Qui est le plus riche entre Propriétaire et locataire ?

Le 04 septembre 2024 à 15:55:11 :
L'auteur est un locataire qui veut se rassurer

Ceci + l'OP c'est mieux de payer quelque chose qui est à toi ou pas à toi ?

Le 04 septembre 2024 à 16:09:28 :
Le loyer va mécaniquement augmenter tous les ans et ne sera plus du tout à 1000e 20 ans pmis tard.

Oui, les locatix oublient ce paramètre à CHAQUE FOIS. AHI
1300€ de loyer en 2021... 2700€ en 2046.

Ils oublient aussi que les taux d'emprunt sont fixes. 1300€ de mensualité en 2021... 1300€ de mensualité en 2046.

Le 04 septembre 2024 à 16:12:12 :

Le 04 septembre 2024 à 15:55:11 :
L'auteur est un locataire qui veut se rassurer

Ceci + l'OP c'est mieux de payer quelque chose qui est à toi ou pas à toi ?

le niveau du QI

Le 04 septembre 2024 à 16:09:25 :
Cas personnel

Situation n°1 : locataire d’une maison d’une valeur de 350K€ (loyer de 1300€ / mois)

Loyer sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle) : -515K€
Taxe foncière : 0€
Coût de l’entretien (à la charge du propriétaire): 0€

Dépenses : 515K€
Gain : 0€

Balance : - 514,912€
Patrimoine : 0€

Situation n°2 : propriétaire d’une maison d’une valeur de 350K€ (mensualité de 1300€ / mois)

Apport : - 100K€
Emprunt à 1,3 % sur 25 ans (frais de notaire / courtage / agence compris) : -393K€
Taxe foncière sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle): -69K€
Coût de l’entretien de la maison sur 25 ans (1 % de la valeur / an) : -116K€
Travaux d'agrandissements réalisés dans la maison : -100K
Valeur de la maison avec plus value (2 % / an) : +861K€

Dépenses : 778K€
Gains : 861K€

Balance : +83K€
Patrimoine : 861K€

CONCLUSION: d'un côté le locataire a fumé 514,912€. De l'autre, le propriétaire est à la tête d'un patrimoine de 861K€

PS: et encore, j'ai été très raisonnable: les loyers augmentent de plus de 2% par an et l'immobilier aussi. L'écart sera donc a priori encore plus énorme!

La question, elle est vite répondue!

Non la valeur de la maison n'est pas de 800k parce qu'au total tu as dépense 800k pour elle...

Le 04 septembre 2024 à 16:11:51 :

Le 04 septembre 2024 à 16:10:20 :

Le 04 septembre 2024 à 16:06:46 :
Imaginons qu'on parle d'une maison valant 200k à l'achat et 1000€/mois à la location. Célestin souhaite en devenir propriétaire, Antonin souhaite être locatix. On suppose qu'ils partent tous deux de RIEN, avec une capacité d'épargne de 1000€/mois, et ils vivent chez leurs parents

Célestin (propriétaire) :

Il faut un apport de 40k (20% du bien) pour l'achat Célestin va économiser 1000€/mois pour son apport et les placer sur un Livret A à 3% il lui faut 39 mois pour réunir l'apport de 40k

Au bout de 39 mois il quitte la maison de ses parents, achète son bien et commence à rembourser la banque : il fait un prêt de 160k avec un taux d'intérêt moyen de 3% soit environ 1000€/mois sur 20 ans
Il paye donc chaque mois 1000€ + 500€ de taxe foncière, taxe d'habitation, frais d'entretien, charges de copropriété etc, soit au total 1500€/mois

20 ans plus tard : le propriétaire a fini de rembourser son crédit, le prix de sa maison a doublé. Il se retrouve donc avec un patrimoine net de 400 000€

Antonin (locataire) :

Il investit ces 1000€/mois en bourse dans le MSCI WORLD qui a un rendement moyen annualisé de 8%/an. En 39 mois il épargne donc 44 372€.

Comme Célestin il quitte la maison de ses parents au bout de ces 39 mois pour vivre seul, mais choisit le locatix dream : il verse les 1000€ par mois à un propriétaire. CEPENDANT il peut économiser les 500€ taxe foncière et frais divers qu'il n'a pas à payer, et les place en bourse tous les mois sur le même indice MSCI WORLD

20 ans plus tard : Célestin possède un patrimoine net de 493 146€

CONCLUSION :

Au bout de 20 ans Antonin le locatix a un plus gros patrimoine que Célestin le propriétaire

ce raisonnement marche que sur le très long terme, et y a beaucoup de paramètres à prendre en compte

mais dans l'absolu, vaut mieux payer un crédit qu'un loyer.

il vaut mieux que les autres payent ton crédit pas toi

t'as pas compris, même si à LT le locataire gagne techniquement, vaut mieux être dans sa propre maison.
c'est un principe dont chacun aura écho

je préfère vivre chez moi, sans proprio sur le dos, et être financièrement perdant
plutôt que d'être locataire 20 ans

Bizarrement, je connais personnellement deux banquiers d'affaires et ils sont tous les deux propriétaires.

Etonnant

Le 04 septembre 2024 à 16:12:32 :

Le 04 septembre 2024 à 16:09:28 :
Le loyer va mécaniquement augmenter tous les ans et ne sera plus du tout à 1000e 20 ans pmis tard.

Oui, les locatix oublient ce paramètre à CHAQUE FOIS. AHI
1300€ de loyer en 2021... 2700€ en 2046.

Ils oublient aussi que les taux d'emprunt sont fixes. 1300€ de mensualité en 2021... 1300€ de mensualité en 2046.

