[ BORDEL ] POURQUOI beaucoup de HIGHT QI ne CROIENT pas en DIEU ?

Le 26 juin 2024 à 22:40:13 Narda_ban30j a écrit :
Que dites-vous de ce pavé les quais ?

Bonjour les kheys

Tout part d'un principe déterministe : Chaque effet provient d'une cause

Autrement dit, rien ne peut arriver sans cause. C'est assez intuitif : si aucune force s'exerce sur un corps, il reste immobile

En génralisant ce principe, il s'applique à tout, et en particulier aux comportements humains : si quelqu'un agit d'une certaine manière à un certain moment, c'est dû à des facteurs déterministes : sa génétique, ses hormones, son expérience, l'environnement etc.

D'où la preuve de l'incohérence des religions :
Pour faire simple
-Une personne non croyante va en enfer
-Une personne qui fait du mal va en enfer

Or, si une personne n'est pas croyante, c'était déterminé à sa naissance, et même bien avant sa naissance.
Si Dieu existe, il est profondément injuste : il permet à des personnes de naître en sachant pertinnement qu'ils iront en enfer, et que c'est une fatalité.

L'argument de dire "Dieu envoie des signes, c'est la personne qui refuse de les accepter" n'est pas non plus valable : si la personne refuse les signaux de Dieu, c'est pour une raison déterministe également. Dès sa naissance, ses décisions auraient théoriquement pu être prédictibles à l'aide d'un supercalculateur qui connaîtrait à chaque instant tous les paramètres possibles sur cette planète.

Donc :
Sois le déterministe n'existe pas, des évènements peuvent arriver sans cause (difficile à croire..)
Sois Dieu est injuste
Sois Dieu existe mais n'a rien à voir avec les religions terrestres et le paradis et l'enfer n'existent que dans l'imagination des gens
Sois Dieu n'existe pas

Qu'en pensent les kheys ?

Il y'a à mon avis une erreur dans l'énoncé concernant l'enfer. Dans la religion catholique du moins, l'homme finit en enfer parce qu'il refuse Dieu et le Paradis. L'Enfer est justement un choix de la part de l'Homme, le choix de ne pas se repentir et de ne pas reconnaître Dieu.

La seconde erreur est que tu présupposes comme acquis un déterminisme qui n'est pas prouvé, car on n'a aucune preuve du déterminisme au niveau de la conscience humaine et des choix humains. Par exemple, on a aucune preuve que seuls la génétique, les hormones, l'expérience, l'environnement, ... soient les causes des choix. Qu'ils aient une influence, on ne peut pas le nier, mais aujourd'hui encore rien ne prouve qu'ils soient les seules causes possibles.

La majorité des hommes les plus intelligents croyaient en Dieu

Il faut attendre le 18ème siècle en Europe et nul part ailleurs pour que ça ne soit plus le cas. Et encore s'ils étaient vraiment intelligents ils arriveraient par la raison aux mêmes conclusions que les autres.

Sinon pour comprendre le conditionnement il suffit de voir les grandes idéologies totalitaires du 20ème siècle pour comprendre que des gens extrêmement intelligents peuvent se laisser tromper par l'air du temps.

Le 26 juin 2024 à 22:41:50 :
144 ici

La création est trop parfaite pour n’être due qu'à l'entropie, si on suit les travaux de lorenz il a découvert que même des différences infinitésimales dans les conditions initiales d'un système dynamique peuvent entraîner des divergences exponentielles dans les prédictions à long terme.

En gros même si on arrive à modéliser la cinématique de toutes les particules de l'univers depuis la premiere force appliquée à la première particule il nous est actuellement impossible de prédire le spin et la célérité de la prochaine, en gros tout n'est que chaos.

Pourtant il est possible de retrouver des pattern et des corrélations entre l’infinitésimal et l'infini :

Fluctuations et incertitude :
* Mécanique quantique: Le principe d'incertitude d'Heisenberg stipule qu'il est impossible de connaître simultanément avec précision la position et la quantité de mouvement (impulsion) d'une particule. Cela entraîne des fluctuations quantiques inhérentes à l'état de toute particule.
* Cosmologique: le principe d'incertitude se manifeste dans les fluctuations quantiques du vide qui ont donné lieu aux perturbations initiales dans le champ de densité de l'univers primordial, jouant un rôle crucial dans la formation des structures à grande échelle (comme les galaxies et les amas de galaxies).

