Sébastien Delogu ne sait pas qui est Philippe Pétain

Le 12 septembre 2024 à 15:50:52 :

Le 12 septembre 2024 à 15:48:26 :

Le 12 septembre 2024 à 15:32:49 :

Le 12 septembre 2024 à 15:30:14 :

Le 12 septembre 2024 à 15:23:34 :

> Le 12 septembre 2024 à 15:20:54 Gertrude1 a écrit :

> > Le 12 septembre 2024 à 15:08:06 :

> > Le mec est député et ne connait pas Pétain ...

> >

> > Tout va bien

>

> pas pire que de dire qu'un pain au chocolat coute 15 centimes, je trouve , perso en qualité de mec de gauche que je suis ...

>

> ou d'oser dire des dégueulasseries, du style "le RSA trop d’assistanat, il faut que le travail paye + que assistanat" .... quand on sait que c'est déjà le cas, ou aussi grave, de ne pas savoir que c'est déjà le cas ... dans les 2 cas, c'est 1000 FOIS + grave que de ne pas savoir qui est pétain mort en 1951

Le problème c'est qu'un type comme lui veut nous prévenir du fascisme, des heures les plus sombres de notre histoire mais ne connait pas son sujet

Je suis sensé prendre au sérieux son discourt sur Vichy quand le type n'est même pas au courant de qui est Pétain ?

quel discourt de Vichy ? de quoi tu parles ?

vous vous délectez certains, de la forme des choses, alors que le sujet principal, donc le fond des choses, c'est juste que Macron se comporte un peu comme un petit dictateur, ou autocrate ou petit enfant gâté ou petit prince ou tous ce qu'on peut mettre derrière le fait qu'il entube le peuple ..... qu'il se contrefout du peuple ... comme d'hab ...... comme ces LBD pour répondre aux gilets jaunes .. ou ces 49.3 pour faire crever des prolos usés avant la retraite

T'as voté Macron 2 fois le golem ftg et prépare ton bulletin Edouard Philippe, on a une retraite à passer à 67 ans

j'ai jamais voté Macron , donc ... circule

Pourquoi vous assumez jamais bordel ?

Ces cucks votent Macron et des candidats LREM depuis 7 ans mais tu les ecoutes ils y sont pour rien

Perso j'assume.
Pour moi même merde toute la droite confondue .... qu'elle se dise centriste ou même "gauche ceci ou cela" (si en vrai des prouptout mondains le portefeuille à droite comme la gauche caviar virée chez les macronistes)

Par contre ceux qui veulent faire barrage, bah très bien ... j'étais pas mécontent de la belle surprise d'arriver en tête là aux législatives ... même si ça a capoter ... hélas on était pas encore assez....
Pas ma faute si des gens modestes votent pour leurs bourreaux .. ou sont racistes etc

Le 12 septembre 2024 à 14:58:38 :
En même temps pas bien important

on s'en branle un peu hein ... quand on fait de la politique pour le peuple ... éradiquer la pauvreté et sauver la planète si il est encore temps, de pas savoir l'histoire de France ... il postule pas pour être président ou 1er ministre aux dernières nouvelles ..

Du moment qu'il vote des lois justes, ... au moins il est pas sous curatelle, il parle aux médias, il dit pas qu'il a piscine ou une panne de voiture comme certains candidats "fantômes" d'un autre parti etc ... lui il est bien réel et engagé

Ouai enfin, l'histoire du pays est quand même très liée à la politique (pourquoi la France a connu 5 républiques ? Pourquoi telle loi importante, comme la loi sur la laicité, a été votée historiquement ? etc.), et si tu sais pas ça tu comprendra moins bien les enjeux sur certaines questions et tu risques de te faire éclater dans les débats.

Le 12 septembre 2024 à 15:56:58 :

Le 12 septembre 2024 à 15:51:47 :

Le 12 septembre 2024 à 15:46:22 Duc3Wellington a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 15:38:11 :

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> Le 12 septembre 2024 à 15:31:16 :

> > Le 12 septembre 2024 à 15:20:54 :

> > > Le 12 septembre 2024 à 15:08:06 :

> > > Le mec est député et ne connait pas Pétain ...

> > >

> > > Tout va bien

> >

> > pas pire que de dire qu'un pain au chocolat coute 15 centimes, je trouve , perso en qualité de mec de gauche que je suis ...

> >

> > ou d'oser dire des dégueulasseries, du style "le RSA trop d’assistanat, il faut que le travail paye + que assistanat" .... quand on sait que c'est déjà le cas, ou aussi grave, de ne pas savoir que c'est déjà le cas ... dans les 2 cas, c'est 1000 FOIS + grave que de ne pas savoir qui est pétain mort en 1951

>

> Merci. Tu me permets de montrer que la gauche n'a encore une fois une fois rien à voir avec Marx, énième démonstration :

>

> Celui qui ne connaît pas son histoire est condamné à la revivre

> Karl Marx & Friedrich Engels, Manifeste Communiste

>

> Les hommes font leur propre histoire, mais ils ne la font pas arbitrairement, dans les conditions choisies par eux, mais dans des conditions directement données et héritées du passé. La tradition de toutes les générations mortes pèse d'un poids très lourd sur le cerveau des vivants. Et même quand ils semblent occupés à se transformer, eux et les choses, à créer quelque chose de tout à fait nouveau, c'est précisément à ces époques de crise révolutionnaire qu'ils évoquent craintivement les esprits du passé, qu'ils leur empruntent leurs noms, leurs mots d'ordre, leurs costumes, pour apparaître sur la nouvelle scène de l'histoire sous ce déguisement respectable et avec ce langage emprunté. C'est ainsi que Luther prit le masque de l'apôtre Paul, que la Révolution de 1789 à 1814 se drapa successivement dans le costume de la République romaine, puis dans celui de l'Empire romain, et que la révolution de 1848 ne sut rien faire de mieux que de parodier tantôt 1789, tantôt la tradition révolutionnaire de 1793 à 1795. C'est ainsi que le débutant qui apprend une nouvelle langue la retraduit toujours en pensée dans sa langue maternelle, mais il ne réussit à s'assimiler l'esprit de cette nouvelle langue et à s'en servir librement que lorsqu'il arrive à la manier sans se rappeler sa langue maternelle, et qu'il parvient même à oublier complètement cette dernière.

