Sébastien Delogu ne sait pas qui est Philippe Pétain

Le 12 septembre 2024 à 16:44:18 :

. Le caractère de l'élection ne dépend pas de ce nom, mais de la base économique, de la situation économique des électeurs, et dès que les fonctions ont cessé d'être politiques, il n'existe 1) plus de fonction gouvernementale, 2) la répartition des fonctions générales est devenue une affaire commerciale qui ne donne à personne la domination, 3) l'élection n'a plus rien de son caractère politique actuel.

Tu ne comprends pas ce que tu lis.
Marx explique qu'à partir du moment où l'administration passe au service du peuple, ce n'est plus un "État" au sens bourgeois, car l'administration n'a plus de pouvoir mais est simplement au service. Ça ne veut pas dire que l'administration disparait.

Pire: c'est le résultat d'un processus très long, d'abord tu as les phases de dictatures prolétariennes qui sont nécessaires pour faire la guerre contre les puissances impérialistes.

, je ne comprendrai pas ce que je lis... J'aimerai savoir en quoi l'URSS ressemble à la Commune de Paris, où y a t-on vu les élections à mandat impératif et l'organisation que Marx et Engels ont décrit dans ce texte et dans d'autres ? Pourquoi certains textes de Marx étaient interdits sous Staline ? Pourquoi les ouvriers en grève de l'usine Poutilov et d'autres ont été fusillés par milliers par le soi-disant Etat ouvrier révolutionnaire ? Pourquoi le Communisme est apparu en Russie archaïque alors que Marx a répété 100 fois que le Communisme ne pouvait apparaître que dans les pays capitalistes les plus développés ? Pourquoi Lénine et Staline ont détruit les communautés villageoises russes alors que Marx a dit à Véra Zassoulitch explicitement que les communes russes seraient la base d'un développement communiste en Russie. Pourquoi Plékhanov était considéré comme un maître théorique par Lénine alors qu'Engels le trouvait ridicule ? Pourquoi aucun des fondateurs du marxisme en Russie (Véra, Plékanhov et d'autres) n'ont suivi Lénine dans son mouvement ? Pourquoi Riazanov le plus grand traducteur de Marx au Monde a dénoncé le Bolchevisme et finit au goulag ?

Enfin, pourquoi l'URSS s'est-elle effondré, si elle incarnait l'accomplissement théorique de l'histoire ?

Le 12 septembre 2024 à 16:53:43 :

Le 12 septembre 2024 à 16:44:18 :

. Le caractère de l'élection ne dépend pas de ce nom, mais de la base économique, de la situation économique des électeurs, et dès que les fonctions ont cessé d'être politiques, il n'existe 1) plus de fonction gouvernementale, 2) la répartition des fonctions générales est devenue une affaire commerciale qui ne donne à personne la domination, 3) l'élection n'a plus rien de son caractère politique actuel.

Tu ne comprends pas ce que tu lis.
Marx explique qu'à partir du moment où l'administration passe au service du peuple, ce n'est plus un "État" au sens bourgeois, car l'administration n'a plus de pouvoir mais est simplement au service. Ça ne veut pas dire que l'administration disparait.

Pire: c'est le résultat d'un processus très long, d'abord tu as les phases de dictatures prolétariennes qui sont nécessaires pour faire la guerre contre les puissances impérialistes.

, je ne comprendrai pas ce que je lis... J'aimerai savoir en quoi l'URSS ressemble à la Commune de Paris, où y a t-on vu les élections à mandat impératif et l'organisation que Marx et Engels ont décrit dans ce texte et dans d'autres ? Pourquoi certains textes de Marx étaient interdits sous Staline ? Pourquoi les ouvriers en grève de l'usine Poutilov et d'autres ont été fusillés par milliers par le soi-disant Etat ouvrier révolutionnaire ? Pourquoi le Communisme est apparu en Russie archaïque alors que Marx a répété 100 fois que le Communisme ne pouvait apparaître que dans les pays capitalistes les plus développés ? Pourquoi Lénine et Staline ont détruit les communautés villageoises russes alors que Marx a dit à Véra Zassoulitch explicitement que les communes russes seraient la base d'un développement communiste en Russie. Pourquoi Plékhanov était considéré comme un maître théorique par Lénine alors qu'Engels le trouvait ridicule ? Pourquoi aucun des fondateurs du marxisme en Russie (Véra, Plékanhov et d'autres) n'ont suivi Lénine dans son mouvement ? Pourquoi Riazanov le plus grand traducteur de Marx au Monde a dénoncé le Bolchevisme et finit au goulag ?

