Pourquoi LR est impopulaire en France ?

Le 11 juillet 2024 à 11:41:56 :

Le 11 juillet 2024 à 11:31:51 R0J0-2 a écrit :

Le 11 juillet 2024 à 11:20:45 :

Le 11 juillet 2024 à 11:15:05 R0J0-2 a écrit :

Le 11 juillet 2024 à 11:09:14 :

> Le 11 juillet 2024 à 11:06:38 :

>> Le 11 juillet 2024 à 11:03:14 :

> >> Le 11 juillet 2024 à 11:00:19 R0J0-2 a écrit :

> > >> Le 11 juillet 2024 à 10:56:47 :

> > > >> Le 11 juillet 2024 à 10:55:05 R0J0-2 a écrit :

> > > > >> Le 11 juillet 2024 à 10:47:51 :

> > > > > > Certes ils n'auraient pas eu la majorité absolue, mais sans les désistements ils auraient eu beaucoup plus de poids à l'Assemblée c'est certain

> > > > > >

> > > > > > On voit bien la limite des triangulaires et les magouilles qui s'en suivent, autant faire un second tour bipartiste carrément

> > > > >

> > > > > A quoi aurait servi ce poids tant qu'ils n'ont pas de majorité ? Le RN n'aura jamais la majorité des électeurs avec lui et n'aura jamais la minorité nécessaire pour conquérir l'Assemblée. Le seul espoir pour le RN, c'est un 2nd tour de présidentielle face à la gauche radicale. Paradoxalement, c'est également le seul espoir pour la gauche radicale. Ca sera un pile ou face qui se jouera à quelques voix

> > > >

> > > > Même en 2027 et en 2032 le RN ne passera pas en gros ?

> > >

> > > Si, s'ils tombent face à la gauche radicale. Mais gagner face à la gauche radicale à quelques voix près plongera le pays dans une situation insurrectionnelle. C'est d'autant plus dangereux pour le RN que ces cons (tant mieux pour nous) ont décidés de s'aligner sur Orban, donc que les américains ne viendront pas les sauver.

> >

> > La situation française est vraiment dans une impasse, je vois pas comment ça peut changer.

> >

> > Je crois qu'il faut carrément un nouveau parti de droite non clivant qui n'a pas de rapport avec Zemmour ou la famille Le Pen

>

> Un parti de droite non-clivant, c'est un parti qui ne bâtit pas sur le pacte raciste. C'est trop tard. Maintenant que les électeurs de droites sont convaincus par ce pacte, ils ne reviendront pas en arrière. Comme je le dis, la seule issue sera la confrontation directe entre les deux blocs radicaux.

Il y a rien de raciste dans le faite de combattre l'insécurité, l'immigration et les wokes

c'etait meme dans le programme du PCF de l'époque Marchais

Tout le vote RN s'articule autour de la question des non-blancs. C'est raciste. J'en ai assez discuté avec des électeurs RN pour savoir qu'ils ne l'avoueront jamais en public, mais peu importe. Ce que je dis, c'est que les électeurs RN ne reviendront pas sur les articulations qu'ils ont développées entre leurs souffrances et la présence de non-blancs en France. Tout comme les électeurs de LFI ne reviendront pas sur les articulations entre leurs souffrances et le capitalisme. A un moment, ça sera l'un contre l'autre.

Ton raisonnement est trop binaire, les électeurs RN souffrent également du capitalisme comme il y a des bourgeois à gauche. Le problème, c'est carrément la gauchisation des esprits, en particulier dans les villes.
Je me demande même si la France est sauvable. Entre ses institutions, les magouilles électorales, la violence du peuple, la propagande de toute part, etc.

Je ne dis pas que ce n'est pas le cas, je parle de la manière dont ils articulent leurs souffrances. L'électeur RN, et là je m'appuis sur des travaux scientifiques, voit le capitalisme comme une donnée, pas quelque chose qu'on peut changer. Il articule ses souffrance par la présence de non-blancs, perçus comme des profiteurs qui lui ponctionnent de l'argent par les prestations sociales, l'obligent à modifier son mode de vie et le plongent régulièrement dans des situations de stress.