> Karl Marx, 18 Brumaire de Louis-Napoléon Bonaparte

>

> A la fin de 1868, le Russe Bakounine est entré dans l’Internationale avec le but de constituer au sein de celle-ci une deuxième Internationale ayant lui pour chef, sous le nom d’« Alliance de la démocratie socialiste ». Lui - homme sans aucun savoir théorique - prétendait représenter dans chaque corps particulier la propagande scientifique de l’Internationale et faire de cette propagande la mission spécifique de cette deuxième Internationale au sein de l’Internationale. Son programme était un mic-mac superficiellement formé de rafles à droite et à gauche - égalité des classes (!), abolition du droit d’héritage comme point de départ du mouvement social (absurdité saint-simonienne), athéisme imposé comme dogme aux associés, etc. et, comme dogme principal (proudhonien), abstention du mouvement politique...

>

> Pour M. Bakounine, la doctrine (son fatras mendigoté chez Proudhon, Saint-Simon, etc.) était et est toujours chose accessoire - simple moyen de se faire personnellement valoir. Si comme théoricien il est zéro, comme intrigant il est dans son élément.

> Lettre à F. Bolte - Karl Marx, Londres, le 23 novembre 1871.

C'est surtout la démonstration que Marx a passé sa vie le cul dans un fauteuil et qu'autant c'était un immense penseur, autant en politique pure Bakounine l'authentique activiste révolutionnaire le dominait de la tête et des épaules, la suite des événements lui donnant raison sur toute la ligne

Le zozo ci-présent serait bien incapable de nous expliquer en quoi l'activisme politique bas du front de Bakounine, l'excité sans méthode, dominait et en quoi la suite des événements lui aurait donné raison...

L'excité sans méthode a prédit avec une remarquable précision 1/les remous révolutionnaires du 20e siècle et 2/ la catastrophe que serait l'application des idées de Marx sur le changement social

Marx c'est le type qui se touchait la nouille sur le prolétariat allemand en méprisant le prolétariat français avant 1871. Une fois ses "analyses" ridiculisées par la Commune, il est resté coincé sur l'idée que la révolution viendrait du prolétariat avancé des pays industralisés. Résultat : les révolutions sociales du 20e siècle ont toutes eu lieu, comme l'avait avancé Bakounine, dans des bleds arriérés du Mexique à l'Espagne en passant par la Russie. Le mieux que le grand prolétariat allemand ait jamais fait c'est les républiques des conseils de Bavière, l'une des pages les plus embarrassantes de l'histoire du socialisme

Marx avait du mépris pour les politiciens et bourgeois (Jules Vales par exemple) qui prenaient justement le prolétariat Français (surtout Parisien) pour des idiots qui devaient être dirigé

Il appréciait surtout le prolétariat Allemand car c'était le plus cultivé et organiser à l'époque non ?

Marx souhait la victoire de la Prusse en 1870 parce qu'il pensait que le prolétariat français était paralysé par le "mauvais" socialisme et qu'une victoire de Berlin marquerait la victoire du prolétariat allemand sur le prolétariat français

Il s'est planté sur les deux tableaux

Et il a reconnu s'être trompé. Du reste son calcul n'était pas excessivement bête. Si la France perdait, le prolétariat français avait accès à la république et a une plus grande liberté pour la lutte et l'Allemagne était définitivement constitué ce qui permettait au prolétariat allemand d'être uni dans la lutte. Mais bon, je n'irai pas défendre ce genre de calcul qui n'ont de toute façon aucune importance aujourd'hui.

Le 12 septembre 2024 à 15:59:27 :

Le 12 septembre 2024 à 15:54:28 :

Le 12 septembre 2024 à 15:50:00 :

Le 12 septembre 2024 à 15:47:10 :
rien a péter de Laval ou de Marx, ils sont mort, bon, bah paix à leurs âmes

Analphabète, inculte et fier de l'être.

perso je suis pas fier, mais j'ai pas honte d'être ce que je suis ... humainement parlant.
tellement de "cultivés" pourris jusqu'au trognon dans la société, que bon hein .... si c'ets pour avoir de la culture et avoir des intelligences sociales de moules avariés, on devient des cultivés nuisibles et tyranniques, ... ça me fait une belle jambe pleine de varices, la culture des gens de droite perso ... si pour en arriver là ..

De toutes façons la droite c'est que des méchants riches avec un cigare et la gauche c'est des gentils qui veulent donner l'argent aux pauvres

exacte, sans le cliché du cigare qui a rien a voir dans le truc ...
pour le reste ce n'est pas + compliqué que ça.

Le 12 septembre 2024 à 15:52:50 :
Il vient d'annoncer qu'il prepare sa candidature pour devenir maire de marseille en 2026 bordel

ça va être compliqué pour lui.

Certes dans les quartiers claqués (genre chez moi les quartiers Nord), le NFP a fait carton plein avec même un manuel Bompard a 67% aux législatives, mais le reste de la ville a majoritairement voté RN.

Après bon, on a malheureusement un maire PS a Marseille, donc tout est possible.

