toi dessus.
Soda aussi c’est cool

Puis il y a aussi Calvin&Hobbes qui est fabuleux même si on s’éloigne de la bd (c’est du comic-strip comme snoopy et garfield).
Et un comics anglais pas super connu et complètement barge : Tank girl

T'as des recommandations pour des romans graphiques type Persepolis ou Jérusalem ? Historique, politique sans fantastique ou très peu.

Je connais moins le roman graphique, et j’ai parfois du mal à le distinguer des bd.
Dans ce que je connais, il y a bien sûr L’arabe du futur, mais c’est très particulier et ne plaît pas à tout le monde. J’ai beaucoup aimé l’Odyssée d’Hakim de Toulmé (on suit le voyage clandestin d’un migrant avec son bébé) et aussi tous les journaux de bord de Guy Delisle dans les pays où il a vécu, il raconte la vie qu’il y a connu (en particulier Shenzen, Pyongyang, les chroniques birmanes, les chroniques de jérusalem).

Il y a aussi Kaboul disco qui est excellent, en 2 tomes (comment je ne me suis pas fait kidnapper en afghanistan et comment je ne suis pas devenu opiomane en afghanistan).

Côté manga, j’ai adoré Showa dans le genre : ça retrace toute l’époque japonaise de 1926 à 1989. Le manga n’existe pas en français, j’ai les 4 tomes en version anglaise.

Je ne sais pas si c’est vraiment ce que tu recherches, mais avec les titres tu pourras te faire une idée.

Sinon, en + humoristique, j’ai beaucoup aimé "famille nombreuse" et "nos vacances au bled" de chaibi loueslati. C’est une autobio de la vie d’une grande famille de blédards qui débarque en france dans les années 70/80, à vivre à 12 dans un deux pièces. Et la suite, ça raconte les vacances d’été de la famille qui rentre au bled. C’est drôle et touchant

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99% des manga, 100% des webtoon coreancuck et du pcc et 90% des comics sont des étrons innommable

Seul la Bd européenne est une valeur sûr endepit des propos incohérents des homoncules

Très autocentré, on est pas les seuls a faire de bonnes oeuvres.

Je reconnais 1% du manga et 10% des comics comme correcte voir très bon

C'est déjà pas mal

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Le 09 septembre 2024 à 15:47:01 :
99% des manga, 100% des webtoon coreancuck et du pcc et 90% des comics sont des étrons innommable

Seul la Bd européenne est une valeur sûr endepit des propos incohérents des homoncules

Très autocentré, on est pas les seuls a faire de bonnes oeuvres.

Je reconnais 1% du manga et 10% des comics comme correcte voir très bon

C'est déjà pas mal

Tu te rends pas compte de la quantité de chiasse qui est produite en Europe aussi

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Le 09 septembre 2024 à 15:36:06 :

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>> Le 09 septembre 2024 à 15:15:22 :

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> > >> Le 09 septembre 2024 à 15:07:43 :

> > > >> Le 09 septembre 2024 à 15:06:21 :

> > > > >> Le 09 septembre 2024 à 15:02:00 :

> > > > > >Moebius. Dessinateur de génie mais très mauvais scénariste. Pas pour rien que sa meilleure réalisation est Arzak.

> > > > > >

> > > > > > Sinon spoiler, la BD toute entière est sur cotée. J'ai bossé un temps chez l'un des plus gros éditeurs du genre, c'était assez déprimant en fin de compte.

> > > > >

> > > > > sauf que c'est jodorowsky le scénariste de l'incal

> > > >

> > > > Et donc ? Sous prétexte qu'il a collaboré et illustré le scénario de cet énorme dilettante parfois génial parfois fraude puissance 1000 qu'est Jodo il est pardonné ?

> > >

> > > Et c'est ridicule de l'accuser d'être un mauvais scénariste mais dessinateur de génie alors que c'est comme ça que fonctionne L'INTEGRALITE de la bande dessinée depuis toujours

> > >

> > > et c'est pas parce que certains génies arrivent à tout faire bien qu'on va reprocher à Scorsese d'être un mauvais acteur...

> > >

> > > chacun son taff

> >

> > Ton exemple sur le cinéma est tellement hors de propos que je ne commente pas.

> >

> > La vérité c'est que la plupart des artistes et auteurs de BD ont un niveau narratif faible par manque de culture, notamment classique. Aussi on attend pas grand-chose d'un auteur de scénario de BD d'un point de vue général, la narration n'était pas cruciale. Conséquence : l'aspect purement intrigue d'une BD est en moyenne bas, ce qui est admit et normalisé dans le milieu.

> >

> > J'ai bossé dans ce milieu et je suis encore dans le monde de l'édition, je parle de vécu.