Dualité onde-particule
* Mécanique quantique : Les particules élémentaires (électrons, photons, etc.) présentent une dualité onde-particule, se comportant comme des particules dans certaines expériences et comme des ondes dans d'autres.
* Cosmologie : Les ondes gravitationnelles, qui sont des perturbations dans l'espace-temps, montrent une dualité similaire en étant traitées à la fois comme des phénomènes ondulatoires et particulaires (gravitons hypothétiques).

Théorie des champs :
* Mécanique quantique : La théorie quantique des champs décrit les interactions des particules élémentaires en termes de champs quantiques, où les particules sont des excitations de ces champs.
* Cosmologie : L'univers à grande échelle peut être décrit en termes de champs gravitationnels et d'autres champs, comme le champ de Higgs, influençant la dynamique et la structure de l'univers.

Entrelacement et connexions non locales :
* Mécanique quantique : L'intrication quantique montre que des particules peuvent être corrélées de manière telle que l'état de l'une affecte instantanément l'état de l'autre, quelle que soit la distance qui les sépare.
* Cosmologie : Les théories comme la relativité générale montrent que l'espace-temps lui-même peut être courbé et connecté de manière non locale par des trous de ver, bien que ceux-ci soient encore théoriques.

Symétries et invariances :
* Mécanique quantique : Les lois physiques sont invariantes sous certaines transformations (symétries) comme la parité, le temps et les transformations de jauge, qui sont fondamentales pour la formulation des théories quantiques.
* Cosmologie : À l'échelle cosmique, les symétries jouent également un rôle crucial. Par exemple, la théorie de la relativité générale est basée sur l'invariance sous les transformations de coordonnées (difféomorphismes), et l'univers primordial est souvent modélisé comme étant homogène et isotrope (symétrie de translation et de rotation).

Transitions de phase :
* Mécanique quantique : À des échelles microscopiques, les transitions de phase quantiques peuvent se produire, comme la transition entre un conducteur et un supraconducteur à très basse température.
* Cosmologie : L'univers primordial a subi plusieurs transitions de phase, comme la transition de l'inflation à l'état de plasma chaud suivi par la transition de quark-gluon à l'hadronisation, qui ont structuré l'évolution de l'univers.

Et j'en oublie surement plein d'autre, par l'observation il nous est possible de trouver des similitudes et des patterns qui se rapprochent et qui se répètent et ce à plusieurs niveau physique.

Les physiciens ont encore une quantité énorme de travail à abattre avant de comprendre la mécanique qui fait tourner notre monde mais une chose est sure c'est que le hasard ne peut y être pour quelque chose.
Le vrai hasard n'a pas de pattern répétitif et ne peut être modélisé, l'univers est forcement l'oeuvre de quelque chose.

J'ai tout lu
Le pavé n'apporte rien
Tout est affirmé et rien n'est démontré
Seul argument : argument "d'autorité" avec les sois disants travaux de Lorenz qui prouvent de manière irréfutable que le monde est purement aléatoire
waw

Le 26 juin 2024 à 22:04:31 :
Ils sont conditionnés par le sécularisme ambiant de la société contemporaine, tout simplement.
Historiquement t'as beaucoup de génies qui étaient également croyants ou très religieux.

C'est chez les plus high IQ qu'on trouve le plus d'athées

Le 26 juin 2024 à 22:04:31 :
Ils sont conditionnés par le sécularisme ambiant de la société contemporaine, tout simplement.
Historiquement t'as beaucoup de génies qui étaient également croyants ou très religieux.

ton QI Cassoulin ?

Le 26 juin 2024 à 22:46:08 EnVrai a écrit :
La majorité des hommes les plus intelligents croyaient en Dieu

Il faut attendre le 18ème siècle en Europe et nul part ailleurs pour que ça ne soit plus le cas. Et encore s'ils étaient vraiment intelligents ils arriveraient par la raison aux mêmes conclusions que les autres.

