NORMAN est donc bel et bien INNOCENT
Le 14 août 2024 à 16:34:45 :
Le 14 août 2024 à 16:32:52 :
Le 14 août 2024 à 16:31:24 :
Le 14 août 2024 à 16:23:22 :
Le 14 août 2024 à 16:19:49 :
> Le 14 août 2024 à 16:16:28 :
>> Le 14 août 2024 à 16:05:20 :
> >> Le 14 août 2024 à 16:01:14 :
> > >"Un non lieu veut pas dire qu'il est innocent". Bah si.
> > >
> > > Littéralement ça veut dire qu'après 2 ans d'enquête et de témoignages les magistrats ont conclu qu'il n'y avait rien de répréhensible au point de ne même pas ouvrir un procès. Donc on est au stade ou la justice n'a même pas mi en cause sa culpabilité.
> > >
> > > Mais le fond du problèmes est autre pour les cancels : le cadre juridique diffère de vos valeurs personnels.
> > >
> > > Peut-être que vous voulez vivre dans une société exclusivement monogame, ou l'adultère est passible de prison, ou les femmes sont vierges au mariage, et ou les coupes ont maximum 2 ans de différence d'âge.
> > > Mais ce pays c'est pas la France. Tant qu'on respecte le consentement d'autrui avec quelqu'un de sexuellement majeur, tout est toléré en France, que vous le vouliez ou non.
> >
> > Nan , ça veut dire qu'ils sont Innocents aux yeux de la justice
> >
> > Mais ça ne veut pas dire qu'ils sont vraiment innocents dans les faits
> >
> > Mais faut l'accepter, sinon on s'en sort pas, et on commence à considérer aussi que c'est pas parce que des gens sont coupables aux yeux de la justice, qu'ils sont vraiment coupables
> >
> > C'est le problème quand tu commences à remettre en cause la justice dans un sens, en croyant que ça va pas la remettre en cause également dans l'autre sens
> >
> > Si la justice se trompe sur Norman, c'est qu'elle se trompe aussi Guy George
>
> Si t'es innocent aux yeux de la justice t'es innocent point barre, ça existe pas une "innocence de fait". Personne n'a la légitimé ni la compétence de mieux statuer que la justice.
>
> Si on commence à avoir des individus qui pensent que leurs systèmes de valeurs et de jugements sont plus important que la justice et prime sur elle, c'est très grave, et ça va bien plus loin que l'affaire Norman.
Tu ne comprends rien à la décision d'un non lieu visiblement
Et si tu crois que la justice est pure et parfaite, lol
Le système du droit français est ainsi, on est présumé innocent jusqu'à une condamnation et après que la possibilité d'appel soit passé
Que le système est défaillant ou non on s'en fiche dans ce cas ci-contre, c'est un système de valeurs et de principes. In dubio pro reo
Ca restera un pointeur aux yeux du peuple (ce qu'il est, délit/crime ou pas) .
+ Comme l'a dit le khey que tu cites, un non-lieu ca signifie pas forcément que la personne est innocente : tu peux tres bien avoir un mec qui viole 5 gamines et tue 50 personnes et pouf vice de procédure ou pas assez d'éléments a charge car comme tu le dis si bien il est présumé innocent donc c'est a l'accusation de prouver la culpabilité
Il est innocent aux yeux du droit
Après oui il reste louche mais osef ?
Son innocence n'a pas été déclarée puisque c'est un classement sans suite, il bénéficie juste de la présomption d'innocence, ce qui n'est pas exactement la même chose.
Il est innocent jusqu'à preuve du contraire le génie, c'est le principe même de la présomption d'innocence 
Ce qui a amené au classement sans suite, c'est les discours et éléments incohérents du camp des fausses victimes, en l'occurrence
Hallucinant d'avoir à expliquer des trucs aussi basiques
Le 14 août 2024 à 16:48:23 :
Le 14 août 2024 à 16:44:37 :
Le 14 août 2024 à 16:41:35 :
Le 14 août 2024 à 16:35:56 :
Le 14 août 2024 à 16:27:29 :
> Le 14 août 2024 à 16:22:07 :
>> > > > Principes que je connais et avec lesquels je ne suis pas fondamentalement en désaccord, sauf qu'il y a une différence entre les grands principes et la réalité pragmatique des choses. Donc hors sujet, ça ne m'intéresse pas
> > > >
> > > > Oui tu montres juste aux gens ton souhait militant de vouloir modifier ces principes pour que ça puise coller à ton idéologie en réalité parce que tu as l'image d'une institution dysfonctionnelle. Et ça sans t'intéresser, je me le répète, aux personnes qui ont menées l'enquête sur Norman sur 2 ans.
> > >
> > > Non je souhaiterais juste que la justice progresse pour que les affaires à caractère sexuel aboutissent à autre chose qu'à un classement sans suite dans la majorité des cas. Que ça aille dans le sens de la culpabilité ou de l'innocence de Norman d'ailleurs
> >
> > En même temps tous leur témoignage commence par un mensonge, elles ont accepté des CGU de Tinder en disant explicitement qu'elles était majeures alors que ce n'était pas le cas. A partir dès l'essence même du début, tu mens, comment veut tu que ton témoignage n'ai la moindre valeur ?
> >
> > Tinder serait en droit de poursuivre ces bouffonnes pour infractions aux CGU ce qui a conduit à une atteinte à l'image de marque de Tinder vu que c'est médiatisé et donc demander des dommages et intérêts.
>
> Oh bah oui, si tu voles un petit article, ça me permet de te faire n'importe quoi vu que t'as volé
Et en quoi il fait n'importe quoi ?
Parce qu'il a réussi avec succès ou non à les baiser ?
T'es au courant que baiser ou chercher à baiser une femme que tu crois majeure c'est pas un crime ?
Et après ça va s'étonner d'avoir peur de subir une accusation de viol...
Bizarrement, j'ai aucun soucis avec ça. Aucune meuf ne cherchera à m'accuser de viol. Tu sais pourquoi ???? Parce que je m'assure qu'elles ont vraiment envie et je ne cache rien
ET non, ce n'est pas un crime de coucher, même avec une mineure de + de 15 ans. Par contre, si tu penses réellement qu'il a respecté le désir de l'autre, t'as un sacré soucis avec la notion de désir clé
J'ai connue des types tout à fait respectueux qui se sont fait accusé par des nanas totalement malfaisante et ce de manière totalement gratuite. T'es respectueux c'est bien, mais tu risque de tomber de haut. Les femmes ne sont pas des être pure dénuée de mauvaises intentions, de rancunes, d'avidité, ect...
Ben voyons... Comme si les mecs se comportaient de la même manière en 1V1 face à une femme qu'avec un groupe de potes et 1 ou plusieurs meufs
Une nana m'a déjà menacé de m'accuser de viol parce qu'après un rendez-vous je l'ai largué en voiture à 1 km de chez elle (j'avais pas aimé son pretexte bidon pour raccourcir le rendez-vous alors qu'elle m'avait fais une heure de trajet).
T'en dis quoi la, les femmes sont toujours pure ou je suis un mytho ?
.gif ":)")
Y'a une différence énorme entre dire ça sous le coup de la colère et révéler ça de manière publique
Tu réfléchis ?
+ t'es quand même un trou du cul si l'histoire est réelle. (Et elle aussi)
Le 14 août 2024 à 16:44:21 :
Y'a pas eu de procès parce que y'a pas eu assez de preuves malgré les 2 ans d'enquêtes. Preuves que la justice a récupéré en fouillant des ordis, des téléphones etc, donc ils ont VU et LU les messages de porc à des meufs et tout. Des trucs sur lesquels vous tirez des conclusions mais que vous n'avez jamais vuEt si y'a pas eu de procès, c'est parce que tout ce que Norman a pu écrire, c'était sûrement beauf, grossier, porc, lourdingue, drague bien grasse et bien reloue...MAIS c'est pas illégal en fait hein, redescendez sur terre
Et a priori, la justice a aussi estimé avec des années de preuves (que vous n'avez pas, mais vous continuez de parler) que il visait pas non plus des mineurs ou des enfants
Norman c'est pas une ELITE du monde hein, personne va le couvrir, il a pas des ENORMES DOSSIERS à la epstein. Ce qu'il a fait, c'est grossier et franchement ça devait être méga lourd, mais c'est pas illégal
Vous avez aucun élément mais vous jugez
Oui on sait être un pointeur n'est pas illégal, mais ca reste un boloss ( ca tout le monde le savait a part son public de 12 ans et demi ) et il sera affiché a vie pour ca, t'en fais pas pour lui, il a deja son 100m2 a paris et une bonne marge s'il a su placer ses thunes, c'est pas les prolos comme nous qui serions brisés et sdf. 