Pour le gauchiste que je suis, même bourgeois, le capitalisme est la matrice de mes souffrances. C'est le capitalisme qui m'oblige a occuper un bullshit job.

En tant qu'électeur RN, évidemment que pour toi le problème c'est la "gauchisation des esprits". Pour moi, c'est exactement l'inverse. Le problème, c'est le pacte raciale qui nous empêche d'opérer le renversement du capitalisme.

Ah, j'avais pas vu l'avatar, je comprends mieux.

"Capitalisme" est également un mot fourre-tout, la France a un système de caste qui a appliqué le socialisme pour le peuple et le libéralisme pour les plus riches. Perso je suis partisan du capitalisme étatiste sans être socialo-communiste pour autant. Ce qui plombe le pouvoir d'achat de la population c'est en premier lieu la retraite par répartition qui est un Ponzi socialiste, de l'extrême socialisation du système de santé, et la rafle du parc immobilier par les plus riches permise par le libéralisme. Les prolos sont pris en sandwich entre le pire du socialisme et le pire du libéralisme.

T'es bloqué dans l'imaginaire marxiste qui lie tout au capitalisme, malheureusement t'es à côté de la plaque et ton idéologie n'aidera jamais les travailleurs.

Un mot fourre-tout ? La définition marxiste (courante) du capitalisme est pourtant très claire : système économique reposant sur la propriété privée des moyens de production et la recherche de profits. C'est cocasse que tu qualifies ce terme de "fourre-tout" quand tout de suite après tu t'emplois toi-même à faire un usage extensifs de termes flous que tu ne sembles pas maitriser comme système de caste, socialisme, libéralisme, socialo-communsite ou encore Ponzi

Le 11 juillet 2024 à 11:38:53 OzymV28 a écrit :
Je ne trouve pas qu'il soit trop binaire. Je vais traduire ma pensée, Belgian. Elle converge avec le LFIste avec qui tu parles.

Perdants du système actuel de droite et de gauche sont en effet victimes du capitalisme. Le truc c'est que la droite RN propose aux perdants de prendre à d'autres perdants (étrangers) pour les sortir du déclassement. C'est très efficace car la solution semble apporter des fruits immédiats et n'est pas en rupture avec le système socio-économique en place. Beaucoup de prolos approuvent. C'est le pacte xenophobe/raciste. C'est pour ça qu'a gauche on dit que le projet est raciste. Dans les faits, ça stigmatise une partie de la population vue comme "en trop" pompant aides (AME), logement (HLM), emploi (préférence nationale) et foutant le bordel (insécurité). Observable lors de l'entre deux tours.
A coté, la gauche LFI propose de rompre avec les logiques néolibérales et capitalistes en expliquant qu'il faut redistribuer les richesses blabla (tu connais) et que prendre à plus pauvre car non français ne sert à rien. Le projet est objectivement plus risqué et implique un éveil de classe. Il charme moins, normal.

On a donc deux logiques qui s'affrontent et l'une est plus efficace (RN) car captant très bien les affects et semblant redistribuer les richesses et lutter contre le capitalisme (en prenant aux étrangers pour donner aux francais, ces étrangers importés par le capitalisme).

Si tu me connais bien, tu sais que je crache autant sur le RN que sur LFI, peut-être même plus sur le RN que LFI pour titiller les droitards du forum, bien que je sois à droite. Oui, le RN se sert de ces gens-là comme un bouc émissaire et amplifie la réalité pour faire croire qu'une partie de la population est responsable de tous les problèmes connus par la majorité. C'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas ce parti qui en plus est toujours clivant, on l'a vu avec les polémiques ridicules sur le voile et la binationalité.