Sinon pour comprendre le conditionnement il suffit de voir les grandes idéologies totalitaires du 20ème siècle pour comprendre que des gens extrêmement intelligents peuvent se laisser tromper par l'air du temps.

Peut-être, sauf que la plupart voir même la majorité, était déiste. Ils n'accordaient peu voir pas d'intérêt aux religions monothéistes qui avaient pourtant à cette époque une influence considérable

Le 26 juin 2024 à 22:02:07 :
pourquoi beaucoup de HPI ne croient ils pas en dieu et nous ignorent ou se moquent de nous du genre " oui oui le p'tit bonhomme dans le ciel ?

Vous avez une explication à ça les kheys ?

dieu existe, mais rien à voir avec le délire des religions

Le 26 juin 2024 à 22:45:31 :

Le 26 juin 2024 à 22:40:13 Narda_ban30j a écrit :
Que dites-vous de ce pavé les quais ?

Bonjour les kheys

Tout part d'un principe déterministe : Chaque effet provient d'une cause

Autrement dit, rien ne peut arriver sans cause. C'est assez intuitif : si aucune force s'exerce sur un corps, il reste immobile

En génralisant ce principe, il s'applique à tout, et en particulier aux comportements humains : si quelqu'un agit d'une certaine manière à un certain moment, c'est dû à des facteurs déterministes : sa génétique, ses hormones, son expérience, l'environnement etc.

D'où la preuve de l'incohérence des religions :
Pour faire simple
-Une personne non croyante va en enfer
-Une personne qui fait du mal va en enfer

Or, si une personne n'est pas croyante, c'était déterminé à sa naissance, et même bien avant sa naissance.
Si Dieu existe, il est profondément injuste : il permet à des personnes de naître en sachant pertinnement qu'ils iront en enfer, et que c'est une fatalité.

L'argument de dire "Dieu envoie des signes, c'est la personne qui refuse de les accepter" n'est pas non plus valable : si la personne refuse les signaux de Dieu, c'est pour une raison déterministe également. Dès sa naissance, ses décisions auraient théoriquement pu être prédictibles à l'aide d'un supercalculateur qui connaîtrait à chaque instant tous les paramètres possibles sur cette planète.

Donc :
Sois le déterministe n'existe pas, des évènements peuvent arriver sans cause (difficile à croire..)
Sois Dieu est injuste
Sois Dieu existe mais n'a rien à voir avec les religions terrestres et le paradis et l'enfer n'existent que dans l'imagination des gens
Sois Dieu n'existe pas

Qu'en pensent les kheys ?

Il y'a à mon avis une erreur dans l'énoncé concernant l'enfer. Dans la religion catholique du moins, l'homme finit en enfer parce qu'il refuse Dieu et le Paradis. L'Enfer est justement un choix de la part de l'Homme, le choix de ne pas se repentir et de ne pas reconnaître Dieu.

Source ? Parce que j'ai quand même pris la peine d'aller poser la question à des prêtres IRL (mon ex était protestante et j'allais parfois à l'église le dimanche) parce que la question me torturait un peu l'esprit
Pour faire simple : si tu crois pas en dieu malgré les signaux qu'il t'envoie t'es finito

La seconde erreur est que tu présupposes comme acquis un déterminisme qui n'est pas prouvé, car on n'a aucune preuve du déterminisme au niveau de la conscience humaine et des choix humains. Par exemple, on a aucune preuve que seuls la génétique, les hormones, l'expérience, l'environnement, ... soient les causes des choix. Qu'ils aient une influence, on ne peut pas le nier, mais aujourd'hui encore rien ne prouve qu'ils soient les seules causes possibles.