Enfin, pourquoi l'URSS s'est-elle effondré, si elle incarnait l'accomplissement théorique de l'histoire ?

Ces questions contiennent leurs réponses en elles de manière assez évidentes...

Dernière citation :

La Commune a ordonné que les deux guillotines, l’ancienne et la nouvelle, fussent brûlées publiquement.

La Commune ne supprime pas les luttes de classes, par lesquelles la classe ouvrière s’efforce d’abolir toutes les classes et, par suite, toute domination de classe (…) mais elle crée l’ambiance rationnelle dans laquelle cette lutte de classes peut passer par ses différentes phases de la façon la plus rationnelle et la plus humaine.

Tous les fondateurs de sectes socialistes appartiennent à une période où la classe ouvrière elle-même n’était pas suffisamment entraînée et organisée par le développement même de la société capitaliste pour faire sur la scène mondiale une entrée historique, à une période où, d’ailleurs, les conditions matérielles de son émancipation n’étaient pas suffisamment mûres dans le vieux monde lui-même. Sa misère existait, mais les conditions de son propre mouvement n’existaient pas encore. Les fondateurs de sectes utopistes, tout en annonçant, par leur critique de la société de leur temps, le but du mouvement social, l’abolition du salariat et de toutes ses conditions économiques de domination de classe, ne trouvaient ni dans la société même les conditions matérielles de sa transformation, ni dans la classe ouvrière le pouvoir organisé et la conscience du mouvement. Ils essayaient de pallier les conditions historiques du mouvement par des tableaux et des plans chimériques d’une nouvelle société ; en propager l’idée leur paraissait le véritable moyen de salut. A partir du moment où le mouvement de la classe ouvrière devint une réalité, les chimères utopiques s’évanouirent non point parce que la classe ouvrière avait abandonné le but indiqué par ces utopistes, mais parce qu’elle avait découvert les moyens réels d’en faire une réalité.

La classe ouvrière ne peut pas se contenter de prendre telle quelle la machine de l’État et de la faire fonctionner pour son propre compte. L’instrument politique de son asservissement ne peut servir d’instrument politique de son émancipation. L’énorme parasite gouvernemental, qui enserre le corps social comme un boa constrictor dans les mailles universelles de sa bureaucratie, de sa police, de son armée permanente, de son clergé et de sa magistrature, date du temps de la monarchie absolue.

Peut-être la Commune de Paris tombera-t-elle, mais la révolution sociale qu’elle a entreprise triomphera. Son lieu de naissance est partout.
Marx, Travaux préparatoires à La Guerre civile en France

, je ne comprendrai pas ce que je lis... J'aimerai savoir en quoi l'URSS ressemble à la Commune de Paris, où y a t-on vu les élections à mandat impératif et l'organisation que Marx et Engels ont décrit dans ce texte et dans d'autres ?

Marx est extrêmement critique de la Commune de Paris. Je t'invite à lire ses textes sur le sujet au lieu de lire ses trolls avec Bakounine (car tes sources, c'est des lettres, c'est à dire des échanges comparables à nos échanges sur le forum, ils s'insultent, se prennent la tête, s'humilient, et sont de mauvaises fois).

