Bien AVALER la PILL du DÉTERMINISME

Le 28 août 2024 à 01:37:44 :

La naissance et la mort putain, sur le plan philosophique et métaphysique y a quoi qui pèse plus lourd que la naissance et la mort ?

Rien de plus axiomatique aussi
Ça apporte rien au débat ou aux actions que tu va mener. C'est le b -a ba.

Je mène plusieurs débats en même temps sur ce topic, merci de ne pas intervenir et de faire des hors sujet sur les débats qui ne concernent pas

Par contre, la société, si elle comprend les raisons déterministes de tes échecs, elles peut tenter de les maîtriser, pour que tes successeurs réussissent

Non c'est pas moi qui prend cette vision individuelle c'est les défenseurs du déterminisme qui explique que les choix et actions individuelles ne menes à rien. Tu tombes dans la mauvaise foi.

Les tentatives de la société pour réglers les inégalités en ne prenant qu'un seul facteur comme la race au US ça fait beaucoup plus de mal que de bien a la société. Le monde n'est pas simple et on a pas la tech pour comprendre les nuances d'un échec ou dun succès pour l'expliquer entièrement

Le 28 août 2024 à 01:43:41 :

Par contre, la société, si elle comprend les raisons déterministes de tes échecs, elles peut tenter de les maîtriser, pour que tes successeurs réussissent

Non c'est pas moi qui prend cette vision individuelle c'est les défenseurs du déterminisme qui explique que les choix et actions individuelles ne menes à rien. Tu tombes dans la mauvaise foi.

Les tentatives de la société pour réglers les inégalités en ne prenant qu'un seul facteur comme la race au US ça fait beaucoup plus de mal que de bien a la société. Le monde n'est pas simple et on a pas la tech pour comprendre les nuances d'un échec ou dun succès pour l'expliquer entièrement

Tu sais c'est quoi le point commun d'à peu près 100% des génies scientifiques d'avant la société industrielle ?

Le 28 août 2024 à 01:36:03 :

Le 28 août 2024 à 01:26:00 :

Même le mec de la première page qui explique que le déterminisme c'est une excuse pour les médiocres, t'inquiète pas qu'il a tout à fait conscience du déterminisme quand ça l'arrange

Si demain il échoue en finale des jeux olympiques de ping pong contre un chinois, t'inquiète pas qu'il va bien le voir le déterminisme

Tant qu'il gagnera ce sera grâce à son mérite individuel, mais quand il perdra, ce sera de la faute de sa fédération qui n'a pas les mêmes moyens que la fédération chinoise

Bon j'essaie une dernière fois : le déterminisme, c'est davantage et autre chose que le fait d'être conditionné depuis sa prime enfance par un faisceau de facteurs. En situation déterministe, l'ensemble des paramètres d'une situation passée permet de d'envisager avec une précision arbitrairement grande les comportements futurs. Donc serait-on un démon de Laplace, on pourrait littéralement calculer l'avenir (je connais l'état physique de deux chinois pongistes, ainsi que celui de salle leur tenant lieu d'environnement, j'en infère avec certitude les résultats de leur confrontation). Le hic, c'est que le déterminisme physique rencontre plusieurs obstacles chemin faisant (sur le chemin du micro au macro) ; et que nous ne pouvons savoir si, même au niveau microscopique, ce postulat (nécessaire pour faire des prédictions, tu l'auras compris) est davantage qu'une postulat, je veux dire une thèse descriptive de l'état réel du monde.

Et je sais que tu parles d'abord de développement personnel... mais il faut tout de même en revenir à la.base (d'autant que tu avais toi même mentionner la physique).
Après, ce serait quand même opportun que tu lises jusqu'au bout les réponses qu'on te propose. Je ne suis pas le seul à être agacé, manifestement .

Prends une balance

Tu mets d'un côté les trucs totalement déterminés de ton existence, et de l'autre les trucs où on sait pas trop

Donc si on pose la question du déterminisme d'un point de vue philosophique et métaphysique

On va donc mettre du côté déterminisme le fait de naître, et le fait de mourir

Et de l'autre côté, tous mes autres trucs comme tes études, ton taf, ta meuf etc

Tu crois vraiment que la balance va pencher du côté non déterministe ?

