Qui est le plus riche entre Propriétaire et locataire ?

après, tu peux faire les 2
je suis proprio et je mets tous les mois 1000 balles dans amundi sp500.

on s'y retrouve à la fin

Le 04 septembre 2024 à 16:00:58 rose9254 a écrit :

Le 04 septembre 2024 à 15:50:23 :
Cas 1 : Locataire salaire à 2k net
Loyer de 650 euros et arrive à placer sont apport de 20k + 500 en bourse SP500/ mois pendant 20 ans

Cas 2: propriétaires à 2 k Net
700 euros de crédit/ mois sur 20 ans
travaux
1k de taxe foncière / ans
150 euros / mois de charge de copro
150 euros d'entretien du bien / mois

Qui sera le plus riche dans 20 ans à votre avis ?

le locataire il paye aussi des charges

à la fin, t'as un gars qui est proprio de son bien (150k en moyenne)
et l'autre toujours locataire avec 0 de patrimoine immo

Encore mieux si le proprio vit chez ses parents et que son locataire rembourse son bien, ce qui est mon cas

On notera la grande générosité de l'op qui rembourse les dettes des autres

Le 04 septembre 2024 à 16:01:58 :
après, tu peux faire les 2
je suis proprio et je mets tous les mois 1000 balles dans amundi sp500.

on s'y retrouve à la fin

oui mais c'est pas la question du topic la

Le 04 septembre 2024 à 15:59:10 :
Les gens qui repondent "le proprio" ça montre pas mal la propagande de la propriété privé.

6000€ par an sur du sp500 pendant 20ans ça achete cash votre maison en vous regardant de haut.

Pourquoi payer le crédit immo d'un proprio alors que tu peux payer le tien ?

Si tu arrives à placer du fric sur un PEA en ayant un loyer de 600e mensuel, y'a pas de raison que tu n'y arrives pas aussi en ayant un crédit à 600e mensuel

Le 04 septembre 2024 à 16:02:51 :

Le 04 septembre 2024 à 16:01:58 :
après, tu peux faire les 2
je suis proprio et je mets tous les mois 1000 balles dans amundi sp500.

on s'y retrouve à la fin

oui mais c'est pas la question du topic la

la bourse sera toujours supérieur à l'immo, c'est indéniable
MAIS vaut mieux payer un crédit immo qu'un loyer

DONC
proprio sort toujours gagnant

Le 04 septembre 2024 à 16:04:14 :
Les golems qui ne comprennent pas la notion d'intérêt composé

le loyer que tu payes, tu peux aussi l'investir et dormir dehors dans une tente
tu verras c'est plus rentable

Imaginons qu'on parle d'une maison valant 200k à l'achat et 1000€/mois à la location. Célestin souhaite en devenir propriétaire, Antonin souhaite être locatix. On suppose qu'ils partent tous deux de RIEN, avec une capacité d'épargne de 1000€/mois, et ils vivent chez leurs parents

Célestin (propriétaire) :

Il faut un apport de 40k (20% du bien) pour l'achat Célestin va économiser 1000€/mois pour son apport et les placer sur un Livret A à 3% il lui faut 39 mois pour réunir l'apport de 40k

Au bout de 39 mois il quitte la maison de ses parents, achète son bien et commence à rembourser la banque : il fait un prêt de 160k avec un taux d'intérêt moyen de 3% soit environ 1000€/mois sur 20 ans
Il paye donc chaque mois 1000€ + 500€ de taxe foncière, taxe d'habitation, frais d'entretien, charges de copropriété etc, soit au total 1500€/mois

20 ans plus tard : le propriétaire a fini de rembourser son crédit, le prix de sa maison a doublé. Il se retrouve donc avec un patrimoine net de 400 000€

Antonin (locataire) :

Il investit ces 1000€/mois en bourse dans le MSCI WORLD qui a un rendement moyen annualisé de 8%/an. En 39 mois il épargne donc 44 372€.

Comme Célestin il quitte la maison de ses parents au bout de ces 39 mois pour vivre seul, mais choisit le locatix dream : il verse les 1000€ par mois à un propriétaire. CEPENDANT il peut économiser les 500€ taxe foncière et frais divers qu'il n'a pas à payer, et les place en bourse tous les mois sur le même indice MSCI WORLD

20 ans plus tard : Célestin possède un patrimoine net de 493 146€

CONCLUSION :

Au bout de 20 ans Antonin le locatix a un plus gros patrimoine que Célestin le propriétaire

Le 04 septembre 2024 à 16:06:46 :
Imaginons qu'on parle d'une maison valant 200k à l'achat et 1000€/mois à la location. Célestin souhaite en devenir propriétaire, Antonin souhaite être locatix. On suppose qu'ils partent tous deux de RIEN, avec une capacité d'épargne de 1000€/mois, et ils vivent chez leurs parents

Célestin (propriétaire) :

Il faut un apport de 40k (20% du bien) pour l'achat Célestin va économiser 1000€/mois pour son apport et les placer sur un Livret A à 3% il lui faut 39 mois pour réunir l'apport de 40k

Au bout de 39 mois il quitte la maison de ses parents, achète son bien et commence à rembourser la banque : il fait un prêt de 160k avec un taux d'intérêt moyen de 3% soit environ 1000€/mois sur 20 ans
Il paye donc chaque mois 1000€ + 500€ de taxe foncière, taxe d'habitation, frais d'entretien, charges de copropriété etc, soit au total 1500€/mois

20 ans plus tard : le propriétaire a fini de rembourser son crédit, le prix de sa maison a doublé. Il se retrouve donc avec un patrimoine net de 400 000€

Antonin (locataire) :

Il investit ces 1000€/mois en bourse dans le MSCI WORLD qui a un rendement moyen annualisé de 8%/an. En 39 mois il épargne donc 44 372€.