Ba si le monde est déterministe, tes comportements sont par définition déterminés par une cause
La seule alternative à un Dieu chrétien est : le déterministe n'existe pas. C'est possible, éventuellement, notamment à l'échelle quantique. Mais j'ai personnellement du mal à le concevoir. Et il s'agit ici d'un acte de foi de considérer que le déterministe n'est pas une loi absolue

Le 26 juin 2024 à 22:51:25 :
high IQ = besoin d'une preuve
low IQ = croire sans preuve

Low QI = cherche une preuve matérielle à quelque chose d'immaterielle

Le 26 juin 2024 à 22:54:08 Wonkcinelle a écrit :

Le 26 juin 2024 à 22:51:25 :
high IQ = besoin d'une preuve
low IQ = croire sans preuve

Low QI = cherche une preuve matérielle à quelque chose d'immaterielle

Low IQ = croire que quelque chose d'immateriel existe sans preuve

Le 26 juin 2024 à 22:46:14 :

Le 26 juin 2024 à 22:41:50 :
144 ici

La création est trop parfaite pour n’être due qu'à l'entropie, si on suit les travaux de lorenz il a découvert que même des différences infinitésimales dans les conditions initiales d'un système dynamique peuvent entraîner des divergences exponentielles dans les prédictions à long terme.

En gros même si on arrive à modéliser la cinématique de toutes les particules de l'univers depuis la premiere force appliquée à la première particule il nous est actuellement impossible de prédire le spin et la célérité de la prochaine, en gros tout n'est que chaos.

Pourtant il est possible de retrouver des pattern et des corrélations entre l’infinitésimal et l'infini :

Fluctuations et incertitude :
* Mécanique quantique: Le principe d'incertitude d'Heisenberg stipule qu'il est impossible de connaître simultanément avec précision la position et la quantité de mouvement (impulsion) d'une particule. Cela entraîne des fluctuations quantiques inhérentes à l'état de toute particule.
* Cosmologique: le principe d'incertitude se manifeste dans les fluctuations quantiques du vide qui ont donné lieu aux perturbations initiales dans le champ de densité de l'univers primordial, jouant un rôle crucial dans la formation des structures à grande échelle (comme les galaxies et les amas de galaxies).

Dualité onde-particule
* Mécanique quantique : Les particules élémentaires (électrons, photons, etc.) présentent une dualité onde-particule, se comportant comme des particules dans certaines expériences et comme des ondes dans d'autres.
* Cosmologie : Les ondes gravitationnelles, qui sont des perturbations dans l'espace-temps, montrent une dualité similaire en étant traitées à la fois comme des phénomènes ondulatoires et particulaires (gravitons hypothétiques).

Théorie des champs :
* Mécanique quantique : La théorie quantique des champs décrit les interactions des particules élémentaires en termes de champs quantiques, où les particules sont des excitations de ces champs.
* Cosmologie : L'univers à grande échelle peut être décrit en termes de champs gravitationnels et d'autres champs, comme le champ de Higgs, influençant la dynamique et la structure de l'univers.

Entrelacement et connexions non locales :
* Mécanique quantique : L'intrication quantique montre que des particules peuvent être corrélées de manière telle que l'état de l'une affecte instantanément l'état de l'autre, quelle que soit la distance qui les sépare.
* Cosmologie : Les théories comme la relativité générale montrent que l'espace-temps lui-même peut être courbé et connecté de manière non locale par des trous de ver, bien que ceux-ci soient encore théoriques.

Symétries et invariances :
* Mécanique quantique : Les lois physiques sont invariantes sous certaines transformations (symétries) comme la parité, le temps et les transformations de jauge, qui sont fondamentales pour la formulation des théories quantiques.
* Cosmologie : À l'échelle cosmique, les symétries jouent également un rôle crucial. Par exemple, la théorie de la relativité générale est basée sur l'invariance sous les transformations de coordonnées (difféomorphismes), et l'univers primordial est souvent modélisé comme étant homogène et isotrope (symétrie de translation et de rotation).

Transitions de phase :
* Mécanique quantique : À des échelles microscopiques, les transitions de phase quantiques peuvent se produire, comme la transition entre un conducteur et un supraconducteur à très basse température.
* Cosmologie : L'univers primordial a subi plusieurs transitions de phase, comme la transition de l'inflation à l'état de plasma chaud suivi par la transition de quark-gluon à l'hadronisation, qui ont structuré l'évolution de l'univers.