La naissance et la mort putain, sur le plan philosophique et métaphysique y a quoi qui pèse plus lourd que la naissance et la mort ?

Ta réponse a le mérite de m'avoir fait sourire, ce n'est pas anodin. Mais à l'évidence, tu ne connais pas le sens des concepts que tu manipules. Pas de souci, on est tous plus ou moins dans l'approximation, et pas livrés aux affres d'une dissertation de philosophie. Je trouve juste dommage que tu ne cherches pas à éclaircir les points aveugles...

Le 28 août 2024 à 01:47:01 :

Le 28 août 2024 à 01:36:03 :

Le 28 août 2024 à 01:26:00 :

Même le mec de la première page qui explique que le déterminisme c'est une excuse pour les médiocres, t'inquiète pas qu'il a tout à fait conscience du déterminisme quand ça l'arrange

Si demain il échoue en finale des jeux olympiques de ping pong contre un chinois, t'inquiète pas qu'il va bien le voir le déterminisme

Tant qu'il gagnera ce sera grâce à son mérite individuel, mais quand il perdra, ce sera de la faute de sa fédération qui n'a pas les mêmes moyens que la fédération chinoise

Bon j'essaie une dernière fois : le déterminisme, c'est davantage et autre chose que le fait d'être conditionné depuis sa prime enfance par un faisceau de facteurs. En situation déterministe, l'ensemble des paramètres d'une situation passée permet de d'envisager avec une précision arbitrairement grande les comportements futurs. Donc serait-on un démon de Laplace, on pourrait littéralement calculer l'avenir (je connais l'état physique de deux chinois pongistes, ainsi que celui de salle leur tenant lieu d'environnement, j'en infère avec certitude les résultats de leur confrontation). Le hic, c'est que le déterminisme physique rencontre plusieurs obstacles chemin faisant (sur le chemin du micro au macro) ; et que nous ne pouvons savoir si, même au niveau microscopique, ce postulat (nécessaire pour faire des prédictions, tu l'auras compris) est davantage qu'une postulat, je veux dire une thèse descriptive de l'état réel du monde.

Et je sais que tu parles d'abord de développement personnel... mais il faut tout de même en revenir à la.base (d'autant que tu avais toi même mentionner la physique).
Après, ce serait quand même opportun que tu lises jusqu'au bout les réponses qu'on te propose. Je ne suis pas le seul à être agacé, manifestement .

Prends une balance

Tu mets d'un côté les trucs totalement déterminés de ton existence, et de l'autre les trucs où on sait pas trop

Donc si on pose la question du déterminisme d'un point de vue philosophique et métaphysique

On va donc mettre du côté déterminisme le fait de naître, et le fait de mourir

Et de l'autre côté, tous mes autres trucs comme tes études, ton taf, ta meuf etc

Tu crois vraiment que la balance va pencher du côté non déterministe ?

La naissance et la mort putain, sur le plan philosophique et métaphysique y a quoi qui pèse plus lourd que la naissance et la mort ?

Bon, ta réponse le mérite de m'avoir fait sourire, ce n'est pas anodin. Mais à l'évidence, tu ne connais pas le sens des concepts que tu manipules. Pas de souci, on est tous plus ou moins dans l'approximation, et pas livré aux affres d'une dissertation de philosophie. Je trouve juste dommage que tu ne cherches pas à éclaircir les points aveugles...