Par contre, la proposition de LFI est encore pire car son programme économique est parfaitement démagogique et déconnectée du réel. La surtaxation des riches est impossible car déjà, la fortune des plus riches est théorique et non physique à 99% : actionnariat, fortune immobilière, capital social. Sans parler du fait que que l'expatriation fiscale et les délocalisations sont un véritable jeu d'enfant. Rien que le SMIC à 1600 net est irréalisable car ça coûterait 500 à 600 euros par employé aux patrons, ce qui provoquerait la mort de beaucoup de petits commerces et TPE/PME. En plus, ils sont toujours pour le Ponzi de la retraite tout en voulant reculer l'âge de la retraite...

Le 11 juillet 2024 à 11:51:21 R0J0-2 a écrit :
Un mot fourre-tout ? La définition marxiste (courante) du capitalisme est pourtant très claire : système économique reposant sur la propriété privée des moyens de production et la recherche de profits. C'est cocasse que tu qualifies ce terme de "fourre-tout" quand tout de suite après tu t'emplois toi-même à faire un usage extensifs de termes flous que tu ne sembles pas maitriser comme système de caste, socialisme, libéralisme, socialo-communsite ou encore Ponzi

Tous les pays capitalistes ne reposent pas sur le même système, il y a plein d'États capitalistes interventionnistes qui combattent les dérives du capitalisme se répercutant sur les classes moyenne et populaire. Je peux prendre l'exemple de Singapour qui est très capitaliste tout en étant étatiste. 80% du marché immobilier est sous contrôle de l'État, les riches ne peuvent pas rafler le secteur et profiter des travailleurs par le biais de la location.
La retraite par répartition n'a rien à voir avec le libéralisme, idem pour le fonctionnement du système de santé

Le libéralisme total c'est de la chiasse absolue, mais le communisme est encore pire

Le 11 juillet 2024 à 11:14:28 :
Parce que c'est des cucks

Désolés de pas trop aimer les traîtres

[11:51:43] <[BelgianRace]>

Si tu me connais bien, tu sais que je crache autant sur le RN que sur LFI, peut-être même plus sur le RN que LFI pour titiller les droitards du forum, bien que je sois à droite. Oui, le RN se sert de ces gens-là comme un bouc émissaire et amplifie la réalité pour faire croire qu'une partie de la population est responsable de tous les problèmes connus par la majorité. C'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas ce parti qui en plus est toujours clivant, on l'a vu avec les polémiques ridicules sur le voile et la binationalité.

Par contre, la proposition de LFI est encore pire car son programme économique est parfaitement démagogique et déconnectée du réel. La surtaxation des riches est impossible car déjà, la fortune des plus riches est théorique et non physique à 99% : actionnariat, fortune immobilière, capital social. Sans parler du fait que que l'expatriation fiscale et les délocalisations sont un véritable jeu d'enfant. Rien que le SMIC à 1600 net est irréalisable car ça coûterait 500 à 600 euros par employé aux patrons, ce qui provoquerait la mort de beaucoup de petits commerces et TPE/PME. En plus, ils sont toujours pour le Ponzi de la retraite tout en voulant reculer l'âge de la retraite...

Ouais je connais bien tes posts, t'inquiète. Je sais que tu conchies le RN. Je me marre bien sur le topic où tu trigger l'électorat RN.
Le post était juste là pour préciser l'offre raciste du RN avancée par l'autre khey et la mettre en contraste avec celle de LFI.

Pour ce qui est de la réalisation possible du projet RN ou LFI au regard de la situation actuelle (économique, géopolitique, etc.) C'est un autre débat.