Comme Célestin il quitte la maison de ses parents au bout de ces 39 mois pour vivre seul, mais choisit le locatix dream : il verse les 1000€ par mois à un propriétaire. CEPENDANT il peut économiser les 500€ taxe foncière et frais divers qu'il n'a pas à payer, et les place en bourse tous les mois sur le même indice MSCI WORLD

20 ans plus tard : Célestin possède un patrimoine net de 493 146€

CONCLUSION :

Au bout de 20 ans Antonin le locatix a un plus gros patrimoine que Célestin le propriétaire

voilà un homme intelligent financièrement

Le 04 septembre 2024 à 16:00:16 :

Le 04 septembre 2024 à 15:59:10 Olympied a écrit :
Les gens qui repondent "le proprio" ça montre pas mal la propagande de la propriété privé.

6000€ par an sur du sp500 pendant 20ans ça achete cash votre maison en vous regardant de haut.

L'un n'empêche pas l'autre en fait, tu peux être proprio et faire du DCA dans les ETF

Quelqu'un d'intelligent n'est pas locataire déjà

Cessez de tourner autour du pot, le proprio est toujours gagnant

C'est faux, l'exemple precis de l'auteur montre qu'avec un salaire de 2k net, tu es + riche dans l'option 1 que dans l'option 2.

je viens de simuler vite fait les chiffres, en prenant le cas 1 sur ces 20 dernieres années, tu as 347k euros cash.

Dans l'option 2 tu as bah ... 0 mais un bien qui a une valeur d'environs 265k. (si tu rembourses 168k en 20 ans c'est que tu as emprunter +/- 100k avec 68k de credit, tu applique l'augmentation du prix de l'immobilier sur 100k tu obtiens 265k)

Donc non, le proprio n'est pas toujours le gagnant, c'est meme rarement le cas, c'est mieux de louer + investir en sp500 que d'acheter.

Cas personnel

Situation n°1 : locataire d’une maison d’une valeur de 350K€ (loyer de 1300€ / mois)

Loyer sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle) : -515K€
Taxe foncière : 0€
Coût de l’entretien (à la charge du propriétaire): 0€

Dépenses : 515K€
Gain : 0€

Balance : - 514,912€
Patrimoine : 0€

Situation n°2 : propriétaire d’une maison d’une valeur de 350K€ (mensualité de 1300€ / mois)

Apport : - 100K€
Emprunt à 1,3 % sur 25 ans (frais de notaire / courtage / agence compris) : -393K€
Taxe foncière sur 25 ans (avec 2 % d’inflation annuelle): -69K€
Coût de l’entretien de la maison sur 25 ans (1 % de la valeur / an) : -116K€
Travaux d'agrandissements réalisés dans la maison : -100K
Valeur de la maison avec plus value (2 % / an) : +861K€

Dépenses : 778K€
Gains : 861K€

Balance : +83K€
Patrimoine : 861K€

CONCLUSION: d'un côté le locataire a fumé 514,912€. De l'autre, le propriétaire est à la tête d'un patrimoine de 861K€

PS: et encore, j'ai été très raisonnable: les loyers augmentent de plus de 2% par an et l'immobilier aussi. L'écart sera donc a priori encore plus énorme!

La question, elle est vite répondue!

Le 04 septembre 2024 à 16:06:46 :
Imaginons qu'on parle d'une maison valant 200k à l'achat et 1000€/mois à la location. Célestin souhaite en devenir propriétaire, Antonin souhaite être locatix. On suppose qu'ils partent tous deux de RIEN, avec une capacité d'épargne de 1000€/mois, et ils vivent chez leurs parents

Célestin (propriétaire) :

Il faut un apport de 40k (20% du bien) pour l'achat Célestin va économiser 1000€/mois pour son apport et les placer sur un Livret A à 3% il lui faut 39 mois pour réunir l'apport de 40k

Au bout de 39 mois il quitte la maison de ses parents, achète son bien et commence à rembourser la banque : il fait un prêt de 160k avec un taux d'intérêt moyen de 3% soit environ 1000€/mois sur 20 ans
Il paye donc chaque mois 1000€ + 500€ de taxe foncière, taxe d'habitation, frais d'entretien, charges de copropriété etc, soit au total 1500€/mois

20 ans plus tard : le propriétaire a fini de rembourser son crédit, le prix de sa maison a doublé. Il se retrouve donc avec un patrimoine net de 400 000€

Antonin (locataire) :

Il investit ces 1000€/mois en bourse dans le MSCI WORLD qui a un rendement moyen annualisé de 8%/an. En 39 mois il épargne donc 44 372€.