Et j'en oublie surement plein d'autre, par l'observation il nous est possible de trouver des similitudes et des patterns qui se rapprochent et qui se répètent et ce à plusieurs niveau physique.

Les physiciens ont encore une quantité énorme de travail à abattre avant de comprendre la mécanique qui fait tourner notre monde mais une chose est sure c'est que le hasard ne peut y être pour quelque chose.
Le vrai hasard n'a pas de pattern répétitif et ne peut être modélisé, l'univers est forcement l'oeuvre de quelque chose.

J'ai tout lu
Le pavé n'apporte rien
Tout est affirmé et rien n'est démontré
Seul argument : argument "d'autorité" avec les sois disants travaux de Lorenz qui prouvent de manière irréfutable que le monde est purement aléatoire
waw

Je te suggére de regarder certains travaux pour que ces "affirmations" deviennent des démonstrations :
- Le principe d'incertitude d'Heisenberg
- Les travaux du prix nobel Louis de Broglie sur la dualité onde particule
- On ne présente plus Maxwell pour la théorie des champs
- Pour l'effet EPR c'est juste Einstein / Podolky / Rosen tu dois aussi connaitre cet effet sous le nom d'intrication
- Galois pour les symétries
- Et je dirais Boltzmann pour les phases même si ça sort un peu de son domaine coté cosmologie

Tu verras alors que ces "affirmations" sont déjà démontrées depuis plusieurs centaines d'années pour certaines.

Le 26 juin 2024 à 22:41:50 :
144 ici

La création est trop parfaite pour n’être due qu'à l'entropie, si on suit les travaux de lorenz il a découvert que même des différences infinitésimales dans les conditions initiales d'un système dynamique peuvent entraîner des divergences exponentielles dans les prédictions à long terme.

En gros même si on arrive à modéliser la cinématique de toutes les particules de l'univers depuis la premiere force appliquée à la première particule il nous est actuellement impossible de prédire le spin et la célérité de la prochaine, en gros tout n'est que chaos.

Pourtant il est possible de retrouver des pattern et des corrélations entre l’infinitésimal et l'infini :

Fluctuations et incertitude :
* Mécanique quantique: Le principe d'incertitude d'Heisenberg stipule qu'il est impossible de connaître simultanément avec précision la position et la quantité de mouvement (impulsion) d'une particule. Cela entraîne des fluctuations quantiques inhérentes à l'état de toute particule.
* Cosmologique: le principe d'incertitude se manifeste dans les fluctuations quantiques du vide qui ont donné lieu aux perturbations initiales dans le champ de densité de l'univers primordial, jouant un rôle crucial dans la formation des structures à grande échelle (comme les galaxies et les amas de galaxies).

Dualité onde-particule
* Mécanique quantique : Les particules élémentaires (électrons, photons, etc.) présentent une dualité onde-particule, se comportant comme des particules dans certaines expériences et comme des ondes dans d'autres.
* Cosmologie : Les ondes gravitationnelles, qui sont des perturbations dans l'espace-temps, montrent une dualité similaire en étant traitées à la fois comme des phénomènes ondulatoires et particulaires (gravitons hypothétiques).

Théorie des champs :
* Mécanique quantique : La théorie quantique des champs décrit les interactions des particules élémentaires en termes de champs quantiques, où les particules sont des excitations de ces champs.
* Cosmologie : L'univers à grande échelle peut être décrit en termes de champs gravitationnels et d'autres champs, comme le champ de Higgs, influençant la dynamique et la structure de l'univers.

Entrelacement et connexions non locales :
* Mécanique quantique : L'intrication quantique montre que des particules peuvent être corrélées de manière telle que l'état de l'une affecte instantanément l'état de l'autre, quelle que soit la distance qui les sépare.
* Cosmologie : Les théories comme la relativité générale montrent que l'espace-temps lui-même peut être courbé et connecté de manière non locale par des trous de ver, bien que ceux-ci soient encore théoriques.