Bien sur que si il aurait pu etre couvert, c'est un petit monde le youtube game, t'as cru qu'ils se connaissaient pas entre eux , qu'aucun d'entre eux n'est pote ou ami ou nepartage les mêmes casseroles ?
Le 14 août 2024 à 16:41:43 :
> > >
> > > Si t'es innocent aux yeux de la justice t'es innocent point barre, ça existe pas une "innocence de fait". Personne n'a la légitimé ni la compétence de mieux statuer que la justice.
> > >
> > > Si on commence à avoir des individus qui pensent que leurs systèmes de valeurs et de jugements sont plus important que la justice et prime sur elle, c'est très grave, et ça va bien plus loin que l'affaire Norman.
> >
> > Tu ne comprends rien à la décision d'un non lieu visiblement
> >
> > Et si tu crois que la justice est pure et parfaite, lol
>
> Le système du droit français est ainsi, on est présumé innocent jusqu'à une condamnation et après que la possibilité d'appel soit passé
>
> Que le système est défaillant ou non on s'en fiche dans ce cas ci-contre, c'est un système de valeurs et de principes. In dubio pro reo
Ca restera un pointeur aux yeux du peuple (ce qu'il est, délit/crime ou pas) .
+ Comme l'a dit le khey que tu cites, un non-lieu ca signifie pas forcément que la personne est innocente : tu peux tres bien avoir un mec qui viole 5 gamines et tue 50 personnes et pouf vice de procédure ou pas assez d'éléments a charge car comme tu le dis si bien il est présumé innocent donc c'est a l'accusation de prouver la culpabilité
Il est innocent aux yeux du droit
Après oui il reste louche mais osef ?
Son innocence n'a pas été déclarée puisque c'est un classement sans suite, il bénéficie juste de la présomption d'innocence, ce qui n'est pas exactement la même chose.
Ben il a pas besoin d'être déclarée innocent puisqu'il EST innocent aux yeux du droit
Présomption d'innocence = innocence
Après tu peux penser qu'il est coupable ou louche mais c'est une autre histoire
En vrai osef, c'est qu'une histoire de fesse
La présomption d'innocence et l'innocence restent deux notions distinctes.
Non
Le 14 août 2024 à 16:49:47 :
Le 14 août 2024 à 16:46:58 :
Le 14 août 2024 à 16:43:27 :
> > > En même temps tous leur témoignage commence par un mensonge, elles ont accepté des CGU de Tinder en disant explicitement qu'elles était majeures alors que ce n'était pas le cas. A partir dès l'essence même du début, tu mens, comment veut tu que ton témoignage n'ai la moindre valeur ?
> > >
> > > Tinder serait en droit de poursuivre ces bouffonnes pour infractions aux CGU ce qui a conduit à une atteinte à l'image de marque de Tinder vu que c'est médiatisé et donc demander des dommages et intérêts.
> >
> > Oh bah oui, si tu voles un petit article, ça me permet de te faire n'importe quoi vu que t'as volé
>
> Et en quoi il fait n'importe quoi ?
>
> Parce qu'il a réussi avec succès ou non à les baiser ?
>
> T'es au courant que baiser ou chercher à baiser une femme que tu crois majeure c'est pas un crime ?
Et après ça va s'étonner d'avoir peur de subir une accusation de viol...
Bizarrement, j'ai aucun soucis avec ça. Aucune meuf ne cherchera à m'accuser de viol. Tu sais pourquoi ???? Parce que je m'assure qu'elles ont vraiment envie et je ne cache rien
ET non, ce n'est pas un crime de coucher, même avec une mineure de + de 15 ans. Par contre, si tu penses réellement qu'il a respecté le désir de l'autre, t'as un sacré soucis avec la notion de désir clé
T'es naïf
Ça peut tomber sur n'importe quoi
C'est comme à la lfi avec leur cellule spéciale sur les agressions sexuelles en interne
C'est la même la même naïveté "on va prendre chaque accusation au sérieux, et on suspendra la personne accusée le temps de l'enquête interne
Sur le papier c'est très bien. Sauf que dans les faits tu pourras pas suspendre tout le monde pareil
Taha bouhaf tu peux le suspendre. Mais si c'est jean Luc melanchon qui est accusé par une femme, tu vas pas suspendre melanchon
Y'a 0 raisons de m'accuser à tort hein, j'ai aucun pouvoir
Et j'ai du mal à croire que les femmes s'amusent à accuser quelqu'un juste pour un peu de pouvoir...
T'as déjà quitté une meuf ?
Et si oui ça t'es déjà arrivé que la meuf veulent se venger ?
Moi ça m'est arrivé. Alors elle pas accusé d'agression sexuelle, parce que le féminisme c'était pas dans son logiciel
Par contre elle s'est vengée comme elle a pu sur l'argent
Sinon avait eu des enfants, ça aurait été sur les enfants
Etc.
La vérité c'est qu'aujourd'hui, accusé un mec de viol ça fait partie des outils à disposition des femmes pour faire chier un homme
Après c'est valable dans l'autre sens. Les hommes aussi ont leur outils spécifiques pour se venger d'une meuf
J'ai relations tout à fait saine avec les meufs avec qui j'ai couché. Certaines, je ne leur parle plus, mais j'ai continué à leur parler après et c'était des discussions banales et normales
Nan mais y a un truc qui s'appelle l'ego, qui poussent certaines personnes, dans certaines situations, à faire n'importe quoi
Sous entendre comme tu me fais qu'une meuf cherche à nuir à son ex qui l'a jetée, c'est forcément que le mec l'a cherché
C'est justifier automatiquement le comportement des mecs qui harcèlent leur ex, etc
De toute façon depuis le début de tes interventions sur ce topic t'es à côté de la plaque
À partir du moment où le slogan metoo à la mode c'est " victimes, on vous croît"
C'est bien la preuve que metoo de fait contre la justice et la vérité
"Victimes, on vous croit" ça veut littéralement dire on s'en balek de la vérité objective, on est de votre côté
Le 14 août 2024 à 16:52:21 :
Le 14 août 2024 à 16:48:23 :
Le 14 août 2024 à 16:44:37 :
Le 14 août 2024 à 16:41:35 :
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> Le 14 août 2024 à 16:27:29 :
>> Le 14 août 2024 à 16:22:07 :
> >> > > > Principes que je connais et avec lesquels je ne suis pas fondamentalement en désaccord, sauf qu'il y a une différence entre les grands principes et la réalité pragmatique des choses. Donc hors sujet, ça ne m'intéresse pas
> > > > >
> > > > > Oui tu montres juste aux gens ton souhait militant de vouloir modifier ces principes pour que ça puise coller à ton idéologie en réalité parce que tu as l'image d'une institution dysfonctionnelle. Et ça sans t'intéresser, je me le répète, aux personnes qui ont menées l'enquête sur Norman sur 2 ans.
> > > >
> > > > Non je souhaiterais juste que la justice progresse pour que les affaires à caractère sexuel aboutissent à autre chose qu'à un classement sans suite dans la majorité des cas. Que ça aille dans le sens de la culpabilité ou de l'innocence de Norman d'ailleurs
> > >
> > > En même temps tous leur témoignage commence par un mensonge, elles ont accepté des CGU de Tinder en disant explicitement qu'elles était majeures alors que ce n'était pas le cas. A partir dès l'essence même du début, tu mens, comment veut tu que ton témoignage n'ai la moindre valeur ?
> > >
> > > Tinder serait en droit de poursuivre ces bouffonnes pour infractions aux CGU ce qui a conduit à une atteinte à l'image de marque de Tinder vu que c'est médiatisé et donc demander des dommages et intérêts.
> >
> > Oh bah oui, si tu voles un petit article, ça me permet de te faire n'importe quoi vu que t'as volé
>
> Et en quoi il fait n'importe quoi ?