Le 11 juillet 2024 à 11:57:14 PsdIDpr1pseud0 a écrit :

Le 11 juillet 2024 à 11:14:28 :
Parce que c'est des cucks

Désolés de pas trop aimer les traîtres

Je crois qu'il parlait des LR

Le 11 juillet 2024 à 11:49:00 :

Le 11 juillet 2024 à 11:46:56 :

Le 11 juillet 2024 à 10:21:03 :

Le 11 juillet 2024 à 10:20:29 wschmerz a écrit :
À cause de l'affaire Fillon

Je crois que même avant Fillon, LR était à bout de souffle

Fillon était largement premier dans les sondages, sans l'affaire y'aurait jamais eu de Macron

Faut arrêter avec ce mythe

L'électorat Fillon c'est des gens qui pensent que les juges sont rouges et les médias des officines communistes, l'affaire n'a eu aucune conséquence sur son score

rien à voir avec les juges de toute façon
c'est un mec qui faisait campagne sur le fait d'être intègre
évidemment que ça a eu un effet désastreux sur sa campagne la révélation
bien sur qu'il a perdu plein de voix qui se sont rattacher à macron par la suite

Le 11 juillet 2024 à 11:43:57 R0J0-2 a écrit :
Le post auquel tu répond répond déjà à ça

Dans les deux cas, c'est un transfert de revenu des travailleurs vers des rentiers. Les 10% que tu places en ETF BlackRock S&P500, lis servent à rémunérer le rentier qui vend en partie les siens pour constituer sa retraite. Pareil pour les dividendes qui alimentent également la retraite : ce sont un transfert de valeur créée par le salarié et versés au retraité.

Si tu ne places que 10% au lieu des 25% cotisés dans un système par répartition, c'est parce qu'on a la chance d'être dans des pays riches qui peuvent exploiter la le prolétariat mondial. Effectivement, tu perds moins de ton revenu actuel, pour prendre plus à la travailleuse en Inde ou à l'ouvrier en Roumanie.

La vérité c'est que tous les travailleurs peuvent devenir rentiers sur le long terme. Ce n'est pas parce que tu places ton argent sur les marchés financiers que ça ne profite qu'aux riches, c'est un mythe colossal.

Concernant le Ponzi de la retraite, c'est un désastre absolu dans une démographie vieillissante où il n'y aura plus qu'un seul travailleur pour un retraité. Le système va s'effondrer, que tu le veuilles ou non

Le 11 juillet 2024 à 11:56:04 :

Le 11 juillet 2024 à 11:51:21 R0J0-2 a écrit :
Un mot fourre-tout ? La définition marxiste (courante) du capitalisme est pourtant très claire : système économique reposant sur la propriété privée des moyens de production et la recherche de profits. C'est cocasse que tu qualifies ce terme de "fourre-tout" quand tout de suite après tu t'emplois toi-même à faire un usage extensifs de termes flous que tu ne sembles pas maitriser comme système de caste, socialisme, libéralisme, socialo-communsite ou encore Ponzi

Tous les pays capitalistes ne reposent pas sur le même système, il y a plein d'États capitalistes interventionnistes qui combattent les dérives du capitalisme se répercutant sur les classes moyenne et populaire. Je peux prendre l'exemple de Singapour qui est très capitaliste tout en étant étatiste. 80% du marché immobilier est sous contrôle de l'État, les riches ne peuvent pas rafler le secteur et profiter des travailleurs par le biais de la location.
La retraite par répartition n'a rien à voir avec le libéralisme, idem pour le fonctionnement du système de santé

Le libéralisme total c'est de la chiasse absolue, mais le communisme est encore pire

C'est pas tellement le sujet. Le terme capitalisme ne dit rien des modalités internes de production. C'est pour cela qu'en général, on précise en y accolant néolibéralisme, qui fait référence aux nouvelles modalités de production depuis la 2nd guerre mondiale et particulièrement depuis les années 70. Et effectivement, les retraites par réparations et le système de santé français n'ont rien de libéral. Ceci-dit, ils n'ont pas grand-chose de capitaliste non plus puisqu"ils sont l'œuvre de communistes et une manifestation de communisme au sein d'un système capitaliste

Le 11 juillet 2024 à 12:01:05 :

Le 11 juillet 2024 à 11:49:00 :

Le 11 juillet 2024 à 11:46:56 :

Le 11 juillet 2024 à 10:21:03 :

