Les DEBATS sur le CHRISTIANISME ont DETRUIT ma FOI

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

Le 30 août 2024 à 00:14:35 :
Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

Nietzsche a dit oui à la vie avec un grand V ? Rappel moi comment se sont passés les 10 dernières années de sa vie ?
Pourquoi une existence ascétique enfaite ? Qu'est ce que tu voudrais faire qui te contraint dans la Bible ? Massacrer des gens, te marier avec 3 femmes, c'est quoi ton modèle ?

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

Le 30 août 2024 à 00:14:35 :
Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

Le chrétien doit prendre soin de son corps/âme/esprit, en ce sens il respecte entièrement la vie.

Le 30 août 2024 à 00:21:53 :

[23:57:29] <ColJebediah>

Le 29 août 2024 à 23:49:24 :

[23:39:34] <Germanempire187>

Le 29 août 2024 à 23:37:41 :

> Le 29 août 2024 à 23:37:05 :

>> Le 29 août 2024 à 23:35:31 :

> >> Le 29 août 2024 à 23:34:47 :

> > >perso l'argument qui me fait le plus mal contre le christianisme c'est celui ci :

> > >

> > > "le christianisme est une religion morbide et nihiliste car elle pousse à concentrer son existence dans la préparation de la mort, c'est une religion qui pousse à mener une vie morne et d'esclave pour atteindre le paradis dans la mort, au mépris de sa propre vie et de l'expérience de la vie"

> > >

> > > "les chrétiens n'aiment pas la vie, ils préfèrent la mort"

> > >

> > > --> GermanEmpire qui commence à concevoir la métaphore de l'opium du peuple

> >

> > Car la mort c'est la vie éternelle ou la mort éternelle, à quoi bon gagner le monde si c'est pour perdre son âme

>

> donc pour toi mener une belle vie = perdre son âme.

>

> Par contre, pour toi, être pauvre et être sacrifié à une croix en mourrant avec une supériorité morale c'est avoir une belle âme ?

>

> "hihi vous m'avez tué dans d'attroce souffrance mais je vais aller au paradis"

Ca dépend ce que tu appelles belle vie ? Et tu es aps orthodoxe toi ? t'as encore changé le shooté à la dopamine ?

Oui mais ces arguments là sont chauds, c'est Nietzsche qui a défoncé le christianisme et franchement, j'ai jamais vu d'argument contre réellement impactant.

Mais parmis toutes les religions, l'Orthodoxie est supérieure oui

Bah voyons. La foi chrétienne est incohérente puisqu'elle mélange des éléments païens et abrahamiques. L'église catholique est celle qui en contient le plus, donc elle serait supérieure (moins pire), pour un européen. Exemples : les orthodoxes ont une vision moins polythéiste de la Trinité, ne prient pas Marie, fêtent la circoncision de Jésus.

Une vision moins polythéiste de la Trinité ? Je veux bien que tu m'explique en quoi.
Il me semble qu'au contraire ils font plus de distinction entre les trois hypostases que chez les catholiques en mettant l'accent sur la hiérarchie dans la Trinité (l'Esprit Saint procédant du Père mais pas du Fils par exemple).
Et ils prient également Marie.

Justement, chez eux tout procède du père, ils ont donc un approche plus unitariste. Le père est la source unique de la divinité pour eux, là où chez les catholiques les 3 coexistent éternellement.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Querelle_du_Filioque

Je ne vois pas en quoi c'est "moins polythéiste", au contraire ça m'évoque bien plus les mythologies païennes qui proposent des hiérarchies et autres généalogies dans leurs panthéons
Je vois mal en quoi le fait de renforcer l'aspect unitaire de la Trinité la rend plus "polythéiste"

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

Le 30 août 2024 à 00:14:35 :
Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

"Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage: pourquoi te détruirais-tu?"

"Ne soit pas méchant à l'excès, et ne sois pas insensé: pourquoi mourrais-tu avant ton temps ?"

Ecclésiaste 7:16-17

Bref le christianisme c'est aussi la vie.
Mais la vie qui transcende la force stupide pour se tourner vers la véritable force : être.