>
> Parce qu'il a réussi avec succès ou non à les baiser ?
>
> T'es au courant que baiser ou chercher à baiser une femme que tu crois majeure c'est pas un crime ?
Et après ça va s'étonner d'avoir peur de subir une accusation de viol...
Bizarrement, j'ai aucun soucis avec ça. Aucune meuf ne cherchera à m'accuser de viol. Tu sais pourquoi ???? Parce que je m'assure qu'elles ont vraiment envie et je ne cache rien
ET non, ce n'est pas un crime de coucher, même avec une mineure de + de 15 ans. Par contre, si tu penses réellement qu'il a respecté le désir de l'autre, t'as un sacré soucis avec la notion de désir clé
J'ai connue des types tout à fait respectueux qui se sont fait accusé par des nanas totalement malfaisante et ce de manière totalement gratuite. T'es respectueux c'est bien, mais tu risque de tomber de haut. Les femmes ne sont pas des être pure dénuée de mauvaises intentions, de rancunes, d'avidité, ect...
Ben voyons... Comme si les mecs se comportaient de la même manière en 1V1 face à une femme qu'avec un groupe de potes et 1 ou plusieurs meufs
Une nana m'a déjà menacé de m'accuser de viol parce qu'après un rendez-vous je l'ai largué en voiture à 1 km de chez elle (j'avais pas aimé son pretexte bidon pour raccourcir le rendez-vous alors qu'elle m'avait fais une heure de trajet).
T'en dis quoi la, les femmes sont toujours pure ou je suis un mytho ?
Y'a une différence énorme entre dire ça sous le coup de la colère et révéler ça de manière publique
Tu réfléchis ?
+ t'es quand même un trou du cul si l'histoire est réelle. (Et elle aussi)
C'est vrai qu'accuser les gens qu'on aimes pas de viol ou de meurtre, c'est tout à fait banal, tout le monde le fait n'est-ce pas ?
Me faire insulter de trouduc par toi je le prends pour un compliment
![Avatar de [Damon_Albarn]](https://image.jeuxvideo.com/avatars/0/damon_albarn_-1399887410-b.jpg){kind=avatar}
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> > > > > > Ou encore pour la personne qui décèderait avant son procès
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> > > > > À aucun moment j'ai dit qu'il fallait accuser qui que ce soit sans preuves sérieuses donc malheureusement tes prémisses fausses rendent le reste de ton paragraphe hors sujet
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> > > > Je ne t'ai jamais reproché ça. Tu interprètes de travers. Je te rappelle juste quelques principes essentiels de notre droit que tu sembles ne pas maîtriser
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> > > Principes que je connais et avec lesquels je ne suis pas fondamentalement en désaccord, sauf qu'il y a une différence entre les grands principes et la réalité pragmatique des choses. Donc hors sujet, ça ne m'intéresse pas
> >
> > Oui tu montres juste aux gens ton souhait militant de vouloir modifier ces principes pour que ça puise coller à ton idéologie en réalité parce que tu as l'image d'une institution dysfonctionnelle. Et ça sans t'intéresser, je me le répète, aux personnes qui ont menées l'enquête sur Norman sur 2 ans.
>
> Non je souhaiterais juste que la justice progresse pour que les affaires à caractère sexuel aboutissent à autre chose qu'à un classement sans suite dans la majorité des cas. Que ça aille dans le sens de la culpabilité ou de l'innocence de Norman d'ailleurs
Ce qui se passerait comment concrètement ? Cite des exemples de mesures potentielles pour améliorer cette situation.
Déjà une meilleure prise en charge des plaignantes serait un bon début. Ça pourrait se faire en amélioration la formation des flics dans ce genre d'affaires pour qu'on évite d'avoir des abrutis qui disent : "vous étiez habillée comment ?", comme si ça justifiait le viol subit par une personne...
Tu proposes quelque chose de déjà mis en place :
https://www.humanite.fr/societe/violences-faites-aux-femmes/formation-des-policiers-a-la-prise-en-charge-des-violences-sexuelles-le-coup-de-poker-de-valerie-pecresse
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/reportage-violences-sexistes-et-sexuelles-on-a-passe-deux-jours-avec-des-policiers-en-formation-pour-recueillir-les-plaintes-de-victimes_5362078.html
https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/gendinfo/actualites/2021/comment-les-gendarmes-sont-ils-formes-pour-lutter-contre-les-violences-conjugalesQuoi d'autres ? Car l'aspect préventif de la mesure ne permet pas d'endiguer le fond étant donné qu'on reste toujours avec la même problématique : la plainte de la victime en elle-même n'est pas suffisant si derrière il n'y a rien d'autre ou si le prévenu ne reconnaît pas les faits reprochés.
Y'a une différence entre les paroles et les actes. J'ai conscience qu'il y a une volonté d'aller dans ce sens maintenant est-ce que les formations en question sont efficaces ? C'est une autre question. Le problème est que le constat de la défaillance de la justice ne fait pas consensus alors on ne va pas assez loin dans l'amélioration de la prise en charge.
Pour le reste je n'ai pas forcément d'autres réponses à fournir sur les solutions, n'étant pas expert. Mon propos est avant tout de se mettre d'accord sur le constat de la défaillance du système judiciaire.
Si défaillance du système judiciaire il y a c'est d'un point de vue matériel et l'article de FranceInfo en montre un bel exemple en interviewant les policiers : peu importe si t'es bien formé pour prendre en charge les VSS, si t'es en sous effectif ou avec des moyens limités tu n'arriveras pas à grand chose. Tu appliques ça à toutes les matières judiciaire et tu te retrouves avec des enquêtes qui durent plus de 2 ans, des décisions rendues 3 ans après l'audience, etc.
Est-ce que pour autant on peut parler de dysfonctionnement structurel proprement dit ? Ça c'est toi et ton opinion et je le trouve très réducteur sur le travail réalisé par les personnes qui concourent à la justice, que ce soit policiers, magistrats, avocats, greffiers, etc.
Maintenant le fond du problème ne se règlera pas avec une mesure préventive. Au mieux tu permets aux victimes de déposer plainte, donc finalement de surcharger le travail des enquêteurs et magistrats et d'allonger les délais... tout ça pour finalement se retrouver avec un CSS. Pourquoi ? Car elles se heurteront dans la majorité des cas aux principes du droit pénal.
C'était simplement une mesure que je proposais, j'ai pas dit que c'était la seule envisageable, j'ai même dit le contraire. Et tu parles du sous-effectif et du manque de moyens, alors très bien, augmentons les deux.
Après tu peux parler d'inéfficacité ou de dysfonctionnement, ça ne change pas le fond du problème. Là on joue sur les mots.
Le 14 août 2024 à 16:54:19 :
Le 14 août 2024 à 16:41:43 :
> > > >
> > > > Si t'es innocent aux yeux de la justice t'es innocent point barre, ça existe pas une "innocence de fait". Personne n'a la légitimé ni la compétence de mieux statuer que la justice.
> > > >
> > > > Si on commence à avoir des individus qui pensent que leurs systèmes de valeurs et de jugements sont plus important que la justice et prime sur elle, c'est très grave, et ça va bien plus loin que l'affaire Norman.
> > >
> > > Tu ne comprends rien à la décision d'un non lieu visiblement
> > >
> > > Et si tu crois que la justice est pure et parfaite, lol
> >
> > Le système du droit français est ainsi, on est présumé innocent jusqu'à une condamnation et après que la possibilité d'appel soit passé
> >
> > Que le système est défaillant ou non on s'en fiche dans ce cas ci-contre, c'est un système de valeurs et de principes. In dubio pro reo
>
> Ca restera un pointeur aux yeux du peuple (ce qu'il est, délit/crime ou pas) .
>
> + Comme l'a dit le khey que tu cites, un non-lieu ca signifie pas forcément que la personne est innocente : tu peux tres bien avoir un mec qui viole 5 gamines et tue 50 personnes et pouf vice de procédure ou pas assez d'éléments a charge car comme tu le dis si bien il est présumé innocent donc c'est a l'accusation de prouver la culpabilité
Il est innocent aux yeux du droit
Après oui il reste louche mais osef ?
Son innocence n'a pas été déclarée puisque c'est un classement sans suite, il bénéficie juste de la présomption d'innocence, ce qui n'est pas exactement la même chose.