Symétries et invariances :
* Mécanique quantique : Les lois physiques sont invariantes sous certaines transformations (symétries) comme la parité, le temps et les transformations de jauge, qui sont fondamentales pour la formulation des théories quantiques.
* Cosmologie : À l'échelle cosmique, les symétries jouent également un rôle crucial. Par exemple, la théorie de la relativité générale est basée sur l'invariance sous les transformations de coordonnées (difféomorphismes), et l'univers primordial est souvent modélisé comme étant homogène et isotrope (symétrie de translation et de rotation).

Transitions de phase :
* Mécanique quantique : À des échelles microscopiques, les transitions de phase quantiques peuvent se produire, comme la transition entre un conducteur et un supraconducteur à très basse température.
* Cosmologie : L'univers primordial a subi plusieurs transitions de phase, comme la transition de l'inflation à l'état de plasma chaud suivi par la transition de quark-gluon à l'hadronisation, qui ont structuré l'évolution de l'univers.

Et j'en oublie surement plein d'autre, par l'observation il nous est possible de trouver des similitudes et des patterns qui se rapprochent et qui se répètent et ce à plusieurs niveau physique.

Les physiciens ont encore une quantité énorme de travail à abattre avant de comprendre la mécanique qui fait tourner notre monde mais une chose est sure c'est que le hasard ne peut y être pour quelque chose.
Le vrai hasard n'a pas de pattern répétitif et ne peut être modélisé, l'univers est forcement l'oeuvre de quelque chose.

Je vois pas le lien entre la théorie du chaos et des phénomènes physiques...non chaotique.

Le 26 juin 2024 à 22:55:52 :

Le 26 juin 2024 à 22:46:14 :

Le 26 juin 2024 à 22:41:50 :
144 ici

La création est trop parfaite pour n’être due qu'à l'entropie, si on suit les travaux de lorenz il a découvert que même des différences infinitésimales dans les conditions initiales d'un système dynamique peuvent entraîner des divergences exponentielles dans les prédictions à long terme.

En gros même si on arrive à modéliser la cinématique de toutes les particules de l'univers depuis la premiere force appliquée à la première particule il nous est actuellement impossible de prédire le spin et la célérité de la prochaine, en gros tout n'est que chaos.

Pourtant il est possible de retrouver des pattern et des corrélations entre l’infinitésimal et l'infini :

Fluctuations et incertitude :
* Mécanique quantique: Le principe d'incertitude d'Heisenberg stipule qu'il est impossible de connaître simultanément avec précision la position et la quantité de mouvement (impulsion) d'une particule. Cela entraîne des fluctuations quantiques inhérentes à l'état de toute particule.
* Cosmologique: le principe d'incertitude se manifeste dans les fluctuations quantiques du vide qui ont donné lieu aux perturbations initiales dans le champ de densité de l'univers primordial, jouant un rôle crucial dans la formation des structures à grande échelle (comme les galaxies et les amas de galaxies).

Dualité onde-particule
* Mécanique quantique : Les particules élémentaires (électrons, photons, etc.) présentent une dualité onde-particule, se comportant comme des particules dans certaines expériences et comme des ondes dans d'autres.
* Cosmologie : Les ondes gravitationnelles, qui sont des perturbations dans l'espace-temps, montrent une dualité similaire en étant traitées à la fois comme des phénomènes ondulatoires et particulaires (gravitons hypothétiques).

Théorie des champs :
* Mécanique quantique : La théorie quantique des champs décrit les interactions des particules élémentaires en termes de champs quantiques, où les particules sont des excitations de ces champs.
* Cosmologie : L'univers à grande échelle peut être décrit en termes de champs gravitationnels et d'autres champs, comme le champ de Higgs, influençant la dynamique et la structure de l'univers.

Entrelacement et connexions non locales :
* Mécanique quantique : L'intrication quantique montre que des particules peuvent être corrélées de manière telle que l'état de l'une affecte instantanément l'état de l'autre, quelle que soit la distance qui les sépare.
* Cosmologie : Les théories comme la relativité générale montrent que l'espace-temps lui-même peut être courbé et connecté de manière non locale par des trous de ver, bien que ceux-ci soient encore théoriques.