Pendant des millénaires, les hommes pensaient qu'il y avait des forces transcendantales qui les dépassaient, vision déterministes

Aujourd'hui la science s'accorde à dire que ces forces ne sont pas transcendantes, mais issues de l'inconscient, vision tout aussi déterministe

Les études en neuro sciences, montrent que les choix se font au niveau de l'inconscient , et qu'au moment de prendre conscience de faire un choix, le choix a déjà été fait au niveau inconscient

Le 28 août 2024 à 01:51:52 :

Le 28 août 2024 à 01:47:01 :

Le 28 août 2024 à 01:36:03 :

Le 28 août 2024 à 01:26:00 :

Même le mec de la première page qui explique que le déterminisme c'est une excuse pour les médiocres, t'inquiète pas qu'il a tout à fait conscience du déterminisme quand ça l'arrange

Si demain il échoue en finale des jeux olympiques de ping pong contre un chinois, t'inquiète pas qu'il va bien le voir le déterminisme

Tant qu'il gagnera ce sera grâce à son mérite individuel, mais quand il perdra, ce sera de la faute de sa fédération qui n'a pas les mêmes moyens que la fédération chinoise

Bon j'essaie une dernière fois : le déterminisme, c'est davantage et autre chose que le fait d'être conditionné depuis sa prime enfance par un faisceau de facteurs. En situation déterministe, l'ensemble des paramètres d'une situation passée permet de d'envisager avec une précision arbitrairement grande les comportements futurs. Donc serait-on un démon de Laplace, on pourrait littéralement calculer l'avenir (je connais l'état physique de deux chinois pongistes, ainsi que celui de salle leur tenant lieu d'environnement, j'en infère avec certitude les résultats de leur confrontation). Le hic, c'est que le déterminisme physique rencontre plusieurs obstacles chemin faisant (sur le chemin du micro au macro) ; et que nous ne pouvons savoir si, même au niveau microscopique, ce postulat (nécessaire pour faire des prédictions, tu l'auras compris) est davantage qu'une postulat, je veux dire une thèse descriptive de l'état réel du monde.

Et je sais que tu parles d'abord de développement personnel... mais il faut tout de même en revenir à la.base (d'autant que tu avais toi même mentionner la physique).
Après, ce serait quand même opportun que tu lises jusqu'au bout les réponses qu'on te propose. Je ne suis pas le seul à être agacé, manifestement .

Prends une balance

Tu mets d'un côté les trucs totalement déterminés de ton existence, et de l'autre les trucs où on sait pas trop

Donc si on pose la question du déterminisme d'un point de vue philosophique et métaphysique

On va donc mettre du côté déterminisme le fait de naître, et le fait de mourir

Et de l'autre côté, tous mes autres trucs comme tes études, ton taf, ta meuf etc

Tu crois vraiment que la balance va pencher du côté non déterministe ?

La naissance et la mort putain, sur le plan philosophique et métaphysique y a quoi qui pèse plus lourd que la naissance et la mort ?

Bon, ta réponse le mérite de m'avoir fait sourire, ce n'est pas anodin. Mais à l'évidence, tu ne connais pas le sens des concepts que tu manipules. Pas de souci, on est tous plus ou moins dans l'approximation, et pas livré aux affres d'une dissertation de philosophie. Je trouve juste dommage que tu ne cherches pas à éclaircir les points aveugles...

Pendant des millénaires, les hommes pensaient qu'il y avait des forces transcendantales qui les dépassaient, vision déterministes

Aujourd'hui la science s'accorde à dire que ces forces ne sont pas transcendantes, mais issues de l'inconscient, vision tout aussi déterministe

Les études en neuro sciences, montrent que les choix se font au niveau de l'inconscient , et qu'au moment de prendre conscience de faire un choix, le choix a déjà été fait au niveau inconscient

Non. Désolé, mais tu c'est trop gros. Tu confonds transcendant et transcendantal (aller, à la rigueur passons), inconscient et subconscient, et à nouveau déterminisme et fatalisme (je ne sais pas moi, on me suggère qu'il existe une distinction là où je croyais voir une homogénéité, la curiosité ve me pousser a minima dans les bras de Wikipédia).
Mais au moins je préfère cette réponse. Elle tombe à côté de ma question (ça ne résout absolument pas le.probleme, sauf à identifier arbitrairement la boîte noire de l'inconscient cognitiviste à une agrégat de particules subatomiques en interaction, elles présumées s'inscrire dans un cadre déterministe), mais au moins s'appuie-t-elle sur un élément non normatif/symbolique, quasi factuel.