Ben il a pas besoin d'être déclarée innocent puisqu'il EST innocent aux yeux du droit
Présomption d'innocence = innocence
Après tu peux penser qu'il est coupable ou louche mais c'est une autre histoire
En vrai osef, c'est qu'une histoire de fesse
La présomption d'innocence et l'innocence restent deux notions distinctes.
Non
Pourquoi ils se font chier à faire deux termes si c'est la même chose dans ce cas ?
Le 14 août 2024 à 16:54:59 :
Le 14 août 2024 à 16:52:21 :
Le 14 août 2024 à 16:48:23 :
Le 14 août 2024 à 16:44:37 :
Le 14 août 2024 à 16:41:35 :
> Le 14 août 2024 à 16:35:56 :
>> Le 14 août 2024 à 16:27:29 :
> >> Le 14 août 2024 à 16:22:07 :
> > >> > > > Principes que je connais et avec lesquels je ne suis pas fondamentalement en désaccord, sauf qu'il y a une différence entre les grands principes et la réalité pragmatique des choses. Donc hors sujet, ça ne m'intéresse pas
> > > > > >
> > > > > > Oui tu montres juste aux gens ton souhait militant de vouloir modifier ces principes pour que ça puise coller à ton idéologie en réalité parce que tu as l'image d'une institution dysfonctionnelle. Et ça sans t'intéresser, je me le répète, aux personnes qui ont menées l'enquête sur Norman sur 2 ans.
> > > > >
> > > > > Non je souhaiterais juste que la justice progresse pour que les affaires à caractère sexuel aboutissent à autre chose qu'à un classement sans suite dans la majorité des cas. Que ça aille dans le sens de la culpabilité ou de l'innocence de Norman d'ailleurs
> > > >
> > > > En même temps tous leur témoignage commence par un mensonge, elles ont accepté des CGU de Tinder en disant explicitement qu'elles était majeures alors que ce n'était pas le cas. A partir dès l'essence même du début, tu mens, comment veut tu que ton témoignage n'ai la moindre valeur ?
> > > >
> > > > Tinder serait en droit de poursuivre ces bouffonnes pour infractions aux CGU ce qui a conduit à une atteinte à l'image de marque de Tinder vu que c'est médiatisé et donc demander des dommages et intérêts.
> > >
> > > Oh bah oui, si tu voles un petit article, ça me permet de te faire n'importe quoi vu que t'as volé
> >
> > Et en quoi il fait n'importe quoi ?
> >
> > Parce qu'il a réussi avec succès ou non à les baiser ?
> >
> > T'es au courant que baiser ou chercher à baiser une femme que tu crois majeure c'est pas un crime ?
>
> Et après ça va s'étonner d'avoir peur de subir une accusation de viol...
>
> Bizarrement, j'ai aucun soucis avec ça. Aucune meuf ne cherchera à m'accuser de viol. Tu sais pourquoi ???? Parce que je m'assure qu'elles ont vraiment envie et je ne cache rien
>
> ET non, ce n'est pas un crime de coucher, même avec une mineure de + de 15 ans. Par contre, si tu penses réellement qu'il a respecté le désir de l'autre, t'as un sacré soucis avec la notion de désir clé
J'ai connue des types tout à fait respectueux qui se sont fait accusé par des nanas totalement malfaisante et ce de manière totalement gratuite. T'es respectueux c'est bien, mais tu risque de tomber de haut. Les femmes ne sont pas des être pure dénuée de mauvaises intentions, de rancunes, d'avidité, ect...
Ben voyons... Comme si les mecs se comportaient de la même manière en 1V1 face à une femme qu'avec un groupe de potes et 1 ou plusieurs meufs
Une nana m'a déjà menacé de m'accuser de viol parce qu'après un rendez-vous je l'ai largué en voiture à 1 km de chez elle (j'avais pas aimé son pretexte bidon pour raccourcir le rendez-vous alors qu'elle m'avait fais une heure de trajet).
T'en dis quoi la, les femmes sont toujours pure ou je suis un mytho ?
Y'a une différence énorme entre dire ça sous le coup de la colère et révéler ça de manière publique
Tu réfléchis ?
+ t'es quand même un trou du cul si l'histoire est réelle. (Et elle aussi)
C'est vrai qu'accuser les gens qu'on aimes pas de viol ou de meurtre, c'est tout à fait banal, tout le monde le fait n'est-ce pas ?
Me faire insulter de trouduc par toi je le prends pour un compliment
C'est un troll nolife connu, si jamais
Le 14 août 2024 à 16:51:46 :
Le 14 août 2024 à 16:34:45 :
Le 14 août 2024 à 16:32:52 :
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Le 14 août 2024 à 16:23:22 :
> Le 14 août 2024 à 16:19:49 :
>> Le 14 août 2024 à 16:16:28 :
> >> Le 14 août 2024 à 16:05:20 :
> > >> Le 14 août 2024 à 16:01:14 :
> > > >"Un non lieu veut pas dire qu'il est innocent". Bah si.
> > > >
> > > > Littéralement ça veut dire qu'après 2 ans d'enquête et de témoignages les magistrats ont conclu qu'il n'y avait rien de répréhensible au point de ne même pas ouvrir un procès. Donc on est au stade ou la justice n'a même pas mi en cause sa culpabilité.
> > > >
> > > > Mais le fond du problèmes est autre pour les cancels : le cadre juridique diffère de vos valeurs personnels.
> > > >
> > > > Peut-être que vous voulez vivre dans une société exclusivement monogame, ou l'adultère est passible de prison, ou les femmes sont vierges au mariage, et ou les coupes ont maximum 2 ans de différence d'âge.
> > > > Mais ce pays c'est pas la France. Tant qu'on respecte le consentement d'autrui avec quelqu'un de sexuellement majeur, tout est toléré en France, que vous le vouliez ou non.
> > >
> > > Nan , ça veut dire qu'ils sont Innocents aux yeux de la justice
> > >
> > > Mais ça ne veut pas dire qu'ils sont vraiment innocents dans les faits
> > >
> > > Mais faut l'accepter, sinon on s'en sort pas, et on commence à considérer aussi que c'est pas parce que des gens sont coupables aux yeux de la justice, qu'ils sont vraiment coupables
> > >
> > > C'est le problème quand tu commences à remettre en cause la justice dans un sens, en croyant que ça va pas la remettre en cause également dans l'autre sens
> > >
> > > Si la justice se trompe sur Norman, c'est qu'elle se trompe aussi Guy George
> >
> > Si t'es innocent aux yeux de la justice t'es innocent point barre, ça existe pas une "innocence de fait". Personne n'a la légitimé ni la compétence de mieux statuer que la justice.
> >
> > Si on commence à avoir des individus qui pensent que leurs systèmes de valeurs et de jugements sont plus important que la justice et prime sur elle, c'est très grave, et ça va bien plus loin que l'affaire Norman.
>
> Tu ne comprends rien à la décision d'un non lieu visiblement
>
> Et si tu crois que la justice est pure et parfaite, lol
Le système du droit français est ainsi, on est présumé innocent jusqu'à une condamnation et après que la possibilité d'appel soit passé
Que le système est défaillant ou non on s'en fiche dans ce cas ci-contre, c'est un système de valeurs et de principes. In dubio pro reo
Ca restera un pointeur aux yeux du peuple (ce qu'il est, délit/crime ou pas) .
+ Comme l'a dit le khey que tu cites, un non-lieu ca signifie pas forcément que la personne est innocente : tu peux tres bien avoir un mec qui viole 5 gamines et tue 50 personnes et pouf vice de procédure ou pas assez d'éléments a charge car comme tu le dis si bien il est présumé innocent donc c'est a l'accusation de prouver la culpabilité
Il est innocent aux yeux du droit
Après oui il reste louche mais osef ?
Son innocence n'a pas été déclarée puisque c'est un classement sans suite, il bénéficie juste de la présomption d'innocence, ce qui n'est pas exactement la même chose.