Le 11 juillet 2024 à 10:20:29 wschmerz a écrit :
À cause de l'affaire Fillon

Je crois que même avant Fillon, LR était à bout de souffle

Fillon était largement premier dans les sondages, sans l'affaire y'aurait jamais eu de Macron

Faut arrêter avec ce mythe

L'électorat Fillon c'est des gens qui pensent que les juges sont rouges et les médias des officines communistes, l'affaire n'a eu aucune conséquence sur son score

rien à voir avec les juges de toute façon
c'est un mec qui faisait campagne sur le fait d'être intègre
évidemment que ça a eu un effet désastreux sur sa campagne la révélation
bien sur qu'il a perdu plein de voix qui se sont rattacher à macron par la suite

Il faisait campagne sur l'immigration et l'assistanat, comme tous les types de droite

Son électorat se foutait complètement de son intégrité ou le considérait comme victime d'une persécution. Penser que l'électorat LR de 2017 avait quelque chose à foutre d'une affaire d'emploi fictif c'est de la naïveté à l'état pur

Le 11 juillet 2024 à 11:57:37 OzymV28 a écrit :

[11:51:43] <[BelgianRace]>

Si tu me connais bien, tu sais que je crache autant sur le RN que sur LFI, peut-être même plus sur le RN que LFI pour titiller les droitards du forum, bien que je sois à droite. Oui, le RN se sert de ces gens-là comme un bouc émissaire et amplifie la réalité pour faire croire qu'une partie de la population est responsable de tous les problèmes connus par la majorité. C'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas ce parti qui en plus est toujours clivant, on l'a vu avec les polémiques ridicules sur le voile et la binationalité.

Par contre, la proposition de LFI est encore pire car son programme économique est parfaitement démagogique et déconnectée du réel. La surtaxation des riches est impossible car déjà, la fortune des plus riches est théorique et non physique à 99% : actionnariat, fortune immobilière, capital social. Sans parler du fait que que l'expatriation fiscale et les délocalisations sont un véritable jeu d'enfant. Rien que le SMIC à 1600 net est irréalisable car ça coûterait 500 à 600 euros par employé aux patrons, ce qui provoquerait la mort de beaucoup de petits commerces et TPE/PME. En plus, ils sont toujours pour le Ponzi de la retraite tout en voulant reculer l'âge de la retraite...

Ouais je connais bien tes posts, t'inquiète. Je sais que tu conchies le RN. Je me marre bien sur le topic où tu trigger l'électorat RN.
Le post était juste là pour préciser l'offre raciste du RN avancée par l'autre khey et la mettre en contraste avec celle de LFI.

Pour ce qui est de la réalisation possible du projet RN ou LFI au regard de la situation actuelle (économique, géopolitique, etc.) C'est un autre débat.

La solution est tellement simple pourtant. Il suffit d'un parti de centre droit sur le plan économique qui combat la clandestinité dont les OQTF et le regroupement familial sans jamais stigmatiser une partie de la population.

La famille Le Pen a fait plus de mal que de bien à la droite

Le 11 juillet 2024 à 12:05:21 R0J0-2 a écrit :

Le 11 juillet 2024 à 11:56:04 :

Le 11 juillet 2024 à 11:51:21 R0J0-2 a écrit :
Un mot fourre-tout ? La définition marxiste (courante) du capitalisme est pourtant très claire : système économique reposant sur la propriété privée des moyens de production et la recherche de profits. C'est cocasse que tu qualifies ce terme de "fourre-tout" quand tout de suite après tu t'emplois toi-même à faire un usage extensifs de termes flous que tu ne sembles pas maitriser comme système de caste, socialisme, libéralisme, socialo-communsite ou encore Ponzi

Tous les pays capitalistes ne reposent pas sur le même système, il y a plein d'États capitalistes interventionnistes qui combattent les dérives du capitalisme se répercutant sur les classes moyenne et populaire. Je peux prendre l'exemple de Singapour qui est très capitaliste tout en étant étatiste. 80% du marché immobilier est sous contrôle de l'État, les riches ne peuvent pas rafler le secteur et profiter des travailleurs par le biais de la location.
La retraite par répartition n'a rien à voir avec le libéralisme, idem pour le fonctionnement du système de santé