Symétries et invariances :
* Mécanique quantique : Les lois physiques sont invariantes sous certaines transformations (symétries) comme la parité, le temps et les transformations de jauge, qui sont fondamentales pour la formulation des théories quantiques.
* Cosmologie : À l'échelle cosmique, les symétries jouent également un rôle crucial. Par exemple, la théorie de la relativité générale est basée sur l'invariance sous les transformations de coordonnées (difféomorphismes), et l'univers primordial est souvent modélisé comme étant homogène et isotrope (symétrie de translation et de rotation).

Transitions de phase :
* Mécanique quantique : À des échelles microscopiques, les transitions de phase quantiques peuvent se produire, comme la transition entre un conducteur et un supraconducteur à très basse température.
* Cosmologie : L'univers primordial a subi plusieurs transitions de phase, comme la transition de l'inflation à l'état de plasma chaud suivi par la transition de quark-gluon à l'hadronisation, qui ont structuré l'évolution de l'univers.

Et j'en oublie surement plein d'autre, par l'observation il nous est possible de trouver des similitudes et des patterns qui se rapprochent et qui se répètent et ce à plusieurs niveau physique.

Les physiciens ont encore une quantité énorme de travail à abattre avant de comprendre la mécanique qui fait tourner notre monde mais une chose est sure c'est que le hasard ne peut y être pour quelque chose.
Le vrai hasard n'a pas de pattern répétitif et ne peut être modélisé, l'univers est forcement l'oeuvre de quelque chose.

J'ai tout lu
Le pavé n'apporte rien
Tout est affirmé et rien n'est démontré
Seul argument : argument "d'autorité" avec les sois disants travaux de Lorenz qui prouvent de manière irréfutable que le monde est purement aléatoire
waw

Je te suggére de regarder certains travaux pour que ces "affirmations" deviennent des démonstrations :
- Le principe d'incertitude d'Heisenberg
- Les travaux du prix nobel Louis de Broglie sur la dualité onde particule
- On ne présente plus Maxwell pour la théorie des champs
- Pour l'effet EPR c'est juste Einstein / Podolky / Rosen tu dois aussi connaitre cet effet sous le nom d'intrication
- Galois pour les symétries
- Et je dirais Boltzmann pour les phases même si ça sort un peu de son domaine coté cosmologie

Tu verras alors que ces "affirmations" sont déjà démontrée depuis plusieurs centaines d'années pour certaines.

Khey j'ai étudié la physique pendant 5 ans, notamment la méca en école d'ingé (A+)
Je connais la plupart de ces travaux
Mais ça apporte rien au débat de savoir que " Pourtant il est possible de retrouver des pattern et des corrélations entre l’infinitésimal et l'infini "

C'est simplement un raison fallacieux, et si tu y crois vraiment, laisse moi remettre en cause ton qi ou alors la pertinence de cette mesure

Edit : bien évident j'ai étudié la mécanique statistique, et j'ai fait beaucoup de thermo, plus j'ai toujours été passionné de science et j'ai toujours lu/regarder des vidéos de vulga à ce sujet
Donc je comprends plutôt bien la théorie du chaos, et le concept d'entropie
Ce qui me permet par ailleurs de repérer le problème de raisonnement de ton pavé

Je vois pas le lien entre la théorie du chaos et des phénomènes physiques...non chaotique.

C'est exactement ça ! il n'y a pas de lien, l'ordre ne vient pas du chaos il vient de quelque chose d'autre, mais je doute fortement que la réponse soit dans l'avesta la torah la bible ou le coran.

Le 26 juin 2024 à 22:41:50 isidore_1212 a écrit :
144 ici

La création est trop parfaite pour n’être due qu'à l'entropie, si on suit les travaux de lorenz il a découvert que même des différences infinitésimales dans les conditions initiales d'un système dynamique peuvent entraîner des divergences exponentielles dans les prédictions à long terme.