Comme Célestin il quitte la maison de ses parents au bout de ces 39 mois pour vivre seul, mais choisit le locatix dream : il verse les 1000€ par mois à un propriétaire. CEPENDANT il peut économiser les 500€ taxe foncière et frais divers qu'il n'a pas à payer, et les place en bourse tous les mois sur le même indice MSCI WORLD

20 ans plus tard : Célestin possède un patrimoine net de 493 146€

CONCLUSION :

Au bout de 20 ans Antonin le locatix a un plus gros patrimoine que Célestin le propriétaire

ce raisonnement marche que sur le très long terme, et y a beaucoup de paramètres à prendre en compte

mais dans l'absolu, vaut mieux payer un crédit qu'un loyer.

Le 04 septembre 2024 à 16:08:55 :

Le 04 septembre 2024 à 16:00:16 :

Le 04 septembre 2024 à 15:59:10 Olympied a écrit :
Les gens qui repondent "le proprio" ça montre pas mal la propagande de la propriété privé.

6000€ par an sur du sp500 pendant 20ans ça achete cash votre maison en vous regardant de haut.

L'un n'empêche pas l'autre en fait, tu peux être proprio et faire du DCA dans les ETF

Quelqu'un d'intelligent n'est pas locataire déjà

Cessez de tourner autour du pot, le proprio est toujours gagnant

C'est faux, l'exemple precis de l'auteur montre qu'avec un salaire de 2k net, tu es + riche dans l'option 1 que dans l'option 2.

je viens de simuler vite fait les chiffres, en prenant le cas 1 sur ces 20 dernieres années, tu as 347k euros cash.

Dans l'option 2 tu as bah ... 0 mais un bien qui a une valeur d'environs 265k. (si tu rembourses 168k en 20 ans c'est que tu as emprunter +/- 100k avec 68k de credit, tu applique l'augmentation du prix de l'immobilier sur 100k tu obtiens 265k)

Donc non, le proprio n'est pas toujours le gagnant, c'est meme rarement le cas, c'est mieux de louer + investir en sp500 que d'acheter.

Tu as compris là ou les golems ne comprends rien

En 20 ans à travers 3 crises majeures. Un investissement sans risque a vu sa valeur prendre plus de 600% bien plus avec de la prise de risque. Fiscalité simple, aucun risque majeur qui n'aurait pas foutu l'entièreté du système à genoux bien avant et dividendes que tu peux investir à nouveau. Très facile de vendre et acheter délai insignifiant.

L'immo à fait dans le meilleur des cas X2. Mais t'es la vache à lait de tout les politiques + taux d'intérêts qui font que ton retour sur investissement n'est clairement pas aussi bon que tu le crois. Prisonnier de la valeur de ton bien, seulement si t'arrives à le vendre hors avec la baisse démographique c'est pas gagné.

Le 04 septembre 2024 à 16:10:20 :

Le 04 septembre 2024 à 16:06:46 :
Imaginons qu'on parle d'une maison valant 200k à l'achat et 1000€/mois à la location. Célestin souhaite en devenir propriétaire, Antonin souhaite être locatix. On suppose qu'ils partent tous deux de RIEN, avec une capacité d'épargne de 1000€/mois, et ils vivent chez leurs parents

Célestin (propriétaire) :

Il faut un apport de 40k (20% du bien) pour l'achat Célestin va économiser 1000€/mois pour son apport et les placer sur un Livret A à 3% il lui faut 39 mois pour réunir l'apport de 40k

Au bout de 39 mois il quitte la maison de ses parents, achète son bien et commence à rembourser la banque : il fait un prêt de 160k avec un taux d'intérêt moyen de 3% soit environ 1000€/mois sur 20 ans
Il paye donc chaque mois 1000€ + 500€ de taxe foncière, taxe d'habitation, frais d'entretien, charges de copropriété etc, soit au total 1500€/mois

20 ans plus tard : le propriétaire a fini de rembourser son crédit, le prix de sa maison a doublé. Il se retrouve donc avec un patrimoine net de 400 000€

Antonin (locataire) :

Il investit ces 1000€/mois en bourse dans le MSCI WORLD qui a un rendement moyen annualisé de 8%/an. En 39 mois il épargne donc 44 372€.

Comme Célestin il quitte la maison de ses parents au bout de ces 39 mois pour vivre seul, mais choisit le locatix dream : il verse les 1000€ par mois à un propriétaire. CEPENDANT il peut économiser les 500€ taxe foncière et frais divers qu'il n'a pas à payer, et les place en bourse tous les mois sur le même indice MSCI WORLD

20 ans plus tard : Célestin possède un patrimoine net de 493 146€

CONCLUSION :

Au bout de 20 ans Antonin le locatix a un plus gros patrimoine que Célestin le propriétaire

ce raisonnement marche que sur le très long terme, et y a beaucoup de paramètres à prendre en compte

mais dans l'absolu, vaut mieux payer un crédit qu'un loyer.

il vaut mieux que les autres payent ton crédit pas toi