Le 30 août 2024 à 00:24:37 :

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

Le 30 août 2024 à 00:14:35 :
Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

Le chrétien doit prendre soin de son corps/âme/esprit, en ce sens il respecte entièrement la vie.

pas du tout, le culte du corps est vue comme une vanité, le culte de l'esprit est vu comme un détournement de la religion, le chrétien méprise ceux qui ne se retrouvent pas dans sa morale mortifère

Le 30 août 2024 à 00:27:20 :

Le 30 août 2024 à 00:24:37 :

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

> Le 30 août 2024 à 00:14:35 :

>Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

Le chrétien doit prendre soin de son corps/âme/esprit, en ce sens il respecte entièrement la vie.

pas du tout, le culte du corps est vue comme une vanité, le culte de l'esprit est vu comme un détournement de la religion, le chrétien méprise ceux qui ne se retrouvent pas dans sa morale mortifère

"Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage: pourquoi te détruirais-tu?"

"Ne soit pas méchant à l'excès, et ne sois pas insensé: pourquoi mourrais-tu avant ton temps ?"

Ecclésiaste 7:16-17

Le 30 août 2024 à 00:24:19 :

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

Le 30 août 2024 à 00:14:35 :
Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

Nietzsche a dit oui à la vie avec un grand V ? Rappel moi comment se sont passés les 10 dernières années de sa vie ?
Pourquoi une existence ascétique enfaite ? Qu'est ce que tu voudrais faire qui te contraint dans la Bible ? Massacrer des gens, te marier avec 3 femmes, c'est quoi ton modèle ?

Nietzsche a accompli sa volonté de puissance, c'était un passionné, un randonneur, un combattant, c'est de lui le "ce qui ne te tue pas te rend plus fort", il a rejeté la morale chrétienne pour parcourir son chemin.

Mais c'est ça la volonté de puissance, c'est de créer son propre chemin et non pas suivre ce qui nous est tracé

Btw il y a un très bon roman qui se construit autour cette question : les deux etendards

[00:27:20] <Germanempire187>

Le 30 août 2024 à 00:24:37 :

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

> Le 30 août 2024 à 00:14:35 :

>Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

Le chrétien doit prendre soin de son corps/âme/esprit, en ce sens il respecte entièrement la vie.

pas du tout, le culte du corps est vue comme une vanité, le culte de l'esprit est vu comme un détournement de la religion, le chrétien méprise ceux qui ne se retrouvent pas dans sa morale mortifère

L'interprétation des religieux du moyen Âge /= Christianisme

Le 30 août 2024 à 00:25:39 ColJebediah a écrit :

Le 30 août 2024 à 00:21:53 :

[23:57:29] <ColJebediah>

Le 29 août 2024 à 23:49:24 :

[23:39:34] <Germanempire187>

> Le 29 août 2024 à 23:37:41 :

>> Le 29 août 2024 à 23:37:05 :

> >> Le 29 août 2024 à 23:35:31 :

> > >> Le 29 août 2024 à 23:34:47 :

> > > >perso l'argument qui me fait le plus mal contre le christianisme c'est celui ci :

> > > >

> > > > "le christianisme est une religion morbide et nihiliste car elle pousse à concentrer son existence dans la préparation de la mort, c'est une religion qui pousse à mener une vie morne et d'esclave pour atteindre le paradis dans la mort, au mépris de sa propre vie et de l'expérience de la vie"

> > > >

> > > > "les chrétiens n'aiment pas la vie, ils préfèrent la mort"

> > > >

> > > > --> GermanEmpire qui commence à concevoir la métaphore de l'opium du peuple

> > >

> > > Car la mort c'est la vie éternelle ou la mort éternelle, à quoi bon gagner le monde si c'est pour perdre son âme

> >

> > donc pour toi mener une belle vie = perdre son âme.

> >

> > Par contre, pour toi, être pauvre et être sacrifié à une croix en mourrant avec une supériorité morale c'est avoir une belle âme ?

> >

> > "hihi vous m'avez tué dans d'attroce souffrance mais je vais aller au paradis"

>

> Ca dépend ce que tu appelles belle vie ? Et tu es aps orthodoxe toi ? t'as encore changé le shooté à la dopamine ?

Oui mais ces arguments là sont chauds, c'est Nietzsche qui a défoncé le christianisme et franchement, j'ai jamais vu d'argument contre réellement impactant.