>

> t'es juste un cuistre qui se pignole sur des classiques de la littérature quoi je m'en doutais hein

C'est très bien résumé. Merci.

Si davantage de BDistes étaient des cuistres dans mon genre, il y aurait moins de BD. Est-ce que ce serait un mal ?

bah oui ça serait un mal car il en faut pour tout le monde

Le soucis c'est que tu justifies, corrèles et adosses la basse qualité de la narration avec la nécessité que tout le monde en lise.

la spécificité du medium c'est le dessin pas la narration, ça ne veut pas dire qu'elle doit être à chier mais y'a que les gens comme toi qui hiérarchisent les divertissements pour se donner un genre

? La bd c'est les deux. C'est une erreur de penser que seul le dessin façonne la bd : dans ce cas tu penses aux illustrateurs (type Monge, Béranger) et non aux dessinateurs de bd.

En fait, pour avoir essayé de dessiner pour une bande dessiné, tu t'apperçois rapidement que ce primat du dessin est totalement faux. Le dessin DOIT s'adapter à la narration, et tout est pensé en fonction de celle-ci. De la mise en page au style en lui-même.

la BD c'est les 2 mais la spécificité du medium reste le dessin pour raconter des histoires.

Techniquement tu peux faire une BD sans une seule ligne de texte

Mais par l'inverse

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y'a un magasin d'occasion en ville, c'est un foutoir pas possible le mec a des milliers de BD, ça m'a donné envie d'en acheter, des conseils les connaisseurs là? j'y connais rien moi

Faudrait préciser un peu ce que tu veux khey.

la sci fi j'y connais rien et ça m'attire moins déjà, apres si ya des trucs bien dis moi, pas des trucs d'ados attardés, des trucs profonds psychologiques j'aime bien, mais pas faussement profond et médiocre, apres tout genre peu me plaire tant que c'est bon

Heu... Difficile de te sortir autre chose que les top listes qu'on trouve partout sur le net dans ce cas khey.

Ok bon alors dans ce cas pourquoi pas un truc serieux de fiction qui se passe au 20eme siecle
Ou alors un truc dans l'antiquité romaine ou perse par exemple
Ou tes coups de coeurs à toi khey?

Mes coups de coeur actuel c'est du roman graphique. Pêle-mêle : Les Indes Fourbes, Persépolis, La divine Comédie, La Baronne du Jazz

Niveau bd Nains pour le dessinateur (Goux), Les Chroniques de la Lune Noire, Elric.

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99% des manga, 100% des webtoon coreancuck et du pcc et 90% des comics sont des étrons innommable

Seul la Bd européenne est une valeur sûr endepit des propos incohérents des homoncules

Très autocentré, on est pas les seuls a faire de bonnes oeuvres.

Je reconnais 1% du manga et 10% des comics comme correcte voir très bon

C'est déjà pas mal

Tu te rends pas compte de la quantité de chiasse qui est produite en Europe aussi

On en fait moins nonobstant

Tendre Banlieue, la série de BD proto-woke de la fin des années 80 - milieu des années 90, qu'on retrouvait dans tout les CDI, pleine de bons sentiments, avec des scenarii clichés et un dessin à chier...

Je crois qu'on a rarement fait pire

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> Le 09 septembre 2024 à 15:30:48 :

>>Dragon ball + DBZ = La vie de Sun Wukong version parodique gentille

>

> Et pourtant ça n'a quasiment rien à voir.

Goku avec sa queue de singe le plus fort sur terre sans comprendre pourquoi qui possède un nuage magique qui vole, se fait entrainer par un papi pervers, qui rencontre un cochon pervers qui se déguise en fille et qui deviendra son ami, qui rencontre un petit nain chauve qui devient son ami, qui finit ami avec tous les adversaires qu'il affronte (piccolo freezer uub etc etc), qui ne prend pas au sérieux la vie et préfère le combat, passe son temps à manger, c'est quand même UNE TRES GROSSE BASE COMMUNE.

Sujet principal des dragon ball : la résurrection / une des caractériques de Sun Wukong = 6 fois immortel.
Goku qui se transforme en singe géant, wait ça me rappelle un perso encore.

Y a peut être même encore plus de combats dans les pérégrinations vers l'ouest en revanche.

Qu'est ce que je me suis senti con le jour où j'ai découvert cet ouvrage de 1500 pages, mais vraiment. J'ai eu l'impression d'avoir été trompé par les japonais pendant des décenies à leur offrir une créativité qui n'était en fait que du vol de culture.

Fin après c’est un mythe chinois célèbre, normal qu’ils le repompent, les occidentaux réadaptent la littérature gréco-latine depuis des siècles, c’est pas un mal

Cela n'empêche qu'on lit partout des odes à la créativité japonaise, là où quand on parle de la chine souvent ça se limite à parler de copieurs.
J'aimerai juste remettre l'église au milieu du village quant à l'influence chinoise sur toute l'industrie du manga.