Il est innocent jusqu'à preuve du contraire le génie, c'est le principe même de la présomption d'innocence
Ce qui a amené au classement sans suite, c'est les discours et éléments incohérents du camp des fausses victimes, en l'occurrence
Hallucinant d'avoir à expliquer des trucs aussi basiques
Bah dans ce cas-là il l'aurait disculpé, pas classé sans suite. Tu sais s'il y a deux termes différents c'est pas pour faire joli
Le 14 août 2024 à 16:58:05 :
Le 14 août 2024 à 16:54:59 :
Le 14 août 2024 à 16:52:21 :
Le 14 août 2024 à 16:48:23 :
Le 14 août 2024 à 16:44:37 :
> Le 14 août 2024 à 16:41:35 :
>> Le 14 août 2024 à 16:35:56 :
> >> Le 14 août 2024 à 16:27:29 :
> > >> Le 14 août 2024 à 16:22:07 :
> > > >> > > > Principes que je connais et avec lesquels je ne suis pas fondamentalement en désaccord, sauf qu'il y a une différence entre les grands principes et la réalité pragmatique des choses. Donc hors sujet, ça ne m'intéresse pas
> > > > > > >
> > > > > > > Oui tu montres juste aux gens ton souhait militant de vouloir modifier ces principes pour que ça puise coller à ton idéologie en réalité parce que tu as l'image d'une institution dysfonctionnelle. Et ça sans t'intéresser, je me le répète, aux personnes qui ont menées l'enquête sur Norman sur 2 ans.
> > > > > >
> > > > > > Non je souhaiterais juste que la justice progresse pour que les affaires à caractère sexuel aboutissent à autre chose qu'à un classement sans suite dans la majorité des cas. Que ça aille dans le sens de la culpabilité ou de l'innocence de Norman d'ailleurs
> > > > >
> > > > > En même temps tous leur témoignage commence par un mensonge, elles ont accepté des CGU de Tinder en disant explicitement qu'elles était majeures alors que ce n'était pas le cas. A partir dès l'essence même du début, tu mens, comment veut tu que ton témoignage n'ai la moindre valeur ?
> > > > >
> > > > > Tinder serait en droit de poursuivre ces bouffonnes pour infractions aux CGU ce qui a conduit à une atteinte à l'image de marque de Tinder vu que c'est médiatisé et donc demander des dommages et intérêts.
> > > >
> > > > Oh bah oui, si tu voles un petit article, ça me permet de te faire n'importe quoi vu que t'as volé
> > >
> > > Et en quoi il fait n'importe quoi ?
> > >
> > > Parce qu'il a réussi avec succès ou non à les baiser ?
> > >
> > > T'es au courant que baiser ou chercher à baiser une femme que tu crois majeure c'est pas un crime ?
> >
> > Et après ça va s'étonner d'avoir peur de subir une accusation de viol...
> >
> > Bizarrement, j'ai aucun soucis avec ça. Aucune meuf ne cherchera à m'accuser de viol. Tu sais pourquoi ???? Parce que je m'assure qu'elles ont vraiment envie et je ne cache rien
> >
> > ET non, ce n'est pas un crime de coucher, même avec une mineure de + de 15 ans. Par contre, si tu penses réellement qu'il a respecté le désir de l'autre, t'as un sacré soucis avec la notion de désir clé
>
> J'ai connue des types tout à fait respectueux qui se sont fait accusé par des nanas totalement malfaisante et ce de manière totalement gratuite. T'es respectueux c'est bien, mais tu risque de tomber de haut. Les femmes ne sont pas des être pure dénuée de mauvaises intentions, de rancunes, d'avidité, ect...
Ben voyons... Comme si les mecs se comportaient de la même manière en 1V1 face à une femme qu'avec un groupe de potes et 1 ou plusieurs meufs
Une nana m'a déjà menacé de m'accuser de viol parce qu'après un rendez-vous je l'ai largué en voiture à 1 km de chez elle (j'avais pas aimé son pretexte bidon pour raccourcir le rendez-vous alors qu'elle m'avait fais une heure de trajet).
T'en dis quoi la, les femmes sont toujours pure ou je suis un mytho ?
Y'a une différence énorme entre dire ça sous le coup de la colère et révéler ça de manière publique
Tu réfléchis ?
+ t'es quand même un trou du cul si l'histoire est réelle. (Et elle aussi)
C'est vrai qu'accuser les gens qu'on aimes pas de viol ou de meurtre, c'est tout à fait banal, tout le monde le fait n'est-ce pas ?
Me faire insulter de trouduc par toi je le prends pour un compliment
C'est un troll nolife connu, si jamais
secondaire de Lydens ?
Le 14 août 2024 à 16:57:34 :
Le 14 août 2024 à 16:54:19 :
Le 14 août 2024 à 16:41:43 :
> > > > >
> > > > > Si t'es innocent aux yeux de la justice t'es innocent point barre, ça existe pas une "innocence de fait". Personne n'a la légitimé ni la compétence de mieux statuer que la justice.
> > > > >
> > > > > Si on commence à avoir des individus qui pensent que leurs systèmes de valeurs et de jugements sont plus important que la justice et prime sur elle, c'est très grave, et ça va bien plus loin que l'affaire Norman.
> > > >
> > > > Tu ne comprends rien à la décision d'un non lieu visiblement
> > > >
> > > > Et si tu crois que la justice est pure et parfaite, lol
> > >
> > > Le système du droit français est ainsi, on est présumé innocent jusqu'à une condamnation et après que la possibilité d'appel soit passé
> > >
> > > Que le système est défaillant ou non on s'en fiche dans ce cas ci-contre, c'est un système de valeurs et de principes. In dubio pro reo
> >
> > Ca restera un pointeur aux yeux du peuple (ce qu'il est, délit/crime ou pas) .
> >
> > + Comme l'a dit le khey que tu cites, un non-lieu ca signifie pas forcément que la personne est innocente : tu peux tres bien avoir un mec qui viole 5 gamines et tue 50 personnes et pouf vice de procédure ou pas assez d'éléments a charge car comme tu le dis si bien il est présumé innocent donc c'est a l'accusation de prouver la culpabilité
>
> Il est innocent aux yeux du droit
>
> Après oui il reste louche mais osef ?
Son innocence n'a pas été déclarée puisque c'est un classement sans suite, il bénéficie juste de la présomption d'innocence, ce qui n'est pas exactement la même chose.
Ben il a pas besoin d'être déclarée innocent puisqu'il EST innocent aux yeux du droit
Présomption d'innocence = innocence
Après tu peux penser qu'il est coupable ou louche mais c'est une autre histoire
En vrai osef, c'est qu'une histoire de fesse
La présomption d'innocence et l'innocence restent deux notions distinctes.
Non
Pourquoi ils se font chier à faire deux termes si c'est la même chose dans ce cas ?
Bon on va la refaire : la présomption d'innocence implique que jusqu'à preuve du contraire, un individu est innocent de ce dont il est accusé
Je sais que t'es un troll connu et ça me fait chier de feed, mais bon y a vraiment des QI négatifs qui pensent comme toi et remettent en question ce principe nécessaire
Le 14 août 2024 à 16:47:24 :
Le 14 août 2024 à 16:45:47 :
Le 14 août 2024 à 16:26:57 :
Le 14 août 2024 à 16:23:22 :
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> Le 14 août 2024 à 16:16:28 :
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> >> Le 14 août 2024 à 16:01:14 :
> > >"Un non lieu veut pas dire qu'il est innocent". Bah si.
> > >
> > > Littéralement ça veut dire qu'après 2 ans d'enquête et de témoignages les magistrats ont conclu qu'il n'y avait rien de répréhensible au point de ne même pas ouvrir un procès. Donc on est au stade ou la justice n'a même pas mi en cause sa culpabilité.
> > >
> > > Mais le fond du problèmes est autre pour les cancels : le cadre juridique diffère de vos valeurs personnels.
> > >
> > > Peut-être que vous voulez vivre dans une société exclusivement monogame, ou l'adultère est passible de prison, ou les femmes sont vierges au mariage, et ou les coupes ont maximum 2 ans de différence d'âge.
> > > Mais ce pays c'est pas la France. Tant qu'on respecte le consentement d'autrui avec quelqu'un de sexuellement majeur, tout est toléré en France, que vous le vouliez ou non.
