Qui est le plus riche entre Propriétaire et locataire ?

Chat GPT donne raison aux propriétaires

Ah oui et les jean locatix, vous avez oublié quelque chose

SP500 = Soumis à fiscalité, même sur PEA c'est 17.20 % et les apports sont plafonnés

Résidence principale = pas de fiscalité

Le 04 septembre 2024 à 16:15:51 :

Le 04 septembre 2024 à 16:13:05 :

Le 04 septembre 2024 à 16:09:25 :
Cas personnel

Situation n°1 : locataire d’une maison d’une valeur de 350K€ (loyer de 1300€ / mois)

Loyer sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle) : -515K€
Taxe foncière : 0€
Coût de l’entretien (à la charge du propriétaire): 0€

Dépenses : 515K€
Gain : 0€

Balance : - 514,912€
Patrimoine : 0€

Situation n°2 : propriétaire d’une maison d’une valeur de 350K€ (mensualité de 1300€ / mois)

Apport : - 100K€
Emprunt à 1,3 % sur 25 ans (frais de notaire / courtage / agence compris) : -393K€
Taxe foncière sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle): -69K€
Coût de l’entretien de la maison sur 25 ans (1 % de la valeur / an) : -116K€
Travaux d'agrandissements réalisés dans la maison : -100K
Valeur de la maison avec plus value (2 % / an) : +861K€

Dépenses : 778K€
Gains : 861K€

Balance : +83K€
Patrimoine : 861K€

CONCLUSION: d'un côté le locataire a fumé 514,912€. De l'autre, le propriétaire est à la tête d'un patrimoine de 861K€

PS: et encore, j'ai été très raisonnable: les loyers augmentent de plus de 2% par an et l'immobilier aussi. L'écart sera donc a priori encore plus énorme!

La question, elle est vite répondue!

Non la valeur de la maison n'est pas de 800k parce qu'au total tu as dépense 800k pour elle...

bah si, puisqu'il n'a plus de dette et peut la revendre 800k et récupérer ce qu'il a payé

Hélas non le marché de l'immobilier ne marche pas comme ça

le locataire, c'est quoi cette question ?

le marché de l'immobilier est surévalué d'au moins 10x, à cause de manipulations monétaires, louer une résidence = énorme golem et futur pauvre, et quand on voit le profil des proprios en france, ça se vérifie

Le 04 septembre 2024 à 16:17:05 :
Les loyers sont soumis aux politiques publiques qui casse le rendement type imposition exceptionnelle, gel des loyers etc etc
Les loyers sont prisonniers de l'évolution des salaires. Tu crois que le 1% va louer un bien excentré du centre ville ou pire dans un endroit socio culturel juste rincé au sol ?

Tu parles d'investissement locatif là. C'est une autre question.

Mais posséder sa RP > être locataire de sa RP.

Le 04 septembre 2024 à 16:15:32 :

Le 04 septembre 2024 à 16:14:15 :
loyer à 350 euro T2 neuf, bailleur social > le proprio classe moyenne/basse

Wow tu fais rêver

bah non plein centre ville, neuf et avec un salaire de patron. Tout en bourse et en viager.

Le 04 septembre 2024 à 16:13:36 :

Le 04 septembre 2024 à 16:11:51 :

Le 04 septembre 2024 à 16:10:20 :

Le 04 septembre 2024 à 16:06:46 :
Imaginons qu'on parle d'une maison valant 200k à l'achat et 1000€/mois à la location. Célestin souhaite en devenir propriétaire, Antonin souhaite être locatix. On suppose qu'ils partent tous deux de RIEN, avec une capacité d'épargne de 1000€/mois, et ils vivent chez leurs parents

Célestin (propriétaire) :

Il faut un apport de 40k (20% du bien) pour l'achat Célestin va économiser 1000€/mois pour son apport et les placer sur un Livret A à 3% il lui faut 39 mois pour réunir l'apport de 40k

Au bout de 39 mois il quitte la maison de ses parents, achète son bien et commence à rembourser la banque : il fait un prêt de 160k avec un taux d'intérêt moyen de 3% soit environ 1000€/mois sur 20 ans
Il paye donc chaque mois 1000€ + 500€ de taxe foncière, taxe d'habitation, frais d'entretien, charges de copropriété etc, soit au total 1500€/mois

20 ans plus tard : le propriétaire a fini de rembourser son crédit, le prix de sa maison a doublé. Il se retrouve donc avec un patrimoine net de 400 000€

Antonin (locataire) :

Il investit ces 1000€/mois en bourse dans le MSCI WORLD qui a un rendement moyen annualisé de 8%/an. En 39 mois il épargne donc 44 372€.