Mais parmis toutes les religions, l'Orthodoxie est supérieure oui

Bah voyons. La foi chrétienne est incohérente puisqu'elle mélange des éléments païens et abrahamiques. L'église catholique est celle qui en contient le plus, donc elle serait supérieure (moins pire), pour un européen. Exemples : les orthodoxes ont une vision moins polythéiste de la Trinité, ne prient pas Marie, fêtent la circoncision de Jésus.

Une vision moins polythéiste de la Trinité ? Je veux bien que tu m'explique en quoi.
Il me semble qu'au contraire ils font plus de distinction entre les trois hypostases que chez les catholiques en mettant l'accent sur la hiérarchie dans la Trinité (l'Esprit Saint procédant du Père mais pas du Fils par exemple).
Et ils prient également Marie.

Justement, chez eux tout procède du père, ils ont donc un approche plus unitariste. Le père est la source unique de la divinité pour eux, là où chez les catholiques les 3 coexistent éternellement.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Querelle_du_Filioque

Je ne vois pas en quoi c'est "moins polythéiste", au contraire ça m'évoque bien plus les mythologies païennes qui proposent des hiérarchies et autres généalogies dans leurs panthéons
Je vois mal en quoi le fait de renforcer l'aspect unitaire de la Trinité la rend plus "polythéiste"

T'es au courant que rien ne précède le Père et que tout découle de lui rassure moi ?

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

Le 30 août 2024 à 00:14:35 :
Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

"Le chrétien veut la mort" ?????????
Le christianisme est précisément la seule religion qui méprise la mort, la vie s'obtient à un moment de tension où on est prêt à la perdre. Le martyr est la figure la plus explicite du sacrifice pour que survienne la vie. Jésus est mort sur une croix, et dans la plupart des représentations de cette tension entre la vie et la mort du christ il a les yeux ouverts, pleins de vie.
Tu es un hédoniste, qui veut jouir comme un vulgaire animal, et le fait que des gens s'imposent une retenue dans le plaisir des sens te fait chier, car ça te rappelle que tu es incapable de fournir cet effort

Le 30 août 2024 à 00:27:20 :

Le 30 août 2024 à 00:24:37 :

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

> Le 30 août 2024 à 00:14:35 :

>Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

Le chrétien doit prendre soin de son corps/âme/esprit, en ce sens il respecte entièrement la vie.

pas du tout, le culte du corps est vue comme une vanité, le culte de l'esprit est vu comme un détournement de la religion, le chrétien méprise ceux qui ne se retrouvent pas dans sa morale mortifère

Le chrétien croit en la résurrection des corps, et la connaissance le rapproche inéluctablement de Dieu.

Le 30 août 2024 à 00:27:20 :

Le 30 août 2024 à 00:24:37 :

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

> Le 30 août 2024 à 00:14:35 :

>Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

Le chrétien doit prendre soin de son corps/âme/esprit, en ce sens il respecte entièrement la vie.

pas du tout, le culte du corps est vue comme une vanité, le culte de l'esprit est vu comme un détournement de la religion, le chrétien méprise ceux qui ne se retrouvent pas dans sa morale mortifère

Éphésiens 5:29
Car jamais personne n'a haï sa propre chair; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Église

1 Corinthiens 6:19-20
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Lit khey et arrête de recracher des bétises

[00:13:23] <Bordelencore4>

Le 30 août 2024 à 00:07:48 :

[23:53:22] <NathanNiell>

Le 29 août 2024 à 23:45:11 :

Le 29 août 2024 à 23:41:32 :

> Le 29 août 2024 à 23:39:34 :

>> Le 29 août 2024 à 23:37:41 :

> >> Le 29 août 2024 à 23:37:05 :

> > >> Le 29 août 2024 à 23:35:31 :

> > > >> Le 29 août 2024 à 23:34:47 :

> > > > >perso l'argument qui me fait le plus mal contre le christianisme c'est celui ci :

> > > > >

> > > > > "le christianisme est une religion morbide et nihiliste car elle pousse à concentrer son existence dans la préparation de la mort, c'est une religion qui pousse à mener une vie morne et d'esclave pour atteindre le paradis dans la mort, au mépris de sa propre vie et de l'expérience de la vie"

> > > > >

> > > > > "les chrétiens n'aiment pas la vie, ils préfèrent la mort"

> > > > >

> > > > > --> GermanEmpire qui commence à concevoir la métaphore de l'opium du peuple

> > > >

> > > > Car la mort c'est la vie éternelle ou la mort éternelle, à quoi bon gagner le monde si c'est pour perdre son âme

> > >

> > > donc pour toi mener une belle vie = perdre son âme.