Le 28 août 2024 à 02:04:37 :

On va donc mettre du côté déterminisme le fait de naître, et le fait de mourir

Et de l'autre côté, tous mes autres trucs comme tes études, ton taf, ta meuf etc

Tu crois vraiment que la balance va pencher du côté non déterministe ?

La naissance et la mort putain, sur le plan philosophique et métaphysique y a quoi qui pèse plus lourd que la naissance et la mort ?

Bon, ta réponse le mérite de m'avoir fait sourire, ce n'est pas anodin. Mais à l'évidence, tu ne connais pas le sens des concepts que tu manipules. Pas de souci, on est tous plus ou moins dans l'approximation, et pas livré aux affres d'une dissertation de philosophie. Je trouve juste dommage que tu ne cherches pas à éclaircir les points aveugles...

Pendant des millénaires, les hommes pensaient qu'il y avait des forces transcendantales qui les dépassaient, vision déterministes

Aujourd'hui la science s'accorde à dire que ces forces ne sont pas transcendantes, mais issues de l'inconscient, vision tout aussi déterministe

Les études en neuro sciences, montrent que les choix se font au niveau de l'inconscient , et qu'au moment de prendre conscience de faire un choix, le choix a déjà été fait au niveau inconscient

Non. Désolé, mais tu c'est trop gros. Tu confonds transcendant et transcendantal (aller, à la rigueur passons), inconscient et subconscient, et à nouveau déterminisme et fatalisme (je ne sais pas moi, on me suggère qu'il existe une distinction là où je croyais voir une homogénéité, la curiosité ve me pousser a minima dans les bras de Wikipédia).
Mais au moins je préfère cette réponse. Elle tombe à côté de ma question (ça ne résout absolument pas le.probleme, sauf à identifier arbitrairement la boîte noire de l'inconscient cognitiviste à une agrégat de particules subatomiques en interaction, elles présumées s'inscrire dans un cadre déterministe), mais au moins s'appuie-t-elle sur un élément non normatif/symbolique, quasi factuel.

Le simple fait qu'on fasse ce débat ici depuis plusieurs heures, c'est du putain de déterminisme

Le topic remontent en première pages non stop depuis au moins 5 heures, pourtant y a quelques personnes dont nous deux qui y postent

Tu crois vraiment que c'est un choix purement délibéré qu'on fait en postant en continue sur ce topic et pas sur un autre, ou à faire autre chose ?

Ou est-ce qu'on est déterminé par nos obsessions ?

Le 28 août 2024 à 02:20:20 :
Motivés, oui, mais pas poussés comme le serait une boule de billard. Il y a du jeu, tout de même et qui fait que je suis toujours en mesure d'arrêter la joute
Encore une fois, mon grief repose surtout sur le fait que tu ménages, je trouve, une opposition trop rigide, comme s'il n'y avait pas d'intermédiaire entre le déterminisme métaphysique et une espèce de liberté éthérée, appelée libre arbitre.
Moi je soutiens au contraire qu'on ne saurait se réduire à cette alternative.
Mais je crois que nous n'irons pas plus loin, du moins dans ce topic. J'arrête les frais.
Au plaisir tout de même de te recroiser un jour !

Ouais mais avec la naissance et la mort, tu as la certitude du déterminisme. C'est factuel et indéniable. Y a zéro argument pour le contester

Alors que tous les trucs que tu attribues à ta liberté éthérée, tu pourras jamais démontrer totalement que c'est du libre arbitre. Au mieux ce sera de l'ordre du soupçon, mais sans preuve irréfutable, et on pourra toujours t'opposer des arguments

Donc si on fait le bilan, t'as des certitudes déterministes d'un côté, et des soupçons de libre arbitre de l'autre

Pour moi ça fait pas 50/50 là

On est plus sur un 90/10, en étant gentil avec le libre arbitre. Et en démocratie ça s'appelle la majorité absolue

Et si j'ai effectivement confondu transcendantal et transcendant

Je vois pas en quoi j'ai confondu inconscient et subconscient

J'ai parlé d'inconscient dans le sens d'activité psychique qui échappe au conscient