> >
> > Nan , ça veut dire qu'ils sont Innocents aux yeux de la justice
> >
> > Mais ça ne veut pas dire qu'ils sont vraiment innocents dans les faits
> >
> > Mais faut l'accepter, sinon on s'en sort pas, et on commence à considérer aussi que c'est pas parce que des gens sont coupables aux yeux de la justice, qu'ils sont vraiment coupables
> >
> > C'est le problème quand tu commences à remettre en cause la justice dans un sens, en croyant que ça va pas la remettre en cause également dans l'autre sens
> >
> > Si la justice se trompe sur Norman, c'est qu'elle se trompe aussi Guy George
>
> Si t'es innocent aux yeux de la justice t'es innocent point barre, ça existe pas une "innocence de fait". Personne n'a la légitimé ni la compétence de mieux statuer que la justice.
>
> Si on commence à avoir des individus qui pensent que leurs systèmes de valeurs et de jugements sont plus important que la justice et prime sur elle, c'est très grave, et ça va bien plus loin que l'affaire Norman.
Tu ne comprends rien à la décision d'un non lieu visiblement
Et si tu crois que la justice est pure et parfaite, lol
Le système du droit français est ainsi, on est présumé innocent jusqu'à une condamnation et après que la possibilité d'appel soit passé
Que le système est défaillant ou non on s'en fiche dans ce cas ci-contre, c'est un système de valeurs et de principes. In dubio pro reo
Ok trisotin
Bordel mais les cancels, tu leurs expliques calmement et factuellement le fonctionnement de leurs propre pays ils t'appellent "trisotin".
Mal éduqués, violents, attaques ad hominem, mais certains que leurs système de valeur et leurs moral sont meilleurs. Ca me déprime tellement de faire société avec des gens pareils. Allez construire le wokistan
Le 14 août 2024 à 16:32:26 :
Le 14 août 2024 à 16:31:24 :
Le 14 août 2024 à 16:23:22 :
> Le 14 août 2024 à 16:19:49 :
>> Le 14 août 2024 à 16:16:28 :
> >> Le 14 août 2024 à 16:05:20 :
> > >> Le 14 août 2024 à 16:01:14 :
> > > >"Un non lieu veut pas dire qu'il est innocent". Bah si.
> > > >
> > > > Littéralement ça veut dire qu'après 2 ans d'enquête et de témoignages les magistrats ont conclu qu'il n'y avait rien de répréhensible au point de ne même pas ouvrir un procès. Donc on est au stade ou la justice n'a même pas mi en cause sa culpabilité.
> > > >
> > > > Mais le fond du problèmes est autre pour les cancels : le cadre juridique diffère de vos valeurs personnels.
> > > >
> > > > Peut-être que vous voulez vivre dans une société exclusivement monogame, ou l'adultère est passible de prison, ou les femmes sont vierges au mariage, et ou les coupes ont maximum 2 ans de différence d'âge.
> > > > Mais ce pays c'est pas la France. Tant qu'on respecte le consentement d'autrui avec quelqu'un de sexuellement majeur, tout est toléré en France, que vous le vouliez ou non.
> > >
> > > Nan , ça veut dire qu'ils sont Innocents aux yeux de la justice
> > >
> > > Mais ça ne veut pas dire qu'ils sont vraiment innocents dans les faits
> > >
> > > Mais faut l'accepter, sinon on s'en sort pas, et on commence à considérer aussi que c'est pas parce que des gens sont coupables aux yeux de la justice, qu'ils sont vraiment coupables
> > >
> > > C'est le problème quand tu commences à remettre en cause la justice dans un sens, en croyant que ça va pas la remettre en cause également dans l'autre sens
> > >
> > > Si la justice se trompe sur Norman, c'est qu'elle se trompe aussi Guy George
> >
> > Si t'es innocent aux yeux de la justice t'es innocent point barre, ça existe pas une "innocence de fait". Personne n'a la légitimé ni la compétence de mieux statuer que la justice.
> >
> > Si on commence à avoir des individus qui pensent que leurs systèmes de valeurs et de jugements sont plus important que la justice et prime sur elle, c'est très grave, et ça va bien plus loin que l'affaire Norman.
>
> Tu ne comprends rien à la décision d'un non lieu visiblement
>
> Et si tu crois que la justice est pure et parfaite, lol
Le système du droit français est ainsi, on est présumé innocent jusqu'à une condamnation et après que la possibilité d'appel soit passé
Que le système est défaillant ou non on s'en fiche dans ce cas ci-contre, c'est un système de valeurs et de principes. In dubio pro reo
Ca restera un pointeur aux yeux du peuple (ce qu'il est, délit/crime ou pas) .
+ Comme l'a dit le khey que tu cites, un non-lieu ca signifie pas forcément que la personne est innocente : tu peux tres bien avoir un mec qui viole 5 gamines et tue 50 personnes et pouf vice de procédure ou pas assez d'éléments a charge car comme tu le dis si bien il est présumé innocent donc c'est a l'accusation de prouver la culpabilité
Il confond la notion de culpabilité dans le monde de la justice avec la culpabilité réelle
Qu'est-ce qu'on y peut pour lui
La culpabilité réelle n'existe pas. Rien ni personne ne peut émettre un avis de culpabilité au dessus de la justice. Ca s'appelle un état de droit. Que tu sois pas d'accord avec le verdict ne change absolument rien.
Que la justice puisse se tromper oui, mais elle se trompera toujours moins que le tribunal populaire.
Respecter les institutions et leurs décisions c'est la base de la citoyenneté.
Je répète, tu es bel et bien un trisotin si tu confonds une décision de justice avec le réel. Surtout quand la décision de justice ne dit pas qu'il est innocent, mais seulement qu'elle n'a pas assez de matériau pour prouver qu'il est coupable
La JUSTICE c'est le REEL le LOW.
Tu crois que la justice elle statue dans Star Wars ?
Rien ni personne peut statuer hors de la justice, et la justice régule l'ensemble des activités humaines, le low.
Si il y a pas de preuves au point de pas ouvrir de procès, c'est qu'il n'a même pas besoin d'être déclaré innocent parce que sa culpabilité n'est même pas mise en jeu.
Le "réel" dans ta tête c'est des choses qui n'existe pas, ou qui ne sont pas répréhensible au yeux de la loi.
Le "réel" c'est une maladie mentale qui déforme ta vision du monde.
Continue à vivre dans ton "réel" à statuer sur des événements que tu connais pas sans aucune compétences pendant que je vis dans un état de droit.
Putain, 30 de QI max.
Le 14 août 2024 à 16:59:41 :
Le 14 août 2024 à 16:51:46 :
Le 14 août 2024 à 16:34:45 :
Le 14 août 2024 à 16:32:52 :
Le 14 août 2024 à 16:31:24 :
> Le 14 août 2024 à 16:23:22 :
>> Le 14 août 2024 à 16:19:49 :
> >> Le 14 août 2024 à 16:16:28 :
> > >> Le 14 août 2024 à 16:05:20 :
> > > >> Le 14 août 2024 à 16:01:14 :
> > > > >"Un non lieu veut pas dire qu'il est innocent". Bah si.
> > > > >
> > > > > Littéralement ça veut dire qu'après 2 ans d'enquête et de témoignages les magistrats ont conclu qu'il n'y avait rien de répréhensible au point de ne même pas ouvrir un procès. Donc on est au stade ou la justice n'a même pas mi en cause sa culpabilité.
> > > > >
> > > > > Mais le fond du problèmes est autre pour les cancels : le cadre juridique diffère de vos valeurs personnels.
> > > > >
> > > > > Peut-être que vous voulez vivre dans une société exclusivement monogame, ou l'adultère est passible de prison, ou les femmes sont vierges au mariage, et ou les coupes ont maximum 2 ans de différence d'âge.
> > > > > Mais ce pays c'est pas la France. Tant qu'on respecte le consentement d'autrui avec quelqu'un de sexuellement majeur, tout est toléré en France, que vous le vouliez ou non.
> > > >
> > > > Nan , ça veut dire qu'ils sont Innocents aux yeux de la justice
> > > >
> > > > Mais ça ne veut pas dire qu'ils sont vraiment innocents dans les faits
> > > >
> > > > Mais faut l'accepter, sinon on s'en sort pas, et on commence à considérer aussi que c'est pas parce que des gens sont coupables aux yeux de la justice, qu'ils sont vraiment coupables
> > > >
> > > > C'est le problème quand tu commences à remettre en cause la justice dans un sens, en croyant que ça va pas la remettre en cause également dans l'autre sens
> > > >
> > > > Si la justice se trompe sur Norman, c'est qu'elle se trompe aussi Guy George
> > >
> > > Si t'es innocent aux yeux de la justice t'es innocent point barre, ça existe pas une "innocence de fait". Personne n'a la légitimé ni la compétence de mieux statuer que la justice.