Marx sur la Commune :
https://www.marxists.org/francais/ait/1871/05/km18710530.htm

Pour ce qui est des élections en URSS:
https://fr.rbth.com/histoire/85723-elections-union-sovietique

Le 12 septembre 2024 à 14:58:09 :
https://youtu.be/hsx3uYJ65ys?t=16m42s je sauve l'op

mais qu'est-ce qu'il est médiocre, mon dieu

Le 12 septembre 2024 à 16:58:01 :

, je ne comprendrai pas ce que je lis... J'aimerai savoir en quoi l'URSS ressemble à la Commune de Paris, où y a t-on vu les élections à mandat impératif et l'organisation que Marx et Engels ont décrit dans ce texte et dans d'autres ?

Marx est extrêmement critique de la Commune de Paris. Je t'invite à lire ses textes sur le sujet au lieu de lire ses trolls avec Bakounine (car tes sources, c'est des lettres, c'est à dire des échanges comparables à nos échanges sur le forum, ils s'insultent, se prennent la tête, s'humilient, et sont de mauvaises fois).

Marx sur la Commune :
https://www.marxists.org/francais/ait/1871/05/km18710530.htm

Pour ce qui est des élections en URSS:
https://fr.rbth.com/histoire/85723-elections-union-sovietique

C'est visiblement toi qui ne comprends pas trop ce que tu lis. Elections à mandat impératif comparables à celles qu'on trouvait dans les communautés villageoises russes : voilà ce que Marx et Engels prônaient pour système pour la dictature du prolétariat. On s'en fout qu'en Urss, il y ait eu des élections communales, il y en a dans tous les pays du monde zozo...

tiens sinon, DioBrando1912, on est d'accord que tu défends le RIC en toute matière? Si là le peuple français vote pour le rétablissement de la peine de mort, la limitation de l'avortement, le droit de port d'armes, et l'expulsion des immigrés, tu soutiendras?

Tu nous fait pas le même coup que Mélenchon et Le Pen, "oui je suis pour la démocratie directe, pour le RIC, sauf pour..."?

Le 12 septembre 2024 à 17:00:35 :

Le 12 septembre 2024 à 16:58:01 :

, je ne comprendrai pas ce que je lis... J'aimerai savoir en quoi l'URSS ressemble à la Commune de Paris, où y a t-on vu les élections à mandat impératif et l'organisation que Marx et Engels ont décrit dans ce texte et dans d'autres ?

Marx est extrêmement critique de la Commune de Paris. Je t'invite à lire ses textes sur le sujet au lieu de lire ses trolls avec Bakounine (car tes sources, c'est des lettres, c'est à dire des échanges comparables à nos échanges sur le forum, ils s'insultent, se prennent la tête, s'humilient, et sont de mauvaises fois).

Marx sur la Commune :
https://www.marxists.org/francais/ait/1871/05/km18710530.htm

Pour ce qui est des élections en URSS:
https://fr.rbth.com/histoire/85723-elections-union-sovietique

C'est visiblement toi qui ne comprends pas trop ce que tu lis. Elections à mandat impératif comparables à celles qu'on trouvait dans les communautés villageoises russes : voilà ce que Marx et Engels prônaient pour système pour la dictature du prolétariat. On s'en fout qu'en Urss, il y ait eu des élections communales, il y en a dans tous les pays du monde zozo...

Marx analyse surtout les raisons de l'échec de la Commune, pour éviter de les reproduire. Tu les connais? T'es capable de les citer? Ou t'es juste bon à brailler "démocratie directe" tout en faisant barrage contre la volonté du peuple?

Le 12 septembre 2024 à 16:25:52 :

Le 12 septembre 2024 à 16:23:45 :
Donc le mec n’a pas le niveau 3ème en Histoire ? Genre vraiment ? « Il paraît que c’est un raciste ».
Et Hitler il paraît que c’était un salaud ou « j’apprends je sais pas vraiment qui c’est ? »

Délogu est un petit patron: un chauffeur de Taxi.
Son combat c'est la lutte contre "Uber", c'est à dire contre les multinationales qui remettent en question sa propriété privée (sa licence de taxi) et veulent le faire tomber dans le prolétariat (chauffeur uber)

Pour ceux qui ne connaissent pas: c'est la base de ce qu'on nomme le "Poujadisme", de Pierre Poujade, le mentor de Jean Marie Le Pen qui défendait les petits épiciers de quartier contre les grandes surfaces

Delogu sait donc parfaitement bien qui est Pétain, et fait semblant, il est à lui tout seul l'incarnation de la dérive fasciste de la France Insoumise

je me permet de bumper car c'est quand même le coeur du truc.
Delogu fait semblant de ne pas connaître Pétain, car il est pétainiste. Il est exactement comme la député Rachel Kéké qui était Rassemblent National avant d'avoir une opportunité de carrière à la FI. Ils sont d'extrême droite, ils le savent.