Mais merci pour ta correction sur transcendant, je ferai plus l'erreur grâce à toi

Le 28 août 2024 à 02:31:46 :

Le 28 août 2024 à 02:20:20 :
Motivés, oui, mais pas poussés comme le serait une boule de billard. Il y a du jeu, tout de même et qui fait que je suis toujours en mesure d'arrêter la joute
Encore une fois, mon grief repose surtout sur le fait que tu ménages, je trouve, une opposition trop rigide, comme s'il n'y avait pas d'intermédiaire entre le déterminisme métaphysique et une espèce de liberté éthérée, appelée libre arbitre.
Moi je soutiens au contraire qu'on ne saurait se réduire à cette alternative.
Mais je crois que nous n'irons pas plus loin, du moins dans ce topic. J'arrête les frais.
Au plaisir tout de même de te recroiser un jour !

Ouais mais ma naissance et la mort, tu as la certitude du déterminisme. C'est factuel

Alors que tous les trucs que tu attribues à ta liberté éthérée, tu pourras jamais démontrer totalement que ça en est. Au mieux ce sera de l'ordre du soupçon, mais sans preuve

Donc si on fait le bilan, t'as des certitudes déterministes d'un côté, et des soupçons de libre arbitre de l'autre

Pour moi ça fait pas 50/50 là

On est plus sur un 90/10, en étant gentil avec le libre arbitre. Et en démocratie ça s'appelle la majorité absolue

Bon mon petit gars, tu dois être fatigué. C'est triste, même pour toi (Le coup de la balance, c'est du grand art ).
Tu ne comprends pas que les gens depuis tout à l'heure dont le dernier Guguse refusent tes termes, parce qu'indigents. Donc oublie tes pourcentages (les probabilités y sont disjointes, t'es forcément à du 100% versus 0%, d'un côté ou de l'autre), et va voir Morphée. Tu pourras soliloquer à ta guise.

Le 28 août 2024 à 02:37:59 :

Le 28 août 2024 à 02:31:46 :

Le 28 août 2024 à 02:20:20 :
Motivés, oui, mais pas poussés comme le serait une boule de billard. Il y a du jeu, tout de même et qui fait que je suis toujours en mesure d'arrêter la joute
Encore une fois, mon grief repose surtout sur le fait que tu ménages, je trouve, une opposition trop rigide, comme s'il n'y avait pas d'intermédiaire entre le déterminisme métaphysique et une espèce de liberté éthérée, appelée libre arbitre.
Moi je soutiens au contraire qu'on ne saurait se réduire à cette alternative.
Mais je crois que nous n'irons pas plus loin, du moins dans ce topic. J'arrête les frais.
Au plaisir tout de même de te recroiser un jour !

Ouais mais ma naissance et la mort, tu as la certitude du déterminisme. C'est factuel

Alors que tous les trucs que tu attribues à ta liberté éthérée, tu pourras jamais démontrer totalement que ça en est. Au mieux ce sera de l'ordre du soupçon, mais sans preuve

Donc si on fait le bilan, t'as des certitudes déterministes d'un côté, et des soupçons de libre arbitre de l'autre

Pour moi ça fait pas 50/50 là

On est plus sur un 90/10, en étant gentil avec le libre arbitre. Et en démocratie ça s'appelle la majorité absolue

Bon mon petit gars, tu dois être fatigué. C'est triste, même pour toi (Le coup de la balance, c'est du grand art ).
Tu ne comprends pas que les gens depuis tout à l'heure dont le dernier Guguse refusent tes termes, parce qu'indigents. Donc oublie tes pourcentages (les probabilités y sont disjointes, t'es forcément à du 100% versus 0%, d'un côté ou de l'autre), et va voir Morphée. Tu pourras soliloquer à ta guise.