Comme Célestin il quitte la maison de ses parents au bout de ces 39 mois pour vivre seul, mais choisit le locatix dream : il verse les 1000€ par mois à un propriétaire. CEPENDANT il peut économiser les 500€ taxe foncière et frais divers qu'il n'a pas à payer, et les place en bourse tous les mois sur le même indice MSCI WORLD

20 ans plus tard : Célestin possède un patrimoine net de 493 146€

CONCLUSION :

Au bout de 20 ans Antonin le locatix a un plus gros patrimoine que Célestin le propriétaire

ce raisonnement marche que sur le très long terme, et y a beaucoup de paramètres à prendre en compte

mais dans l'absolu, vaut mieux payer un crédit qu'un loyer.

il vaut mieux que les autres payent ton crédit pas toi

t'as pas compris, même si à LT le locataire gagne techniquement, vaut mieux être dans sa propre maison.
c'est un principe dont chacun aura écho

je préfère vivre chez moi, sans proprio sur le dos, et être financièrement perdant
plutôt que d'être locataire 20 ans

T'as l'air d'oublier qu'il y a actuellement tout les boomers qui rendent l'ame, toute une generation de proprio de 100m² qui lege à ses enfants une maison qu'ils vont revendre pour la couper en 4 studio.

C'est une vraie inquietude sur les marchés immo européens.

Le 04 septembre 2024 à 16:04:45 :

Le 04 septembre 2024 à 16:02:51 :

Le 04 septembre 2024 à 16:01:58 :
après, tu peux faire les 2
je suis proprio et je mets tous les mois 1000 balles dans amundi sp500.

on s'y retrouve à la fin

oui mais c'est pas la question du topic la

la bourse sera toujours supérieur à l'immo, c'est indéniable
MAIS vaut mieux payer un crédit immo qu'un loyer

DONC
proprio sort toujours gagnant

Jusqu'à ce que la sainte bulle éclatent

la bourse, y a une limite aussi
dès que ton PEA tu le remplis à 150k

au dessus, tu seras obligé de passer par un CTO et ce sera 30% d'impôts
gros désavantage

Le 04 septembre 2024 à 16:17:24 :
Chat GPT donne raison aux propriétaires

Ah oui et les jean locatix, vous avez oublié quelque chose

SP500 = Soumis à fiscalité, même sur PEA c'est 17.20 % et les apports sont plafonnés

Résidence principale = pas de fiscalité

Taxe foncière coucou, gros entretien pr les maisons coucou, travaux votés en AG pr appart obligatoire sinon saisie coucou.

Écoute je suis locataire et je tape 2k5 avec un loyer de 520€
Je coffre 1k tous les mois et j’ai plus de 100k sur le compte.
Mes proches propriétaires sont tous dans la merde et font que retaper leur cage à lapin mais ils sont propriétaires

Et bien sûr ils n’ont pas un sous de côté, ça va de soit

Le 04 septembre 2024 à 16:19:19 graphene a écrit :

Le 04 septembre 2024 à 16:17:24 :
Chat GPT donne raison aux propriétaires

Ah oui et les jean locatix, vous avez oublié quelque chose

SP500 = Soumis à fiscalité, même sur PEA c'est 17.20 % et les apports sont plafonnés

Résidence principale = pas de fiscalité

Taxe foncière coucou, gros entretien pr les maisons coucou, travaux votés en AG pr appart obligatoire sinon saisie coucou.

sur les plus values j'ai précisé après COUCOU

Le 04 septembre 2024 à 15:50:23 :
Cas 1 : Locataire salaire à 2k net
Loyer de 650 euros et arrive à placer sont apport de 20k + 500 en bourse SP500/ mois pendant 20 ans

Cas 2: propriétaires à 2 k Net
700 euros de crédit/ mois sur 20 ans
travaux
1k de taxe foncière / ans
150 euros / mois de charge de copro
150 euros d'entretien du bien / mois

Qui sera le plus riche dans 20 ans à votre avis ?