Le 12 septembre 2024 à 17:01:17 :
tiens sinon, DioBrando1912, on est d'accord que tu défends le RIC en toute matière? Si là le peuple français vote pour le rétablissement de la peine de mort, la limitation de l'avortement, le droit de port d'armes, et l'expulsion des immigrés, tu soutiendras?

Tu nous fait pas le même coup que Mélenchon et Le Pen, "oui je suis pour la démocratie directe, pour le RIC, sauf pour..."?

Je m'en fiche du ric. Les élections à mandat impératif, c'est dans un cadre révolutionnaire. Ce qui compte c'est la transformation économique et l'abolition de la société salariale c'est-à-dire capitaliste. L'instrument de cette transformation c'est l'auto-organisation des prolétaires en conseils ouvriers élus à mandat impératif, le vote n'est pas une fin en soi.

L'avortisme est une idéologie capitaliste récente de mise au travail forcé des femmes et de massacres des enfants européens pour pouvoir mieux les remplacer par de la main d'oeuvre étrangère peu cher et docile. Dans le communisme, il n'y aura évidemment aucun avortement... Pour la peine de mort, c'est la même chose ; pendant la révolution, elle sera appliquée ; après la révolution, il n'y aura plus besoin de l'appliquer puisque nous serons dans le communisme...

Le 12 septembre 2024 à 17:09:40 :

Le 12 septembre 2024 à 17:01:17 :
tiens sinon, DioBrando1912, on est d'accord que tu défends le RIC en toute matière? Si là le peuple français vote pour le rétablissement de la peine de mort, la limitation de l'avortement, le droit de port d'armes, et l'expulsion des immigrés, tu soutiendras?

Tu nous fait pas le même coup que Mélenchon et Le Pen, "oui je suis pour la démocratie directe, pour le RIC, sauf pour..."?

Je m'en fiche du ric. Les élections à mandat impératif, c'est dans un cadre révolutionnaire. Ce qui compte c'est la transformation économique et l'abolition de la société salariale c'est-à-dire capitaliste. L'instrument de cette transformation c'est l'auto-organisation des prolétaires en conseils ouvriers élus à mandat impératif, le vote n'est pas une fin en soi.

L'avortisme est une idéologie capitaliste récente de mise au travail forcé des femmes et de massacres des enfants européens pour pouvoir mieux les remplacer par de la main d'oeuvre étrangère peu cher et docile. Dans le communisme, il n'y aura évidemment aucun avortement... Pour la peine de mort, c'est la même chose ; pendant la révolution, elle sera appliquée ; après la révolution, il n'y aura plus besoin de l'appliquer puisque nous serons dans le communisme...

Mec, tu fais partie des premiers envoyés au Goulag si les ouvriers prennent les pleins pouvoirs
T'es absolument pas communiste, t'es un petit bourgeois idéaliste qui se branle sur des utopies. Si demain là y a une Révolution en Europe pour mettre fin à l'ethnocide, le plus probable c'est que tu seras du côté des bourgeois
T'as soutenu les émeutiers au Royaume Uni au moins?

Le 12 septembre 2024 à 14:58:38 :
En même temps pas bien important

on s'en branle un peu hein ... quand on fait de la politique pour le peuple ... éradiquer la pauvreté et sauver la planète si il est encore temps, de pas savoir l'histoire de France ... il postule pas pour être président ou 1er ministre aux dernières nouvelles ..