> > >

> > > Par contre, pour toi, être pauvre et être sacrifié à une croix en mourrant avec une supériorité morale c'est avoir une belle âme ?

> > >

> > > "hihi vous m'avez tué dans d'attroce souffrance mais je vais aller au paradis"

> >

> > Ca dépend ce que tu appelles belle vie ? Et tu es aps orthodoxe toi ? t'as encore changé le shooté à la dopamine ?

>

> Oui mais ces arguments là sont chauds, c'est Nietzsche qui a défoncé le christianisme et franchement, j'ai jamais vu d'argument contre réellement impactant.

>

> Mais parmis toutes les religions, l'Orthodoxie est supérieure oui

Nietzsche a dit quoi sur le christianisme pour le défoncer ? fait moi rire

hormis ce que j'ai dis avant, il a aussi parlé du moralisme chrétien.

Le christianisme permet aux faibles de devenir les puissants, en utilisant les armes de la pitié et de la culpabilisation, il rend les nations faibles car incapable d'être forte, c'est la moral du faible

Les bouffons malodorants qui utilisent les mêmes arguments en boucle qu'ils ont entendus quelque part.
Le christianisme a rendu qui faible, quelle nation ? maintenant on va parler concrètement, et dépasser ta logorrhée indigente.
Et Nietzsche reproche précisément au christianisme, le manque de volonté. Volonté qu'il n'a jamais pris le temps de définir, et qui au final se retrouve à ne rien vouloir dire, car si la volonté est orienté partout, elle ne vise rien, le christianisme, c'est précisément la religion qui a un objet précis à atteinte et c'est même en ce sens qu'il est révolutionnaire.
Ca veut dire quoi morale du faible ? On va rire ce soir

Le christianisme n'a rien affaibli car personne ne comprenait cette religion, qui est exogène je le rappelle.

Extrait :

Si la conversion de Clovis semble sincère, il va avoir bien du mal à assimiler les enseignements des évangiles. Ecoutant le récit de la passion du christ lors de son baptême, il s’exclame, levant le poing devant des prélats médusés "Si j’avais été la avec mes francs, j’aurais vengé le Christ !". Né et élevé barbare, il gardera jusqu’au bout les mœurs et usages barbares, usant de la ruse et de la violence pour étendre et affermir son pouvoir, se débarrassant par le meurtre de ses adversaires et même de ses proches parents. De mauvaises habitudes qui vont rester monnaie courante auprès de ses descendants mérovingiens, au grand dam de l’épiscopat. C’est d’ailleurs une étrange cohabitation qui va s’installer pendant trois siècles entre une Eglise désormais protégée et confortée dans ses prérogatives, et une monarchie franque qui bien que consacrée va s’obstiner à conserver ses mœurs barbares cruelles et sa "législation" d’origine germanique, la loi salique.

Le christianisme n'a jamais été pratiqué avant l'histoire récente. Comme l'a dit GermanEmpire, c'est le gauchisme qui en est sa manifestation.

Gros malaise encore une fois. Clovis était descendant de païens influencé par le christianisme arien au V siècle, évidement qu'il ne maitrisait pas bien tous lse messages de l'Evangile.
Pour autant dire que le vrai christianisme n'a jamais été pratiqué avant l'Histoire récente c'est stupide, le dogme de la trinité s'est rapidement rependu. Tout aussi stupide que de prendre pour un exemple une citation de Clovis comme acquise

Et personne ne comprend le principe de la Trinité, c'est même ce qui a conduit au schisme Catholique / Orthodoxe.

C'est normal, la Trinité avait pour but de mystifier les païens pour faciliter leur conversion (à une religion exogène, je le répète).