Le 12 septembre 2024 à 16:00:17 :

Le 12 septembre 2024 à 15:46:22 :

Le 12 septembre 2024 à 15:38:11 :

Le 12 septembre 2024 à 15:35:20 :

Le 12 septembre 2024 à 15:31:16 :

> Le 12 septembre 2024 à 15:20:54 :

>> Le 12 septembre 2024 à 15:08:06 :

> >Le mec est député et ne connait pas Pétain ...

> >

> > Tout va bien

>

> pas pire que de dire qu'un pain au chocolat coute 15 centimes, je trouve , perso en qualité de mec de gauche que je suis ...

>

> ou d'oser dire des dégueulasseries, du style "le RSA trop d’assistanat, il faut que le travail paye + que assistanat" .... quand on sait que c'est déjà le cas, ou aussi grave, de ne pas savoir que c'est déjà le cas ... dans les 2 cas, c'est 1000 FOIS + grave que de ne pas savoir qui est pétain mort en 1951

Merci. Tu me permets de montrer que la gauche n'a encore une fois une fois rien à voir avec Marx, énième démonstration :

Celui qui ne connaît pas son histoire est condamné à la revivre
Karl Marx & Friedrich Engels, Manifeste Communiste

Les hommes font leur propre histoire, mais ils ne la font pas arbitrairement, dans les conditions choisies par eux, mais dans des conditions directement données et héritées du passé. La tradition de toutes les générations mortes pèse d'un poids très lourd sur le cerveau des vivants. Et même quand ils semblent occupés à se transformer, eux et les choses, à créer quelque chose de tout à fait nouveau, c'est précisément à ces époques de crise révolutionnaire qu'ils évoquent craintivement les esprits du passé, qu'ils leur empruntent leurs noms, leurs mots d'ordre, leurs costumes, pour apparaître sur la nouvelle scène de l'histoire sous ce déguisement respectable et avec ce langage emprunté. C'est ainsi que Luther prit le masque de l'apôtre Paul, que la Révolution de 1789 à 1814 se drapa successivement dans le costume de la République romaine, puis dans celui de l'Empire romain, et que la révolution de 1848 ne sut rien faire de mieux que de parodier tantôt 1789, tantôt la tradition révolutionnaire de 1793 à 1795. C'est ainsi que le débutant qui apprend une nouvelle langue la retraduit toujours en pensée dans sa langue maternelle, mais il ne réussit à s'assimiler l'esprit de cette nouvelle langue et à s'en servir librement que lorsqu'il arrive à la manier sans se rappeler sa langue maternelle, et qu'il parvient même à oublier complètement cette dernière.
Karl Marx, 18 Brumaire de Louis-Napoléon Bonaparte

A la fin de 1868, le Russe Bakounine est entré dans l’Internationale avec le but de constituer au sein de celle-ci une deuxième Internationale ayant lui pour chef, sous le nom d’« Alliance de la démocratie socialiste ». Lui - homme sans aucun savoir théorique - prétendait représenter dans chaque corps particulier la propagande scientifique de l’Internationale et faire de cette propagande la mission spécifique de cette deuxième Internationale au sein de l’Internationale. Son programme était un mic-mac superficiellement formé de rafles à droite et à gauche - égalité des classes (!), abolition du droit d’héritage comme point de départ du mouvement social (absurdité saint-simonienne), athéisme imposé comme dogme aux associés, etc. et, comme dogme principal (proudhonien), abstention du mouvement politique...

Pour M. Bakounine, la doctrine (son fatras mendigoté chez Proudhon, Saint-Simon, etc.) était et est toujours chose accessoire - simple moyen de se faire personnellement valoir. Si comme théoricien il est zéro, comme intrigant il est dans son élément.

Lettre à F. Bolte - Karl Marx, Londres, le 23 novembre 1871.

C'est surtout la démonstration que Marx a passé sa vie le cul dans un fauteuil et qu'autant c'était un immense penseur, autant en politique pure Bakounine l'authentique activiste révolutionnaire le dominait de la tête et des épaules, la suite des événements lui donnant raison sur toute la ligne

Le zozo ci-présent serait bien incapable de nous expliquer en quoi l'activisme politique bas du front de Bakounine, l'excité sans méthode, dominait et en quoi la suite des événements lui aurait donné raison...

L'excité sans méthode a prédit avec une remarquable précision 1/les remous révolutionnaires du 20e siècle et 2/ la catastrophe que serait l'application des idées de Marx sur le changement social

Marx c'est le type qui se touchait la nouille sur le prolétariat allemand en méprisant le prolétariat français avant 1871. Une fois ses "analyses" ridiculisées par la Commune, il est resté coincé sur l'idée que la révolution viendrait du prolétariat avancé des pays industralisés. Résultat : les révolutions sociales du 20e siècle ont toutes eu lieu, comme l'avait avancé Bakounine, dans des bleds arriérés du Mexique à l'Espagne en passant par la Russie. Le mieux que le grand prolétariat allemand ait jamais fait c'est les républiques des conseils de Bavière, l'une des pages les plus embarrassantes de l'histoire du socialisme

1) Les remous révolutionnaires du 20ème ont évidemment été prédits par le binome Marx & Engels avec une clairvoyance formidable
"Le 1er septembre 1870, Marx écrivait à Sorge :
La guerre actuelle conduit - ce que les ânes prussiens ne voient pas, ne peuvent pas concevoir - aussi nécessairement à ta guerre entre l'Allemagne et la Russie que la guerre de 1866 à la guerre entre la Prusse et la France. C'est là le meilleur résultat que je puisse en attendre pour l'Allemagne. Le vrai « prussianisme » n'a jamais existé autrement et ne peut exister autrement qu'en alliance avec la Russie et dans une servile dépendance envers la Russie. En outre, cette guerre no 2 fera-t-elle office de sage-femme à l'égard de l'inévitable révolution sociale en Russie ?"
https://www.marxists.org/francais/engels/works/1891/03/fe18910318.htm#sdfootnote3sym

En quoi s'agit-il d'une quelconque prédiction en matière de révolution ? C'est des réflexions géopolitiques avec une interrogation, rien de plus

2) Les pensées de Marx n'ont jamais été une catastrophe mais j'en parlerai dans le point d'après.