Du moment qu'il vote des lois justes, ... au moins il est pas sous curatelle, il parle aux médias, il dit pas qu'il a piscine ou une panne de voiture comme certains candidats "fantômes" d'un autre parti etc ... lui il est bien réel et engagé

Ouai enfin ces mecs traitent de fascistes, de nazi toutes les 5min et viennent t'expliquer que le FN est le descendant direct des collabos. Ca fait un peu tâche quand même quand on se rend compte qu'ils sont même pas foutu de comprendre les termes qu'ils utilisent.

Et si on apprend l'histoire pour apprendre des erreurs du passé et ne pas refaire les même. Quand des gens qui sont presque en position de décideurs ne sont même pas capables de comprendre la période la plus marquante du siècle dernier qui a posé les bases sur laquelle s'appuie une grande partie de notre société actuelle, ça fait un peu froid dans le dos.
Surtout quand ils y font référence tout le temps. Un peu comme quand on s'aperçoit qu'après avoir parlé non stop d'Israel et de Palestine pendant des mois, Mathilde Panot est pas capable de placer la Palestine sur une carte. Qu'est ce que tu veux donner le pouvoir à des incapables incultes comme ça ?

Le 12 septembre 2024 à 15:45:20 :

Le 12 septembre 2024 à 15:11:23 :
Quand t'es de gauche et que t'es un intello ça va pas

Quand t'es un "homme du peuple" ça va pas non plus

On commence à s'habituer

Pile je gagne face tu perds.

Connaître Pétain n'a rien avoir avec le fait d'être un intellectuel, ne pas le connaître n'a rien à voir avec le fait d'être un homme du peuple. Mépris de classe ordinaire de gauche vous vous en rendez même plus compte

Le 12 septembre 2024 à 17:11:52 :

Le 12 septembre 2024 à 17:09:40 :

Le 12 septembre 2024 à 17:01:17 :
tiens sinon, DioBrando1912, on est d'accord que tu défends le RIC en toute matière? Si là le peuple français vote pour le rétablissement de la peine de mort, la limitation de l'avortement, le droit de port d'armes, et l'expulsion des immigrés, tu soutiendras?

Tu nous fait pas le même coup que Mélenchon et Le Pen, "oui je suis pour la démocratie directe, pour le RIC, sauf pour..."?

Je m'en fiche du ric. Les élections à mandat impératif, c'est dans un cadre révolutionnaire. Ce qui compte c'est la transformation économique et l'abolition de la société salariale c'est-à-dire capitaliste. L'instrument de cette transformation c'est l'auto-organisation des prolétaires en conseils ouvriers élus à mandat impératif, le vote n'est pas une fin en soi.

L'avortisme est une idéologie capitaliste récente de mise au travail forcé des femmes et de massacres des enfants européens pour pouvoir mieux les remplacer par de la main d'oeuvre étrangère peu cher et docile. Dans le communisme, il n'y aura évidemment aucun avortement... Pour la peine de mort, c'est la même chose ; pendant la révolution, elle sera appliquée ; après la révolution, il n'y aura plus besoin de l'appliquer puisque nous serons dans le communisme...

Mec, tu fais partie des premiers envoyés au Goulag si les ouvriers prennent les pleins pouvoirs
T'es absolument pas communiste, t'es un petit bourgeois idéaliste qui se branle sur des utopies. Si demain là y a une Révolution en Europe pour mettre fin à l'ethnocide, le plus probable c'est que tu seras du côté des bourgeois
T'as soutenu les émeutiers au Royaume Uni au moins?

J'apprends que les prolétaires de 36 à Barcelone qui ont constitué des conseils ouvriers et ont fait la révolution étaient des branleurs idéalistes bourgeois. De même pour les conseils ouvriers allemands de 1919, de même pour ceux de turin en 1920, de même pour les soviets de Russie, etc. En fait, soit le prolétariat rampe devant la hiérarchie du parti et subit la dictature du politburo soit il est composé de petits bourgeois branleurs et idéalistes. La vision stalinienne de l'émancipation est fascinante...