J'ai pris l'exemple de Clovis car c'est le premier Roi de France chrétien. D'autres exemples :

Charlemagne, souvent appelé le "père de l'Europe", a joué un rôle crucial dans la diffusion du christianisme en Europe. Cependant, sa méthode pour convertir les peuples païens, en particulier les Saxons, était loin du message évangélique de conversion par la persuasion et l'amour. Lors des campagnes saxonnes, il a ordonné des conversions forcées sous peine de mort. Le massacre de Verden en 782, où environ 4 500 Saxons ont été exécutés pour leur résistance, est un exemple frappant de cette violence au nom de la foi chrétienne.

.

Le roi Philippe IV, dit Philippe le Bel, a orchestré la chute de l'Ordre des Templiers en 1307, en grande partie pour des raisons politiques et financières. Il a ordonné l'arrestation de tous les Templiers de France, les accusant d'hérésie et de divers crimes. Beaucoup ont été torturés et brûlés sur le bûcher.

.

Napoléon, bien qu'il ait rétabli le catholicisme en France après la Révolution, a souvent utilisé la religion comme un outil politique plutôt que par conviction spirituelle. Par exemple, il a signé le Concordat de 1801 avec le pape, non pas par une compréhension du message chrétien, mais pour stabiliser son pouvoir en France. Il se couronna lui-même empereur en présence du pape, affirmant ainsi son autorité sur l'Église, ce qui va à l'encontre de l'humilité prônée par le christianisme.

j'ajoute que les chrétiens détestent les autres êtres humains car ils considèrent l'humain mauvais par nature, pour les chrétiens, nous sommes des pécheurs nés, nous sommes coupables d'avoir des instincts, des besoins, des envies.

Le chrétien pense que l'être humain est tellement immorale par nature que sans christianisme, on serait tous des barbares qui tueraient et violeraient tout ce qui bouge, le chrétien ne croit pas en une morale innée chez les sociétés humaines

Le 30 août 2024 à 00:30:45 :

Le 30 août 2024 à 00:25:39 ColJebediah a écrit :

Le 30 août 2024 à 00:21:53 :

[23:57:29] <ColJebediah>

Le 29 août 2024 à 23:49:24 :

>[23:39:34] <Germanempire187>

>> Le 29 août 2024 à 23:37:41 :

>>> Le 29 août 2024 à 23:37:05 :

>> >> Le 29 août 2024 à 23:35:31 :

>> > >> Le 29 août 2024 à 23:34:47 :

>> > > >perso l'argument qui me fait le plus mal contre le christianisme c'est celui ci :

>> > > >

>> > > > "le christianisme est une religion morbide et nihiliste car elle pousse à concentrer son existence dans la préparation de la mort, c'est une religion qui pousse à mener une vie morne et d'esclave pour atteindre le paradis dans la mort, au mépris de sa propre vie et de l'expérience de la vie"

>> > > >

>> > > > "les chrétiens n'aiment pas la vie, ils préfèrent la mort"

>> > > >

>> > > > --> GermanEmpire qui commence à concevoir la métaphore de l'opium du peuple

>> > >

>> > > Car la mort c'est la vie éternelle ou la mort éternelle, à quoi bon gagner le monde si c'est pour perdre son âme

>> >

>> > donc pour toi mener une belle vie = perdre son âme.

>> >

>> > Par contre, pour toi, être pauvre et être sacrifié à une croix en mourrant avec une supériorité morale c'est avoir une belle âme ?

>> >

>> > "hihi vous m'avez tué dans d'attroce souffrance mais je vais aller au paradis"

>>

>> Ca dépend ce que tu appelles belle vie ? Et tu es aps orthodoxe toi ? t'as encore changé le shooté à la dopamine ?

>

>Oui mais ces arguments là sont chauds, c'est Nietzsche qui a défoncé le christianisme et franchement, j'ai jamais vu d'argument contre réellement impactant.

>

>Mais parmis toutes les religions, l'Orthodoxie est supérieure oui

Bah voyons. La foi chrétienne est incohérente puisqu'elle mélange des éléments païens et abrahamiques. L'église catholique est celle qui en contient le plus, donc elle serait supérieure (moins pire), pour un européen. Exemples : les orthodoxes ont une vision moins polythéiste de la Trinité, ne prient pas Marie, fêtent la circoncision de Jésus.