3) Les révolutions dans les pays en dehors de l'Europe, particulièrement le coup d'Etat d'octobre de 1917, était des révolutions capitalistes de modernisation industrielle qui n'avait rien à voir avec les pensées de Marx. Riazanov, le plus grand traducteur de Marx au monde, a dénoncé l'oeuvre de Lénine comme étant l'inverse de celle de Marx et s'est engagé contre les bolcheviks. Il a terminé au goulag sous Staline.

Marx a réfuté Lénine dans sa réfutation de Bakounine (puisque Bakounine prêtait à Marx des idées léninistes). Marx a réfuté 1) l'idée qu'il pourrait y avoir un gouvernement ouvrier, le communisme étant l'abolition de l'Etat, 2) l'idée d'un socialisme éducatif que prônera Lénine.

Que la pensée de Marx ait conduit à Lénine contre Marx lui-même ne change absolument rien au fait que Marx ait, factuellement, conduit à Lénine. Les querelles d'interprétations des textes sacrés du Gourou sont la conséquence directe de l'inconséquence poltique de Marx et c'est bien ce que lui reproche Bakounine

Les fanboys de Karl peuvent pondre les pavés qu'ils veulent, si la trombine de leur idole a si souvent flotté aux côtés de celles de Lénine, Staline ou Mao ce n'est pas du hasard

Le 12 septembre 2024 à 16:05:11 :

Le 12 septembre 2024 à 15:56:58 :

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Le 12 septembre 2024 à 15:46:22 Duc3Wellington a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 15:38:11 :

> Le 12 septembre 2024 à 15:35:20 :

> > Le 12 septembre 2024 à 15:31:16 :

> > > Le 12 septembre 2024 à 15:20:54 :

> > > > Le 12 septembre 2024 à 15:08:06 :

> > > > Le mec est député et ne connait pas Pétain ...

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> > > > Tout va bien

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> > > pas pire que de dire qu'un pain au chocolat coute 15 centimes, je trouve , perso en qualité de mec de gauche que je suis ...

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> > > ou d'oser dire des dégueulasseries, du style "le RSA trop d’assistanat, il faut que le travail paye + que assistanat" .... quand on sait que c'est déjà le cas, ou aussi grave, de ne pas savoir que c'est déjà le cas ... dans les 2 cas, c'est 1000 FOIS + grave que de ne pas savoir qui est pétain mort en 1951

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> > Merci. Tu me permets de montrer que la gauche n'a encore une fois une fois rien à voir avec Marx, énième démonstration :

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> > Celui qui ne connaît pas son histoire est condamné à la revivre

> > Karl Marx & Friedrich Engels, Manifeste Communiste

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> > Les hommes font leur propre histoire, mais ils ne la font pas arbitrairement, dans les conditions choisies par eux, mais dans des conditions directement données et héritées du passé. La tradition de toutes les générations mortes pèse d'un poids très lourd sur le cerveau des vivants. Et même quand ils semblent occupés à se transformer, eux et les choses, à créer quelque chose de tout à fait nouveau, c'est précisément à ces époques de crise révolutionnaire qu'ils évoquent craintivement les esprits du passé, qu'ils leur empruntent leurs noms, leurs mots d'ordre, leurs costumes, pour apparaître sur la nouvelle scène de l'histoire sous ce déguisement respectable et avec ce langage emprunté. C'est ainsi que Luther prit le masque de l'apôtre Paul, que la Révolution de 1789 à 1814 se drapa successivement dans le costume de la République romaine, puis dans celui de l'Empire romain, et que la révolution de 1848 ne sut rien faire de mieux que de parodier tantôt 1789, tantôt la tradition révolutionnaire de 1793 à 1795. C'est ainsi que le débutant qui apprend une nouvelle langue la retraduit toujours en pensée dans sa langue maternelle, mais il ne réussit à s'assimiler l'esprit de cette nouvelle langue et à s'en servir librement que lorsqu'il arrive à la manier sans se rappeler sa langue maternelle, et qu'il parvient même à oublier complètement cette dernière.

> > Karl Marx, 18 Brumaire de Louis-Napoléon Bonaparte

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> > A la fin de 1868, le Russe Bakounine est entré dans l’Internationale avec le but de constituer au sein de celle-ci une deuxième Internationale ayant lui pour chef, sous le nom d’« Alliance de la démocratie socialiste ». Lui - homme sans aucun savoir théorique - prétendait représenter dans chaque corps particulier la propagande scientifique de l’Internationale et faire de cette propagande la mission spécifique de cette deuxième Internationale au sein de l’Internationale. Son programme était un mic-mac superficiellement formé de rafles à droite et à gauche - égalité des classes (!), abolition du droit d’héritage comme point de départ du mouvement social (absurdité saint-simonienne), athéisme imposé comme dogme aux associés, etc. et, comme dogme principal (proudhonien), abstention du mouvement politique...

> >

> > Pour M. Bakounine, la doctrine (son fatras mendigoté chez Proudhon, Saint-Simon, etc.) était et est toujours chose accessoire - simple moyen de se faire personnellement valoir. Si comme théoricien il est zéro, comme intrigant il est dans son élément.

> > Lettre à F. Bolte - Karl Marx, Londres, le 23 novembre 1871.