Les gens qui disent ça sont des ignorants de toutes façons. Une très grande partie (allez je vais être sympa et pas dire la majorité) de la culture japonaise vient de Chine, le Japon a limite autant d’influence Chinoise que nous on a d’influence romaine, c’est juste que les japs le reconnaissent pas trop par seum

pk ils font pas des manga alors les chinois

Parce que quand les japonais s’inspiraient de la BD occidentale pour créer les premiers mangas modernes, la Chine était dans une petite phase appelée la grosse Révolution culturelle, période assez peu propice à l’occidentalisation

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> > >> Le 09 septembre 2024 à 15:10:32 :

> > > >> Le 09 septembre 2024 à 15:07:43 :

> > > > >> Le 09 septembre 2024 à 15:06:21 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2024 à 15:02:00 :

> > > > > > >Moebius. Dessinateur de génie mais très mauvais scénariste. Pas pour rien que sa meilleure réalisation est Arzak.

> > > > > > >

> > > > > > > Sinon spoiler, la BD toute entière est sur cotée. J'ai bossé un temps chez l'un des plus gros éditeurs du genre, c'était assez déprimant en fin de compte.

> > > > > >

> > > > > > sauf que c'est jodorowsky le scénariste de l'incal

> > > > >

> > > > > Et donc ? Sous prétexte qu'il a collaboré et illustré le scénario de cet énorme dilettante parfois génial parfois fraude puissance 1000 qu'est Jodo il est pardonné ?

> > > >

> > > > Et c'est ridicule de l'accuser d'être un mauvais scénariste mais dessinateur de génie alors que c'est comme ça que fonctionne L'INTEGRALITE de la bande dessinée depuis toujours

> > > >

> > > > et c'est pas parce que certains génies arrivent à tout faire bien qu'on va reprocher à Scorsese d'être un mauvais acteur...

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> > > > chacun son taff

> > >

> > > Ton exemple sur le cinéma est tellement hors de propos que je ne commente pas.

> > >

> > > La vérité c'est que la plupart des artistes et auteurs de BD ont un niveau narratif faible par manque de culture, notamment classique. Aussi on attend pas grand-chose d'un auteur de scénario de BD d'un point de vue général, la narration n'était pas cruciale. Conséquence : l'aspect purement intrigue d'une BD est en moyenne bas, ce qui est admit et normalisé dans le milieu.

> > >

> > > J'ai bossé dans ce milieu et je suis encore dans le monde de l'édition, je parle de vécu.

> >

> > t'es juste un cuistre qui se pignole sur des classiques de la littérature quoi je m'en doutais hein

>

> C'est très bien résumé. Merci.

>

> Si davantage de BDistes étaient des cuistres dans mon genre, il y aurait moins de BD. Est-ce que ce serait un mal ?

bah oui ça serait un mal car il en faut pour tout le monde

Le soucis c'est que tu justifies, corrèles et adosses la basse qualité de la narration avec la nécessité que tout le monde en lise.

la spécificité du medium c'est le dessin pas la narration, ça ne veut pas dire qu'elle doit être à chier mais y'a que les gens comme toi qui hiérarchisent les divertissements pour se donner un genre

? La bd c'est les deux. C'est une erreur de penser que seul le dessin façonne la bd : dans ce cas tu penses aux illustrateurs (type Monge, Béranger) et non aux dessinateurs de bd.

En fait, pour avoir essayé de dessiner pour une bande dessiné, tu t'apperçois rapidement que ce primat du dessin est totalement faux. Le dessin DOIT s'adapter à la narration, et tout est pensé en fonction de celle-ci. De la mise en page au style en lui-même.

la BD c'est les 2 mais la spécificité du medium reste le dessin pour raconter des histoires.

Techniquement tu peux faire une BD sans une seule ligne de texte

Mais par l'inverse

Nan justement, je ne suis pas d'accord.

Même dans le cas d'une bd qui se priverait de texte, la narration reste toujours présente (elle contraint même beaucoup plus le dessin que s'il y avait du texte). Tu confonds les deux, mais mots et intrigue ne vont pas forcément de pair.

Tu as des Bd qui restreignent volontaire l'aspect dessin, en optant pour un style très simple et épuré, justement pour laisser respirer l'intrigue (c'est même à la mode pour certains ouvrages qui abordent des thématiques difficiles).

Donc pour moi c'est plutôt le dialogue entre dessin et narration qui fait la bd. Si tu ôtes l'un des deux, alors le médium disparaît au profit d'une série d'illustration - mais ce n'est plus de la bd, dans ce cas.