> > >
> > > Si on commence à avoir des individus qui pensent que leurs systèmes de valeurs et de jugements sont plus important que la justice et prime sur elle, c'est très grave, et ça va bien plus loin que l'affaire Norman.
> >
> > Tu ne comprends rien à la décision d'un non lieu visiblement
> >
> > Et si tu crois que la justice est pure et parfaite, lol
>
> Le système du droit français est ainsi, on est présumé innocent jusqu'à une condamnation et après que la possibilité d'appel soit passé
>
> Que le système est défaillant ou non on s'en fiche dans ce cas ci-contre, c'est un système de valeurs et de principes. In dubio pro reo
Ca restera un pointeur aux yeux du peuple (ce qu'il est, délit/crime ou pas) .
+ Comme l'a dit le khey que tu cites, un non-lieu ca signifie pas forcément que la personne est innocente : tu peux tres bien avoir un mec qui viole 5 gamines et tue 50 personnes et pouf vice de procédure ou pas assez d'éléments a charge car comme tu le dis si bien il est présumé innocent donc c'est a l'accusation de prouver la culpabilité
Il est innocent aux yeux du droit
Après oui il reste louche mais osef ?
Son innocence n'a pas été déclarée puisque c'est un classement sans suite, il bénéficie juste de la présomption d'innocence, ce qui n'est pas exactement la même chose.
Il est innocent jusqu'à preuve du contraire le génie, c'est le principe même de la présomption d'innocence
Ce qui a amené au classement sans suite, c'est les discours et éléments incohérents du camp des fausses victimes, en l'occurrence
Hallucinant d'avoir à expliquer des trucs aussi basiques
Bah dans ce cas-là il l'aurait disculpé, pas classé sans suite. Tu sais s'il y a deux termes différents c'est pas pour faire joli
...
0/10, là vraiment je peux pas
Le 14 août 2024 à 16:59:58 :
Le 14 août 2024 à 16:58:05 :
Le 14 août 2024 à 16:54:59 :
Le 14 août 2024 à 16:52:21 :
Le 14 août 2024 à 16:48:23 :
> Le 14 août 2024 à 16:44:37 :
>> Le 14 août 2024 à 16:41:35 :
> >> Le 14 août 2024 à 16:35:56 :
> > >> Le 14 août 2024 à 16:27:29 :
> > > >> Le 14 août 2024 à 16:22:07 :
> > > > >> > > > Principes que je connais et avec lesquels je ne suis pas fondamentalement en désaccord, sauf qu'il y a une différence entre les grands principes et la réalité pragmatique des choses. Donc hors sujet, ça ne m'intéresse pas
> > > > > > > >
> > > > > > > > Oui tu montres juste aux gens ton souhait militant de vouloir modifier ces principes pour que ça puise coller à ton idéologie en réalité parce que tu as l'image d'une institution dysfonctionnelle. Et ça sans t'intéresser, je me le répète, aux personnes qui ont menées l'enquête sur Norman sur 2 ans.
> > > > > > >
> > > > > > > Non je souhaiterais juste que la justice progresse pour que les affaires à caractère sexuel aboutissent à autre chose qu'à un classement sans suite dans la majorité des cas. Que ça aille dans le sens de la culpabilité ou de l'innocence de Norman d'ailleurs
> > > > > >
> > > > > > En même temps tous leur témoignage commence par un mensonge, elles ont accepté des CGU de Tinder en disant explicitement qu'elles était majeures alors que ce n'était pas le cas. A partir dès l'essence même du début, tu mens, comment veut tu que ton témoignage n'ai la moindre valeur ?
> > > > > >
> > > > > > Tinder serait en droit de poursuivre ces bouffonnes pour infractions aux CGU ce qui a conduit à une atteinte à l'image de marque de Tinder vu que c'est médiatisé et donc demander des dommages et intérêts.
> > > > >
> > > > > Oh bah oui, si tu voles un petit article, ça me permet de te faire n'importe quoi vu que t'as volé
> > > >
> > > > Et en quoi il fait n'importe quoi ?
> > > >
> > > > Parce qu'il a réussi avec succès ou non à les baiser ?
> > > >
> > > > T'es au courant que baiser ou chercher à baiser une femme que tu crois majeure c'est pas un crime ?
> > >
> > > Et après ça va s'étonner d'avoir peur de subir une accusation de viol...
> > >
> > > Bizarrement, j'ai aucun soucis avec ça. Aucune meuf ne cherchera à m'accuser de viol. Tu sais pourquoi ???? Parce que je m'assure qu'elles ont vraiment envie et je ne cache rien
> > >
> > > ET non, ce n'est pas un crime de coucher, même avec une mineure de + de 15 ans. Par contre, si tu penses réellement qu'il a respecté le désir de l'autre, t'as un sacré soucis avec la notion de désir clé
> >
> > J'ai connue des types tout à fait respectueux qui se sont fait accusé par des nanas totalement malfaisante et ce de manière totalement gratuite. T'es respectueux c'est bien, mais tu risque de tomber de haut. Les femmes ne sont pas des être pure dénuée de mauvaises intentions, de rancunes, d'avidité, ect...
>
> Ben voyons... Comme si les mecs se comportaient de la même manière en 1V1 face à une femme qu'avec un groupe de potes et 1 ou plusieurs meufs
Une nana m'a déjà menacé de m'accuser de viol parce qu'après un rendez-vous je l'ai largué en voiture à 1 km de chez elle (j'avais pas aimé son pretexte bidon pour raccourcir le rendez-vous alors qu'elle m'avait fais une heure de trajet).
T'en dis quoi la, les femmes sont toujours pure ou je suis un mytho ?
Y'a une différence énorme entre dire ça sous le coup de la colère et révéler ça de manière publique
Tu réfléchis ?
+ t'es quand même un trou du cul si l'histoire est réelle. (Et elle aussi)
C'est vrai qu'accuser les gens qu'on aimes pas de viol ou de meurtre, c'est tout à fait banal, tout le monde le fait n'est-ce pas ?
Me faire insulter de trouduc par toi je le prends pour un compliment
C'est un troll nolife connu, si jamais
secondaire de Lydens ?
Non c'est pas le même genre
Après qui sait venant de ce dégénéré, c'est pas totalement impossible
Le 14 août 2024 à 17:00:46 :
Le 14 août 2024 à 16:57:34 :
Le 14 août 2024 à 16:54:19 :
Le 14 août 2024 à 16:41:43 :
> > > > > >
> > > > > > Si t'es innocent aux yeux de la justice t'es innocent point barre, ça existe pas une "innocence de fait". Personne n'a la légitimé ni la compétence de mieux statuer que la justice.
> > > > > >
> > > > > > Si on commence à avoir des individus qui pensent que leurs systèmes de valeurs et de jugements sont plus important que la justice et prime sur elle, c'est très grave, et ça va bien plus loin que l'affaire Norman.
> > > > >
> > > > > Tu ne comprends rien à la décision d'un non lieu visiblement
> > > > >
> > > > > Et si tu crois que la justice est pure et parfaite, lol
> > > >
> > > > Le système du droit français est ainsi, on est présumé innocent jusqu'à une condamnation et après que la possibilité d'appel soit passé
> > > >
> > > > Que le système est défaillant ou non on s'en fiche dans ce cas ci-contre, c'est un système de valeurs et de principes. In dubio pro reo
> > >
> > > Ca restera un pointeur aux yeux du peuple (ce qu'il est, délit/crime ou pas) .
> > >
> > > + Comme l'a dit le khey que tu cites, un non-lieu ca signifie pas forcément que la personne est innocente : tu peux tres bien avoir un mec qui viole 5 gamines et tue 50 personnes et pouf vice de procédure ou pas assez d'éléments a charge car comme tu le dis si bien il est présumé innocent donc c'est a l'accusation de prouver la culpabilité
> >
> > Il est innocent aux yeux du droit
> >
> > Après oui il reste louche mais osef ?
>
> Son innocence n'a pas été déclarée puisque c'est un classement sans suite, il bénéficie juste de la présomption d'innocence, ce qui n'est pas exactement la même chose.