>

> C'est surtout la démonstration que Marx a passé sa vie le cul dans un fauteuil et qu'autant c'était un immense penseur, autant en politique pure Bakounine l'authentique activiste révolutionnaire le dominait de la tête et des épaules, la suite des événements lui donnant raison sur toute la ligne

Le zozo ci-présent serait bien incapable de nous expliquer en quoi l'activisme politique bas du front de Bakounine, l'excité sans méthode, dominait et en quoi la suite des événements lui aurait donné raison...

L'excité sans méthode a prédit avec une remarquable précision 1/les remous révolutionnaires du 20e siècle et 2/ la catastrophe que serait l'application des idées de Marx sur le changement social

Marx c'est le type qui se touchait la nouille sur le prolétariat allemand en méprisant le prolétariat français avant 1871. Une fois ses "analyses" ridiculisées par la Commune, il est resté coincé sur l'idée que la révolution viendrait du prolétariat avancé des pays industralisés. Résultat : les révolutions sociales du 20e siècle ont toutes eu lieu, comme l'avait avancé Bakounine, dans des bleds arriérés du Mexique à l'Espagne en passant par la Russie. Le mieux que le grand prolétariat allemand ait jamais fait c'est les républiques des conseils de Bavière, l'une des pages les plus embarrassantes de l'histoire du socialisme

Marx avait du mépris pour les politiciens et bourgeois (Jules Vales par exemple) qui prenaient justement le prolétariat Français (surtout Parisien) pour des idiots qui devaient être dirigé

Il appréciait surtout le prolétariat Allemand car c'était le plus cultivé et organiser à l'époque non ?

Marx souhait la victoire de la Prusse en 1870 parce qu'il pensait que le prolétariat français était paralysé par le "mauvais" socialisme et qu'une victoire de Berlin marquerait la victoire du prolétariat allemand sur le prolétariat français

Il s'est planté sur les deux tableaux

Et il a reconnu s'être trompé. Du reste son calcul n'était pas excessivement bête. Si la France perdait, le prolétariat français avait accès à la république et a une plus grande liberté pour la lutte et l'Allemagne était définitivement constitué ce qui permettait au prolétariat allemand d'être uni dans la lutte. Mais bon, je n'irai pas défendre ce genre de calcul qui n'ont de toute façon aucune importance aujourd'hui.

Ce n'était pas bête, rien de ce que Marx n'a écrit ne l'est puisque, je le répète, c'était un penseur brillant. Mais c'était faux, et c'était faux parce que Marx manquait d'expérience politique réelle

Le 12 septembre 2024 à 16:05:11 DioBrando1912 a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 15:56:58 :

Le 12 septembre 2024 à 15:51:47 :

Le 12 septembre 2024 à 15:46:22 Duc3Wellington a écrit :

Le 12 septembre 2024 à 15:38:11 :

> Le 12 septembre 2024 à 15:35:20 :

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> > Le 12 septembre 2024 à 15:31:16 :

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> > > Le 12 septembre 2024 à 15:20:54 :

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> > > > Le 12 septembre 2024 à 15:08:06 :

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> > > > Le mec est député et ne connait pas Pétain ...

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> > > pas pire que de dire qu'un pain au chocolat coute 15 centimes, je trouve , perso en qualité de mec de gauche que je suis ...

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> > > ou d'oser dire des dégueulasseries, du style "le RSA trop d’assistanat, il faut que le travail paye + que assistanat" .... quand on sait que c'est déjà le cas, ou aussi grave, de ne pas savoir que c'est déjà le cas ... dans les 2 cas, c'est 1000 FOIS + grave que de ne pas savoir qui est pétain mort en 1951

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> > Merci. Tu me permets de montrer que la gauche n'a encore une fois une fois rien à voir avec Marx, énième démonstration :

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> > Celui qui ne connaît pas son histoire est condamné à la revivre

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> > Karl Marx & Friedrich Engels, Manifeste Communiste

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> > Les hommes font leur propre histoire, mais ils ne la font pas arbitrairement, dans les conditions choisies par eux, mais dans des conditions directement données et héritées du passé. La tradition de toutes les générations mortes pèse d'un poids très lourd sur le cerveau des vivants. Et même quand ils semblent occupés à se transformer, eux et les choses, à créer quelque chose de tout à fait nouveau, c'est précisément à ces époques de crise révolutionnaire qu'ils évoquent craintivement les esprits du passé, qu'ils leur empruntent leurs noms, leurs mots d'ordre, leurs costumes, pour apparaître sur la nouvelle scène de l'histoire sous ce déguisement respectable et avec ce langage emprunté. C'est ainsi que Luther prit le masque de l'apôtre Paul, que la Révolution de 1789 à 1814 se drapa successivement dans le costume de la République romaine, puis dans celui de l'Empire romain, et que la révolution de 1848 ne sut rien faire de mieux que de parodier tantôt 1789, tantôt la tradition révolutionnaire de 1793 à 1795. C'est ainsi que le débutant qui apprend une nouvelle langue la retraduit toujours en pensée dans sa langue maternelle, mais il ne réussit à s'assimiler l'esprit de cette nouvelle langue et à s'en servir librement que lorsqu'il arrive à la manier sans se rappeler sa langue maternelle, et qu'il parvient même à oublier complètement cette dernière.

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> > Karl Marx, 18 Brumaire de Louis-Napoléon Bonaparte

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> > A la fin de 1868, le Russe Bakounine est entré dans l’Internationale avec le but de constituer au sein de celle-ci une deuxième Internationale ayant lui pour chef, sous le nom d’« Alliance de la démocratie socialiste ». Lui - homme sans aucun savoir théorique - prétendait représenter dans chaque corps particulier la propagande scientifique de l’Internationale et faire de cette propagande la mission spécifique de cette deuxième Internationale au sein de l’Internationale. Son programme était un mic-mac superficiellement formé de rafles à droite et à gauche - égalité des classes (!), abolition du droit d’héritage comme point de départ du mouvement social (absurdité saint-simonienne), athéisme imposé comme dogme aux associés, etc. et, comme dogme principal (proudhonien), abstention du mouvement politique...