Les biais cognitifs, on sait que ça existe, ça se mesure

Bon bah les biais cognitifs aussi ça échappe au libre arbitre

Toi t'as un gros biais cognitif me concernant, ça fait plusieurs heures que tu m'attaque personnellement, et en faisant ça tu t'es auto déterminé à dire que tout ce que je raconte c'est de la merde

Toi tu vas répondre que c'est parce que je raconte que de la merde que tu m'attaques personnellement, et pas l'inverse, mais concrètement tu pourras pas prouver que c'est ça marche dans ce sens, et pas dans l'autre

Le 28 août 2024 à 02:37:04 :
Et si j'ai effectivement confondu transcendantal et transcendant

Je vois pas en quoi j'ai confondu inconscient et subconscient

J'ai parlé d'inconscient dans le sens d'activité psychique qui échappe au conscient

Mais merci pour ta correction sur transcendant, je ferai plus l'erreur grâce à toi

Pas de souci ! Et pour inconscient/subconscient, j'avoue pinailler à l'excès (me semble que lorsque la neuroscience thematise ce qu'elle appelle l'inconscient, elle retrouve plutôt ce qu'on appeleait autrefois le subconscient que l'inconscient que ce soit au sens de Janet ou de Freud. Mais bon, ça resterait à prouver).
Mais le cœur de problème reste pour moi fatalisme/déterminisme. On ne.resoudra pas ça aujourd'hui

Le 27 août 2024 à 12:55:48 :
En dépit du désordre apparent vous êtes celui que vous deviez être. Tout le monde à un destin et personne n'y échappe. S'il est accepté alors il conduit à l'élévation de l'être et inversement lorsqu'on le refuse.
Le choix n'est qu'une illusion. Ce qu'on perçois comme étant des choix sont des potentialités qui s'offrent à nous et c'est le cas d'absolument tout le monde quelqu'en soit le stade de sa vie.

Réaliser le déterminisme ou le destin n'est pas une ode à l'abandon ni à la passivité, bien au contraire. Développez votre potentialité dans la mesure du possible.
Car oui, si vous n'êtes pas condamné à une éternelle stagnation vous n'êtes pas non plus tous voués à un destin exceptionnel comme certains peuvent le faire croire. Chacun est à sa place, le petit, le grand, le fort, le faible, le riche , le pauvre, le laid, le beau etc...

Le destin bien envisagé ne peut ramener que la tranquilité et non le désespoir. C'est se sentir comme un poisson dans l'eau quelque soit sa situation.
Vous n'êtes pas là pour rien, tout les êtres de l'univers répondent à leur fonctions en jouant harmonieusement leur partitions, vous en avez une à jouer également.

Source? >> Trust me, bro

Le 28 août 2024 à 02:46:41 :

Le 28 août 2024 à 02:37:04 :
Et si j'ai effectivement confondu transcendantal et transcendant

Je vois pas en quoi j'ai confondu inconscient et subconscient

J'ai parlé d'inconscient dans le sens d'activité psychique qui échappe au conscient

Mais merci pour ta correction sur transcendant, je ferai plus l'erreur grâce à toi

Pas de souci ! Et pour inconscient/subconscient, j'avoue pinailler à l'excès (me semble que lorsque la neuroscience thematise ce qu'elle appelle l'inconscient, elle retrouve plutôt ce qu'on appeleait autrefois le subconscient que l'inconscient que ce soit au sens de Janet ou de Freud. Mais bon, ça resterait à prouver).
Mais le cœur de problème reste pour moi fatalisme/déterminisme. On ne.resoudra pas ça aujourd'hui

Nan mais le déterminisme est pas nécessairement fataliste, pessimiste, ou tout simplement négatif

Le déterminisme peut être positif, et par exemple servir à lutter contre l'obésité morbide, en expliquant que si des gens sont obèses c'est pas forcément parce que c'est des grosses merdes sans volonté, mais peut-être parce qu'on laisse des entreprises agroalimentaires et des fast food manipuler les masses avec des produits remplis de sucre et du matraquage publicitaire depuis qu'ils sont gosses

Et que peut-être, peu être que si on contrôlait davantage la junk food comme on l'a fait avec la cigarette, peut-être qu'il y aurait moins d'obésité morbide

Je l'ai déjà dit, le déterminisme au sens sociologique, c'est du cas par cas, c'est pas une explication globale du monde et de l'existence humaine et individuelle