Non c'est pas forcément fixe, tu peux négocier à la baisse au bout de x années si la conjoncture est bonne

Le 04 septembre 2024 à 16:12:32 Hypo_Prof_V12 a écrit :

Le 04 septembre 2024 à 16:09:28 :
Le loyer va mécaniquement augmenter tous les ans et ne sera plus du tout à 1000e 20 ans pmis tard.

Oui, les locatix oublient ce paramètre à CHAQUE FOIS. AHI
1300€ de loyer en 2021... 2700€ en 2046.

Ils oublient aussi que les taux d'emprunt sont fixes. 1300€ de mensualité en 2021... 1300€ de mensualité en 2046.

Le taux fixe c'est ce qui rend le crédit immo si intéressant
Si le taux continue à monter = inflation = coût du crédit réel de moins en moins important (coucou les boomers qui ont remboursé leur crédit en monnaie de singe)
Si le taux baisse : tu peux renégocier à la baisse ton crédit

Win-win

Le 04 septembre 2024 à 16:04:45 :

Le 04 septembre 2024 à 16:02:51 :

Le 04 septembre 2024 à 16:01:58 :
après, tu peux faire les 2
je suis proprio et je mets tous les mois 1000 balles dans amundi sp500.

on s'y retrouve à la fin

oui mais c'est pas la question du topic la

la bourse sera toujours supérieur à l'immo, c'est indéniable
MAIS vaut mieux payer un crédit immo qu'un loyer

DONC
proprio sort toujours gagnant

bah non c'est un raisonnement de golem ça

Le 04 septembre 2024 à 16:12:35 :

Le 04 septembre 2024 à 16:12:12 :

Le 04 septembre 2024 à 15:55:11 :
L'auteur est un locataire qui veut se rassurer

Ceci + l'OP c'est mieux de payer quelque chose qui est à toi ou pas à toi ?

le niveau du QI

No rage de mon QI le golem locataire

Je pense que pour répondre à cette question, il ne faut pas forcément réfléchir en terme de revenu mais en terme de richesse : à quoi sert l'argent ? A avoir des biens.

Le propriétaire a un toit sur la tête. Définitivement. Même si sa vie tourne au fiasco, il aura toujours ce toit. Ca, on pourrait jamais lui enlever. Il est clairement avantagé.

Le 04 septembre 2024 à 16:14:15 :
loyer à 350 euro T2 neuf, bailleur social > le proprio classe moyenne/basse

Wow tu fais rêver

Le 04 septembre 2024 à 16:13:05 :

Le 04 septembre 2024 à 16:09:25 :
Cas personnel

Situation n°1 : locataire d’une maison d’une valeur de 350K€ (loyer de 1300€ / mois)

Loyer sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle) : -515K€
Taxe foncière : 0€
Coût de l’entretien (à la charge du propriétaire): 0€

Dépenses : 515K€
Gain : 0€

Balance : - 514,912€
Patrimoine : 0€

Situation n°2 : propriétaire d’une maison d’une valeur de 350K€ (mensualité de 1300€ / mois)

Apport : - 100K€
Emprunt à 1,3 % sur 25 ans (frais de notaire / courtage / agence compris) : -393K€
Taxe foncière sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle): -69K€
Coût de l’entretien de la maison sur 25 ans (1 % de la valeur / an) : -116K€
Travaux d'agrandissements réalisés dans la maison : -100K
Valeur de la maison avec plus value (2 % / an) : +861K€

Dépenses : 778K€
Gains : 861K€

Balance : +83K€
Patrimoine : 861K€

CONCLUSION: d'un côté le locataire a fumé 514,912€. De l'autre, le propriétaire est à la tête d'un patrimoine de 861K€

PS: et encore, j'ai été très raisonnable: les loyers augmentent de plus de 2% par an et l'immobilier aussi. L'écart sera donc a priori encore plus énorme!

La question, elle est vite répondue!

Non la valeur de la maison n'est pas de 800k parce qu'au total tu as dépense 800k pour elle...

bah si, puisqu'il n'a plus de dette et peut la revendre 800k et récupérer ce qu'il a payé

Le 04 septembre 2024 à 16:13:05 :

Le 04 septembre 2024 à 16:09:25 :
Cas personnel

Situation n°1 : locataire d’une maison d’une valeur de 350K€ (loyer de 1300€ / mois)

Loyer sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle) : -515K€
Taxe foncière : 0€
Coût de l’entretien (à la charge du propriétaire): 0€

Dépenses : 515K€
Gain : 0€

Balance : - 514,912€
Patrimoine : 0€

Situation n°2 : propriétaire d’une maison d’une valeur de 350K€ (mensualité de 1300€ / mois)

Apport : - 100K€
Emprunt à 1,3 % sur 25 ans (frais de notaire / courtage / agence compris) : -393K€
Taxe foncière sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle): -69K€
Coût de l’entretien de la maison sur 25 ans (1 % de la valeur / an) : -116K€
Travaux d'agrandissements réalisés dans la maison : -100K
Valeur de la maison avec plus value (2 % / an) : +861K€

Dépenses : 778K€
Gains : 861K€

Balance : +83K€
Patrimoine : 861K€

CONCLUSION: d'un côté le locataire a fumé 514,912€. De l'autre, le propriétaire est à la tête d'un patrimoine de 861K€

PS: et encore, j'ai été très raisonnable: les loyers augmentent de plus de 2% par an et l'immobilier aussi. L'écart sera donc a priori encore plus énorme!

La question, elle est vite répondue!

Non la valeur de la maison n'est pas de 800k parce qu'au total tu as dépense 800k pour elle...

Au final, le patrimoine sera bien de 861K€, dans le pire des cas.