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> > Pour M. Bakounine, la doctrine (son fatras mendigoté chez Proudhon, Saint-Simon, etc.) était et est toujours chose accessoire - simple moyen de se faire personnellement valoir. Si comme théoricien il est zéro, comme intrigant il est dans son élément.

>

> > Lettre à F. Bolte - Karl Marx, Londres, le 23 novembre 1871.

>

> C'est surtout la démonstration que Marx a passé sa vie le cul dans un fauteuil et qu'autant c'était un immense penseur, autant en politique pure Bakounine l'authentique activiste révolutionnaire le dominait de la tête et des épaules, la suite des événements lui donnant raison sur toute la ligne

Le zozo ci-présent serait bien incapable de nous expliquer en quoi l'activisme politique bas du front de Bakounine, l'excité sans méthode, dominait et en quoi la suite des événements lui aurait donné raison...

L'excité sans méthode a prédit avec une remarquable précision 1/les remous révolutionnaires du 20e siècle et 2/ la catastrophe que serait l'application des idées de Marx sur le changement social

Marx c'est le type qui se touchait la nouille sur le prolétariat allemand en méprisant le prolétariat français avant 1871. Une fois ses "analyses" ridiculisées par la Commune, il est resté coincé sur l'idée que la révolution viendrait du prolétariat avancé des pays industralisés. Résultat : les révolutions sociales du 20e siècle ont toutes eu lieu, comme l'avait avancé Bakounine, dans des bleds arriérés du Mexique à l'Espagne en passant par la Russie. Le mieux que le grand prolétariat allemand ait jamais fait c'est les républiques des conseils de Bavière, l'une des pages les plus embarrassantes de l'histoire du socialisme

Marx avait du mépris pour les politiciens et bourgeois (Jules Vales par exemple) qui prenaient justement le prolétariat Français (surtout Parisien) pour des idiots qui devaient être dirigé

Il appréciait surtout le prolétariat Allemand car c'était le plus cultivé et organiser à l'époque non ?

Marx souhait la victoire de la Prusse en 1870 parce qu'il pensait que le prolétariat français était paralysé par le "mauvais" socialisme et qu'une victoire de Berlin marquerait la victoire du prolétariat allemand sur le prolétariat français

Il s'est planté sur les deux tableaux

Et il a reconnu s'être trompé. Du reste son calcul n'était pas excessivement bête. Si la France perdait, le prolétariat français avait accès à la république et a une plus grande liberté pour la lutte et l'Allemagne était définitivement constitué ce qui permettait au prolétariat allemand d'être uni dans la lutte. Mais bon, je n'irai pas défendre ce genre de calcul qui n'ont de toute façon aucune importance aujourd'hui.

Sous Napoléon III la liberté de s'exprimer est peut être réduite mais c'est aussi énormément d'avancer social et plusieurs plébiscite, je ne vois pas en quoi une soumission au Prussien était souhaitable surtout quand on sait ce que foutriquet notre bon Tiers à fait à la commune

Et LFI qui parle mépris de classe

Le culot !

Le 12 septembre 2024 à 16:04:24 :

Le 12 septembre 2024 à 14:58:38 :
En même temps pas bien important

on s'en branle un peu hein ... quand on fait de la politique pour le peuple ... éradiquer la pauvreté et sauver la planète si il est encore temps, de pas savoir l'histoire de France ... il postule pas pour être président ou 1er ministre aux dernières nouvelles ..

Du moment qu'il vote des lois justes, ... au moins il est pas sous curatelle, il parle aux médias, il dit pas qu'il a piscine ou une panne de voiture comme certains candidats "fantômes" d'un autre parti etc ... lui il est bien réel et engagé

Ouai enfin, l'histoire du pays est quand même très liée à la politique (pourquoi la France a connu 5 républiques ? Pourquoi telle loi importante, comme la loi sur la laicité, a été votée historiquement ? etc.), et si tu sais pas ça tu comprendra moins bien les enjeux sur certaines questions et tu risques de te faire éclater dans les débats.

tu sais les débats, je risque pas d'y être, le si peu que je suis passé perso à la téloche, soit c'était vidéo donc pas du débat à proprement parlé ...
soit si du direct live à distance, le si peu que j'ai testé, c'était "formaté" questions filtrées, et la seule fois ou j'ai biaisé leur filtrage, j'ai reçu un coup de fil du responsable de l’émission une fois terminée, ou il m'a fait du chantage "si vous faites ceci on va devoir stopper la collaboration niarf niarf" ... je lui ai répondu que oui c'était mieux ainsi, qu'il était soumis, rein d'un journaliste donc. ..

il m'avait dit "c'était Daubresse" que j'avais "alpagué" .. : "vous comprenez il m'a dit avoir été surpris et mécontent, ... déjà qu'on a du mal a les avoir sur nos plateaux, ensuite ils voudront plus venir nia nia"

Sujet : Sébastien Delogu ne sait pas /

C’était suffisant

Le 12 septembre 2024 à 16:05:25 :

Le 12 septembre 2024 à 15:59:27 :

Le 12 septembre 2024 à 15:54:28 :

Le 12 septembre 2024 à 15:50:00 :

Le 12 septembre 2024 à 15:47:10 :
rien a péter de Laval ou de Marx, ils sont mort, bon, bah paix à leurs âmes

Analphabète, inculte et fier de l'être.

perso je suis pas fier, mais j'ai pas honte d'être ce que je suis ... humainement parlant.
tellement de "cultivés" pourris jusqu'au trognon dans la société, que bon hein .... si c'ets pour avoir de la culture et avoir des intelligences sociales de moules avariés, on devient des cultivés nuisibles et tyranniques, ... ça me fait une belle jambe pleine de varices, la culture des gens de droite perso ... si pour en arriver là ..