Une vision moins polythéiste de la Trinité ? Je veux bien que tu m'explique en quoi.
Il me semble qu'au contraire ils font plus de distinction entre les trois hypostases que chez les catholiques en mettant l'accent sur la hiérarchie dans la Trinité (l'Esprit Saint procédant du Père mais pas du Fils par exemple).
Et ils prient également Marie.

Justement, chez eux tout procède du père, ils ont donc un approche plus unitariste. Le père est la source unique de la divinité pour eux, là où chez les catholiques les 3 coexistent éternellement.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Querelle_du_Filioque

Je ne vois pas en quoi c'est "moins polythéiste", au contraire ça m'évoque bien plus les mythologies païennes qui proposent des hiérarchies et autres généalogies dans leurs panthéons
Je vois mal en quoi le fait de renforcer l'aspect unitaire de la Trinité la rend plus "polythéiste"

T'es au courant que Rien ne précède le Père et que tout découle de lui rassure moi ?

Je vois pas le rapport avec le débat
Les grecs pensaient également que rien ne précédait Chaos et que tout découlait de lui
En quoi ça rend la Trinité "plus ou moins" polythéiste (quoi que ça veuille dire)? Je vois pas le rapport avec la discussion

Le 30 août 2024 à 00:29:28 :

Le 30 août 2024 à 00:24:19 :

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

> Le 30 août 2024 à 00:14:35 :

>Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

Nietzsche a dit oui à la vie avec un grand V ? Rappel moi comment se sont passés les 10 dernières années de sa vie ?
Pourquoi une existence ascétique enfaite ? Qu'est ce que tu voudrais faire qui te contraint dans la Bible ? Massacrer des gens, te marier avec 3 femmes, c'est quoi ton modèle ?

Nietzsche a accompli sa volonté de puissance, c'était un passionné, un randonneur, un combattant, c'est de lui le "ce qui ne te tue pas te rend plus fort", il a rejeté la morale chrétienne pour parcourir son chemin.

Mais c'est ça la volonté de puissance, c'est de créer son propre chemin et non pas suivre ce qui nous est tracé

Rappelons que cette phrase vient d'un pasteur du début du 19ème siècle “En général, tout mal auquel nous ne succombons pas est un bienfaiteur pour nous.” Emerson
Son chemin qui l'a mené à la folie, fantastique !

Le 30 août 2024 à 00:29:28 :

Le 30 août 2024 à 00:24:19 :

Le 30 août 2024 à 00:21:26 :

Le 30 août 2024 à 00:18:59 :

[00:16:29] <Germanempire187>

> Le 30 août 2024 à 00:14:35 :

>Jamais compris en quoi la religion devait se faire au travers d'institutions dirigés par d'autres hommes (église catholique...)

parce que si tu commences à chercher ta propre spiritualité, tu ne développes pas ta morale d'esclave et on peut moins te contrôler.

C'est pour ça qu'on préfère que tu sois chrétien, 10% de spiritualité, 90% de contrôle social

Le problème avec les jean surhomme c'est que votre discours est finalement le même que celui d'un religieux

À chaque fois ce sont des copiés collés des bouquins de Nietzsche

sauf que fondamentalement, Nietzsche est dans l'exaltation de la vie, il dit oui à la vie avec un grand V, le chrétien lui dit non à la vie car il veut une grande mort.

Je trouve juste que c'est un sacré mépris à la vie de vouloir la fuire et mener une existence ascétique dans l'espoir d'être heureux dans la mort.

Nietzsche a dit oui à la vie avec un grand V ? Rappel moi comment se sont passés les 10 dernières années de sa vie ?
Pourquoi une existence ascétique enfaite ? Qu'est ce que tu voudrais faire qui te contraint dans la Bible ? Massacrer des gens, te marier avec 3 femmes, c'est quoi ton modèle ?

Nietzsche a accompli sa volonté de puissance, c'était un passionné, un randonneur, un combattant, c'est de lui le "ce qui ne te tue pas te rend plus fort", il a rejeté la morale chrétienne pour parcourir son chemin.

Mais c'est ça la volonté de puissance, c'est de créer son propre chemin et non pas suivre ce qui nous est tracé

Et pourtant tu souhaites t'oublier dans un pseudo déterminisme biologique du fort sur le faible.

Tu adhére a une idéologie (NS) qui nie l'indidualisme au profil de la toute puissance de la "race" comme entité agissante.