Ben il a pas besoin d'être déclarée innocent puisqu'il EST innocent aux yeux du droit
Présomption d'innocence = innocence
Après tu peux penser qu'il est coupable ou louche mais c'est une autre histoire
En vrai osef, c'est qu'une histoire de fesse
La présomption d'innocence et l'innocence restent deux notions distinctes.
Non
Pourquoi ils se font chier à faire deux termes si c'est la même chose dans ce cas ?
Bon on va la refaire : la présomption d'innocence implique que jusqu'à preuve du contraire, un individu est innocent de ce dont il est accusé
Je sais que t'es un troll connu et ça me fait chier de feed, mais bon y a vraiment des QI négatifs qui pensent comme toi et remettent en question ce principe nécessaire
Oui, je ne suis pas en désaccord avec ça. Tout ce que je te dis c'est que être présumé innocent et innocent tout court sont deux notions juridiques distinctes. Dans un classement sans suite on ne prouve pas l'innocence on maintient simplement la présomption d'innocence, ce qui n'est pas la même chose.
Le 14 août 2024 à 16:47:24 WokoISlamoGocho a écrit :
Le 14 août 2024 à 16:45:47 :
Le 14 août 2024 à 16:26:57 :
Le 14 août 2024 à 16:23:22 :
Le 14 août 2024 à 16:19:49 :
> Le 14 août 2024 à 16:16:28 :
>> Le 14 août 2024 à 16:05:20 :
> >> Le 14 août 2024 à 16:01:14 :
> > >"Un non lieu veut pas dire qu'il est innocent". Bah si.
> > >
> > > Littéralement ça veut dire qu'après 2 ans d'enquête et de témoignages les magistrats ont conclu qu'il n'y avait rien de répréhensible au point de ne même pas ouvrir un procès. Donc on est au stade ou la justice n'a même pas mi en cause sa culpabilité.
> > >
> > > Mais le fond du problèmes est autre pour les cancels : le cadre juridique diffère de vos valeurs personnels.
> > >
> > > Peut-être que vous voulez vivre dans une société exclusivement monogame, ou l'adultère est passible de prison, ou les femmes sont vierges au mariage, et ou les coupes ont maximum 2 ans de différence d'âge.
> > > Mais ce pays c'est pas la France. Tant qu'on respecte le consentement d'autrui avec quelqu'un de sexuellement majeur, tout est toléré en France, que vous le vouliez ou non.
> >
> > Nan , ça veut dire qu'ils sont Innocents aux yeux de la justice
> >
> > Mais ça ne veut pas dire qu'ils sont vraiment innocents dans les faits
> >
> > Mais faut l'accepter, sinon on s'en sort pas, et on commence à considérer aussi que c'est pas parce que des gens sont coupables aux yeux de la justice, qu'ils sont vraiment coupables
> >
> > C'est le problème quand tu commences à remettre en cause la justice dans un sens, en croyant que ça va pas la remettre en cause également dans l'autre sens
> >
> > Si la justice se trompe sur Norman, c'est qu'elle se trompe aussi Guy George
>
> Si t'es innocent aux yeux de la justice t'es innocent point barre, ça existe pas une "innocence de fait". Personne n'a la légitimé ni la compétence de mieux statuer que la justice.
>
> Si on commence à avoir des individus qui pensent que leurs systèmes de valeurs et de jugements sont plus important que la justice et prime sur elle, c'est très grave, et ça va bien plus loin que l'affaire Norman.
Tu ne comprends rien à la décision d'un non lieu visiblement
Et si tu crois que la justice est pure et parfaite, lol
Le système du droit français est ainsi, on est présumé innocent jusqu'à une condamnation et après que la possibilité d'appel soit passé
Que le système est défaillant ou non on s'en fiche dans ce cas ci-contre, c'est un système de valeurs et de principes. In dubio pro reo
Ok trisotin
Bordel mais les cancels, tu leurs expliques calmement et factuellement le fonctionnement de leurs propre pays ils t'appellent "trisotin".
Mal éduqués, violents, attaques ad hominem, mais certains que leurs système de valeur et leurs moral sont meilleurs. Ca me déprime tellement de faire société avec des gens pareils. Allez construire le wokistan
Le 14 août 2024 à 16:32:26 :
Le 14 août 2024 à 16:31:24 :
Le 14 août 2024 à 16:23:22 :
> Le 14 août 2024 à 16:19:49 :
>> Le 14 août 2024 à 16:16:28 :
> >> Le 14 août 2024 à 16:05:20 :
> > >> Le 14 août 2024 à 16:01:14 :
> > > >"Un non lieu veut pas dire qu'il est innocent". Bah si.
> > > >
> > > > Littéralement ça veut dire qu'après 2 ans d'enquête et de témoignages les magistrats ont conclu qu'il n'y avait rien de répréhensible au point de ne même pas ouvrir un procès. Donc on est au stade ou la justice n'a même pas mi en cause sa culpabilité.
> > > >
> > > > Mais le fond du problèmes est autre pour les cancels : le cadre juridique diffère de vos valeurs personnels.
> > > >
> > > > Peut-être que vous voulez vivre dans une société exclusivement monogame, ou l'adultère est passible de prison, ou les femmes sont vierges au mariage, et ou les coupes ont maximum 2 ans de différence d'âge.
> > > > Mais ce pays c'est pas la France. Tant qu'on respecte le consentement d'autrui avec quelqu'un de sexuellement majeur, tout est toléré en France, que vous le vouliez ou non.
> > >
> > > Nan , ça veut dire qu'ils sont Innocents aux yeux de la justice
> > >
> > > Mais ça ne veut pas dire qu'ils sont vraiment innocents dans les faits
> > >
> > > Mais faut l'accepter, sinon on s'en sort pas, et on commence à considérer aussi que c'est pas parce que des gens sont coupables aux yeux de la justice, qu'ils sont vraiment coupables
> > >
> > > C'est le problème quand tu commences à remettre en cause la justice dans un sens, en croyant que ça va pas la remettre en cause également dans l'autre sens
> > >
> > > Si la justice se trompe sur Norman, c'est qu'elle se trompe aussi Guy George
> >
> > Si t'es innocent aux yeux de la justice t'es innocent point barre, ça existe pas une "innocence de fait". Personne n'a la légitimé ni la compétence de mieux statuer que la justice.
> >
> > Si on commence à avoir des individus qui pensent que leurs systèmes de valeurs et de jugements sont plus important que la justice et prime sur elle, c'est très grave, et ça va bien plus loin que l'affaire Norman.
>
> Tu ne comprends rien à la décision d'un non lieu visiblement
>
> Et si tu crois que la justice est pure et parfaite, lol
Le système du droit français est ainsi, on est présumé innocent jusqu'à une condamnation et après que la possibilité d'appel soit passé
Que le système est défaillant ou non on s'en fiche dans ce cas ci-contre, c'est un système de valeurs et de principes. In dubio pro reo
Ca restera un pointeur aux yeux du peuple (ce qu'il est, délit/crime ou pas) .
+ Comme l'a dit le khey que tu cites, un non-lieu ca signifie pas forcément que la personne est innocente : tu peux tres bien avoir un mec qui viole 5 gamines et tue 50 personnes et pouf vice de procédure ou pas assez d'éléments a charge car comme tu le dis si bien il est présumé innocent donc c'est a l'accusation de prouver la culpabilité
Il confond la notion de culpabilité dans le monde de la justice avec la culpabilité réelle
Qu'est-ce qu'on y peut pour lui
La culpabilité réelle n'existe pas. Rien ni personne ne peut émettre un avis de culpabilité au dessus de la justice. Ca s'appelle un état de droit. Que tu sois pas d'accord avec le verdict ne change absolument rien.
Que la justice puisse se tromper oui, mais elle se trompera toujours moins que le tribunal populaire.
Respecter les institutions et leurs décisions c'est la base de la citoyenneté.
Je répète, tu es bel et bien un trisotin si tu confonds une décision de justice avec le réel. Surtout quand la décision de justice ne dit pas qu'il est innocent, mais seulement qu'elle n'a pas assez de matériau pour prouver qu'il est coupable
Si la personne n'est pas coupable, elle est.... ? 
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- DarkPudge
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- 14 août 2024 à 10:04:22
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