De toutes façons la droite c'est que des méchants riches avec un cigare et la gauche c'est des gentils qui veulent donner l'argent aux pauvres

exacte, sans le cliché du cigare qui a rien a voir dans le truc ...
pour le reste ce n'est pas + compliqué que ça.

alors tu m'expliques pourquoi la gauche veut bombarder le sol de la 2ème puissance militaire mondiale pendant que la droite est contre?

Le 12 septembre 2024 à 15:51:47 :

Marx avait du mépris pour les politiciens et bourgeois (Jules Vales par exemple) qui prenaient justement le prolétariat Français (surtout Parisien) pour des idiots qui devaient être dirigé

Il appréciait surtout le prolétariat Allemand car c'était le plus cultivé et organiser à l'époque non ?

Yep, voir sa comparaison entre les canuts lyonnais et les tisserands allemands.

Le 12 septembre 2024 à 16:08:18 :

Le 12 septembre 2024 à 16:00:17 :

Le 12 septembre 2024 à 15:46:22 :

Le 12 septembre 2024 à 15:38:11 :

Le 12 septembre 2024 à 15:35:20 :

> Le 12 septembre 2024 à 15:31:16 :

>> Le 12 septembre 2024 à 15:20:54 :

> >> Le 12 septembre 2024 à 15:08:06 :

> > >Le mec est député et ne connait pas Pétain ...

> > >

> > > Tout va bien

> >

> > pas pire que de dire qu'un pain au chocolat coute 15 centimes, je trouve , perso en qualité de mec de gauche que je suis ...

> >

> > ou d'oser dire des dégueulasseries, du style "le RSA trop d’assistanat, il faut que le travail paye + que assistanat" .... quand on sait que c'est déjà le cas, ou aussi grave, de ne pas savoir que c'est déjà le cas ... dans les 2 cas, c'est 1000 FOIS + grave que de ne pas savoir qui est pétain mort en 1951

>

> Merci. Tu me permets de montrer que la gauche n'a encore une fois une fois rien à voir avec Marx, énième démonstration :

>

> Celui qui ne connaît pas son histoire est condamné à la revivre

> Karl Marx & Friedrich Engels, Manifeste Communiste

>

> Les hommes font leur propre histoire, mais ils ne la font pas arbitrairement, dans les conditions choisies par eux, mais dans des conditions directement données et héritées du passé. La tradition de toutes les générations mortes pèse d'un poids très lourd sur le cerveau des vivants. Et même quand ils semblent occupés à se transformer, eux et les choses, à créer quelque chose de tout à fait nouveau, c'est précisément à ces époques de crise révolutionnaire qu'ils évoquent craintivement les esprits du passé, qu'ils leur empruntent leurs noms, leurs mots d'ordre, leurs costumes, pour apparaître sur la nouvelle scène de l'histoire sous ce déguisement respectable et avec ce langage emprunté. C'est ainsi que Luther prit le masque de l'apôtre Paul, que la Révolution de 1789 à 1814 se drapa successivement dans le costume de la République romaine, puis dans celui de l'Empire romain, et que la révolution de 1848 ne sut rien faire de mieux que de parodier tantôt 1789, tantôt la tradition révolutionnaire de 1793 à 1795. C'est ainsi que le débutant qui apprend une nouvelle langue la retraduit toujours en pensée dans sa langue maternelle, mais il ne réussit à s'assimiler l'esprit de cette nouvelle langue et à s'en servir librement que lorsqu'il arrive à la manier sans se rappeler sa langue maternelle, et qu'il parvient même à oublier complètement cette dernière.

> Karl Marx, 18 Brumaire de Louis-Napoléon Bonaparte

>

>

> A la fin de 1868, le Russe Bakounine est entré dans l’Internationale avec le but de constituer au sein de celle-ci une deuxième Internationale ayant lui pour chef, sous le nom d’« Alliance de la démocratie socialiste ». Lui - homme sans aucun savoir théorique - prétendait représenter dans chaque corps particulier la propagande scientifique de l’Internationale et faire de cette propagande la mission spécifique de cette deuxième Internationale au sein de l’Internationale. Son programme était un mic-mac superficiellement formé de rafles à droite et à gauche - égalité des classes (!), abolition du droit d’héritage comme point de départ du mouvement social (absurdité saint-simonienne), athéisme imposé comme dogme aux associés, etc. et, comme dogme principal (proudhonien), abstention du mouvement politique...

>

> Pour M. Bakounine, la doctrine (son fatras mendigoté chez Proudhon, Saint-Simon, etc.) '''''était et est toujours chose accessoire - simple moyen de se faire personnellement valoir. Si comme théoricien il est zéro, comme intrigant il est dans son élément.

> '''''

> Lettre à F. Bolte - Karl Marx, Londres, le 23 novembre 1871.

C'est surtout la démonstration que Marx a passé sa vie le cul dans un fauteuil et qu'autant c'était un immense penseur, autant en politique pure Bakounine l'authentique activiste révolutionnaire le dominait de la tête et des épaules, la suite des événements lui donnant raison sur toute la ligne

Le zozo ci-présent serait bien incapable de nous expliquer en quoi l'activisme politique bas du front de Bakounine, l'excité sans méthode, dominait et en quoi la suite des événements lui aurait donné raison...