Le libéralisme total c'est de la chiasse absolue, mais le communisme est encore pire

C'est pas tellement le sujet. Le terme capitalisme ne dit rien des modalités internes de production. C'est pour cela qu'en général, on précise en y accolant néolibéralisme, qui fait référence aux nouvelles modalités de production depuis la 2nd guerre mondiale et particulièrement depuis les années 70. Et effectivement, les retraites par réparations et le système de santé français n'ont rien de libéral. Ceci-dit, ils n'ont pas grand-chose de capitaliste non plus puisqu"ils sont l'œuvre de communistes et une manifestation de communisme au sein d'un système capitaliste

Ca nous donne une idée de ce qu'aurait donné le communisme en cas d'application intégrale.

"Néolibéralisme" est devenu un terme péjoratif pour critiquer le libéralisme tout court, pour moi c'est également un mot fourre-tout. Si tu regardes la définition du néolibéralisme et ses caractéristiques, tu vois que la France est très peu néolibérale d'ailleurs

Le capitalisme étatiste est pour moi la clé pour atteindre la prospérité tout en évitant la paupérisation

Le 11 juillet 2024 à 12:03:26 :

Le 11 juillet 2024 à 11:43:57 R0J0-2 a écrit :
Le post auquel tu répond répond déjà à ça

Dans les deux cas, c'est un transfert de revenu des travailleurs vers des rentiers. Les 10% que tu places en ETF BlackRock S&P500, lis servent à rémunérer le rentier qui vend en partie les siens pour constituer sa retraite. Pareil pour les dividendes qui alimentent également la retraite : ce sont un transfert de valeur créée par le salarié et versés au retraité.

Si tu ne places que 10% au lieu des 25% cotisés dans un système par répartition, c'est parce qu'on a la chance d'être dans des pays riches qui peuvent exploiter la le prolétariat mondial. Effectivement, tu perds moins de ton revenu actuel, pour prendre plus à la travailleuse en Inde ou à l'ouvrier en Roumanie.

La vérité c'est que tous les travailleurs peuvent devenir rentiers sur le long terme. Ce n'est pas parce que tu places ton argent sur les marchés financiers que ça ne profite qu'aux riches, c'est un mythe colossal.

Concernant le Ponzi de la retraite, c'est un désastre absolu dans une démographie vieillissante où il n'y aura plus qu'un seul travailleur pour un retraité. Le système va s'effondrer, que tu le veuilles ou non

Mais de fait, avec le système par répartition, les travailleurs français peuvent déjà tous devenir rentiers

Le problème de vieillissement de la population est exactement le même avec la capitalisation. Une économie riche peut exporter le problème en se reposant sur des capitaux de pays plus jeunes. Mais si le vieillissement est global, le problème reste le même. Sauf qu'au lieu d'être régi par le droit public, la répartition de la valeur entre travailleurs et rentiers est régi par le droit privé.

LR anciennement UMP RPR etc ..

c'est juste des voyous en cravate, escrocs en cols blancs, beaucoup de racistes pas moins qu'au RN, mais + mondains quoi ...

Bien entendu ils ont toujours voté contre les lois pour des amendes pour les fraudeurs du fisc etc ou le renforcement des contrôles etc.

Bien entendu esclavagistes, puissance 10, + anti sociale qu'eux tu meures.
Mérite du privilège de naissance, bien entendu aussi .. ça va de soi.

Le 11 juillet 2024 à 12:04:30 :
Les LR c’est un centre droit européiste. Des parasites qui ont participé à amener la France à la ruine qu’on connaît aujourd’hui.

Pourtant quand on écoutait Bellamy pendant les débats on aurait dit qu’il était à deux doigts de proposer le frexit.

Alors qu’il est dans le même parti européen que Von der Leyen.

Ces fraudes bordel.