4 pages et personne qui n'a pris le temps de faire le calcul ???

Le locataire

En finance, on a une citation, si tout le monde connaît ton astuce, alors c'est pas une astuce
C'est exactement ce qu'est la pierre en France
Après vaut mieux investir dans l'immobilier que dans la roulette au casino ou dans une voiture

Le 04 septembre 2024 à 16:19:25 :
Écoute je suis locataire et je tape 2k5 avec un loyer de 520€
Je coffre 1k tous les mois et j’ai plus de 100k sur le compte.
Mes proches propriétaires sont tous dans la merde et font que retaper leur cage à lapin mais sont ils sont propriétaires

Et bien sûr ils n’ont pas un sous de côté, ça va de soit

ça c'est bien à la frontière Suisse c'est encore mieux, loyer 800, salaire à 8,5K et voilà

Le 04 septembre 2024 à 16:17:33 :

Le 04 septembre 2024 à 16:15:51 :

Le 04 septembre 2024 à 16:13:05 :

Le 04 septembre 2024 à 16:09:25 :
Cas personnel

Situation n°1 : locataire d’une maison d’une valeur de 350K€ (loyer de 1300€ / mois)

Loyer sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle) : -515K€
Taxe foncière : 0€
Coût de l’entretien (à la charge du propriétaire): 0€

Dépenses : 515K€
Gain : 0€

Balance : - 514,912€
Patrimoine : 0€

Situation n°2 : propriétaire d’une maison d’une valeur de 350K€ (mensualité de 1300€ / mois)

Apport : - 100K€
Emprunt à 1,3 % sur 25 ans (frais de notaire / courtage / agence compris) : -393K€
Taxe foncière sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle): -69K€
Coût de l’entretien de la maison sur 25 ans (1 % de la valeur / an) : -116K€
Travaux d'agrandissements réalisés dans la maison : -100K
Valeur de la maison avec plus value (2 % / an) : +861K€

Dépenses : 778K€
Gains : 861K€

Balance : +83K€
Patrimoine : 861K€

CONCLUSION: d'un côté le locataire a fumé 514,912€. De l'autre, le propriétaire est à la tête d'un patrimoine de 861K€

PS: et encore, j'ai été très raisonnable: les loyers augmentent de plus de 2% par an et l'immobilier aussi. L'écart sera donc a priori encore plus énorme!

La question, elle est vite répondue!

Non la valeur de la maison n'est pas de 800k parce qu'au total tu as dépense 800k pour elle...

bah si, puisqu'il n'a plus de dette et peut la revendre 800k et récupérer ce qu'il a payé

Hélas non le marché de l'immobilier ne marche pas comme ça

Tu nies donc que l'immobilier à au moins pris 2% par depuis un siècle? (en réalité beaucoup, BEAUCOUP PLUS)?

Là tu vas me dire que nous sommes au bord du PRÉCIPICE! Qu'il va y avoir un EFFONDREMENT!
Etrangement, rien de ce qui a pu se passer au XXe et au XXIe n'a provoqué un effondrement de l'immo.

Ce qui se passe actuellement est une correction passagère. Dès que les taux seront redevenus raisonnables, pop, c'est reparti.

Le 04 septembre 2024 à 16:20:40 :

Le 04 septembre 2024 à 16:19:25 :
Écoute je suis locataire et je tape 2k5 avec un loyer de 520€
Je coffre 1k tous les mois et j’ai plus de 100k sur le compte.
Mes proches propriétaires sont tous dans la merde et font que retaper leur cage à lapin mais sont ils sont propriétaires

Et bien sûr ils n’ont pas un sous de côté, ça va de soit

ça c'est bien à la frontire Suisse c'est encore mieux, loyer 800, salaire à 8,5K et voilà

Putain BG