L'excité sans méthode a prédit avec une remarquable précision 1/les remous révolutionnaires du 20e siècle et 2/ la catastrophe que serait l'application des idées de Marx sur le changement social

Marx c'est le type qui se touchait la nouille sur le prolétariat allemand en méprisant le prolétariat français avant 1871. Une fois ses "analyses" ridiculisées par la Commune, il est resté coincé sur l'idée que la révolution viendrait du prolétariat avancé des pays industralisés. Résultat : les révolutions sociales du 20e siècle ont toutes eu lieu, comme l'avait avancé Bakounine, dans des bleds arriérés du Mexique à l'Espagne en passant par la Russie. Le mieux que le grand prolétariat allemand ait jamais fait c'est les républiques des conseils de Bavière, l'une des pages les plus embarrassantes de l'histoire du socialisme

1) Les remous révolutionnaires du 20ème ont évidemment été prédits par le binome Marx & Engels avec une clairvoyance formidable
"Le 1er septembre 1870, Marx écrivait à Sorge :
La guerre actuelle conduit - ce que les ânes prussiens ne voient pas, ne peuvent pas concevoir - aussi nécessairement à ta guerre entre l'Allemagne et la Russie que la guerre de 1866 à la guerre entre la Prusse et la France. C'est là le meilleur résultat que je puisse en attendre pour l'Allemagne. Le vrai « prussianisme » n'a jamais existé autrement et ne peut exister autrement qu'en alliance avec la Russie et dans une servile dépendance envers la Russie. En outre, cette guerre no 2 fera-t-elle office de sage-femme à l'égard de l'inévitable révolution sociale en Russie ?"
https://www.marxists.org/francais/engels/works/1891/03/fe18910318.htm#sdfootnote3sym

En quoi s'agit-il d'une quelconque prédiction en matière de révolution ? C'est des réflexions géopolitiques avec une interrogation, rien de plus

2) Les pensées de Marx n'ont jamais été une catastrophe mais j'en parlerai dans le point d'après.

3) Les révolutions dans les pays en dehors de l'Europe, particulièrement le coup d'Etat d'octobre de 1917, était des révolutions capitalistes de modernisation industrielle qui n'avait rien à voir avec les pensées de Marx. Riazanov, le plus grand traducteur de Marx au monde, a dénoncé l'oeuvre de Lénine comme étant l'inverse de celle de Marx et s'est engagé contre les bolcheviks. Il a terminé au goulag sous Staline.

Marx a réfuté Lénine dans sa réfutation de Bakounine (puisque Bakounine prêtait à Marx des idées léninistes). Marx a réfuté 1) l'idée qu'il pourrait y avoir un gouvernement ouvrier, le communisme étant l'abolition de l'Etat, 2) l'idée d'un socialisme éducatif que prônera Lénine.

Que la pensée de Marx ait conduit à Lénine contre Marx lui-même ne change absolument rien au fait que Marx ait, factuellement, conduit à Lénine. Les querelles d'interprétations des textes sacrés du Gourou sont la conséquence directe de l'inconséquence poltique de Marx et c'est bien ce que lui reproche Bakounine

Les fanboys de Karl peuvent pondre les pavés qu'ils veulent, si la trombine de leur idole a si souvent flotté aux côtés de celles de Lénine, Staline ou Mao ce n'est pas du hasard

La première prédiction s'est tout simplement parfaitement réalisé, et oui c'était une prédiction révolutionnaire puisque Marx a annoncé la révolution sociale inévitable en Russie, chose qu'il développe dans pleins de textes... Dans la citation, la guerre annoncé n'est que l'accoucheuse de la Révolution du aux conditions sociales et à la crise...

Pour le deuxième point, je te répondrais par une citation de Lénine qui est pas mal (elle le décrit bien).
Il arrive aujourd'hui à la doctrine de Marx ce qui est arrivé plus d'une fois dans l'histoire aux doctrines des penseurs révolutionnaires et des chefs des classes opprimées en lutte pour leur affranchissement. Du vivant des grands révolutionnaires, les classes d'oppresseurs les récompensent par d'incessantes persécutions; elles accueillent leur doctrine par la fureur la plus sauvage, par la haine la plus farouche, par les campagnes les plus forcenées de mensonges et de calomnies. Après leur mort, on essaie d'en faire des icônes inoffensives, de les canoniser pour ainsi dire, d'entourer leur nom d'une certaine auréole afin de "consoler" les classes opprimées et de les mystifier; ce faisant, on vide leur doctrine révolutionnaire de son contenu , on l'avilit et on en émousse le tranchant révolutionnaire. C'est sur cette façon d'"accommoder" le marxisme que se rejoignent aujourd'hui la bourgeoisie et les opportunistes du mouvement ouvrier. On oublie, on refoule, on altère le coté révolutionnaire de la doctrine, son âme révolutionnaire. On met au premier plan, on exalte ce qui est ou paraît être acceptable pour la bourgeoisie. Tous les social-chauvins sont aujourd'hui "Marxistes" - ne riez pas ! Et les savants bourgeois allemands, hier encore spécialisés dans l'extermination du marxisme, parlent de plus en plus souvent d'un Marx "national-allemand", qui aurait éduqué ces associations ouvrières si admirablement organisées pour la conduite d'une guerre de rapine !

Mais au-delà de ça, je ne peux pas faire boire un âne qui n'a pas soif. Si je te démontre que Marx pense l'inverse de Lénine et qu'après tu me dis que peu importe ce que Marx pense, il est inexorablement rattaché à Lénine, par opération du saint Esprit alors amen . C'est tellement absurde comme position qu'on ne peut plus débattre, c'est comme si je disais qu'Aristote était inexorablement relié à saint Thomas d'Aquin ou que Platon l'était à Plotin ; d'ailleurs on aboutit à des absurdités absolus puisque Lénine et Pannekoek étaient des disciples de Marx et il pense strictement l'inverse sur tout, alors quoi ? Marx est relié à qui au final ?