En gros même si on arrive à modéliser la cinématique de toutes les particules de l'univers depuis la premiere force appliquée à la première particule il nous est actuellement impossible de prédire le spin et la célérité de la prochaine, en gros tout n'est que chaos.

Pourtant il est possible de retrouver des pattern et des corrélations entre l’infinitésimal et l'infini :

Fluctuations et incertitude:
* Mécanique quantique: Le principe d'incertitude d'Heisenberg stipule qu'il est impossible de connaître simultanément avec précision la position et la quantité de mouvement (impulsion) d'une particule. Cela entraîne des fluctuations quantiques inhérentes à l'état de toute particule.
* Cosmologique: le principe d'incertitude se manifeste dans les fluctuations quantiques du vide qui ont donné lieu aux perturbations initiales dans le champ de densité de l'univers primordial, jouant un rôle crucial dans la formation des structures à grande échelle (comme les galaxies et les amas de galaxies).

Dualité onde-particule
* Mécanique quantique : Les particules élémentaires (électrons, photons, etc.) présentent une dualité onde-particule, se comportant comme des particules dans certaines expériences et comme des ondes dans d'autres.
* Cosmologie : Les ondes gravitationnelles, qui sont des perturbations dans l'espace-temps, montrent une dualité similaire en étant traitées à la fois comme des phénomènes ondulatoires et particulaires (gravitons hypothétiques).

Théorie des champs :
* Mécanique quantique : La théorie quantique des champs décrit les interactions des particules élémentaires en termes de champs quantiques, où les particules sont des excitations de ces champs.
* Cosmologie : L'univers à grande échelle peut être décrit en termes de champs gravitationnels et d'autres champs, comme le champ de Higgs, influençant la dynamique et la structure de l'univers.

Entrelacement et connexions non locales :
* Mécanique quantique : L'intrication quantique montre que des particules peuvent être corrélées de manière telle que l'état de l'une affecte instantanément l'état de l'autre, quelle que soit la distance qui les sépare.
* Cosmologie : Les théories comme la relativité générale montrent que l'espace-temps lui-même peut être courbé et connecté de manière non locale par des trous de ver, bien que ceux-ci soient encore théoriques.

Symétries et invariances :
* Mécanique quantique : Les lois physiques sont invariantes sous certaines transformations (symétries) comme la parité, le temps et les transformations de jauge, qui sont fondamentales pour la formulation des théories quantiques.
* Cosmologie : À l'échelle cosmique, les symétries jouent également un rôle crucial. Par exemple, la théorie de la relativité générale est basée sur l'invariance sous les transformations de coordonnées (difféomorphismes), et l'univers primordial est souvent modélisé comme étant homogène et isotrope (symétrie de translation et de rotation).

Transitions de phase :
* Mécanique quantique : À des échelles microscopiques, les transitions de phase quantiques peuvent se produire, comme la transition entre un conducteur et un supraconducteur à très basse température.
* Cosmologie : L'univers primordial a subi plusieurs transitions de phase, comme la transition de l'inflation à l'état de plasma chaud suivi par la transition de quark-gluon à l'hadronisation, qui ont structuré l'évolution de l'univers.

Et j'en oublie surement plein d'autre, par l'observation il nous est possible de trouver des similitudes et des patterns qui se rapprochent et qui se répètent et ce à plusieurs niveau physique.

Les physiciens ont encore une quantité énorme de travail à abattre avant de comprendre la mécanique qui fait tourner notre monde mais une chose est sure c'est que le hasard ne peut y être pour quelque chose.
Le vrai hasard n'a pas de pattern répétitif et ne peut être modélisé, l'univers est forcement l'oeuvre de quelque chose.

N'oublie pas non plus les théorèmes d'incomplétude de Gödel, que l'on peut résumer ainsi : il n'est pas possible de prouver la logique par la logique. Par conséquent, la logique (et la science elle même) n'existent que par un acte de foi émis au préalable. Autrement dit, tout personne qui émet une reflexion est forcément croyante.

Le 26 juin 2024 à 22:28:16 hxrviely a écrit :

Le 26 juin 2024 à 22:25:06 KDANTGOBERT a écrit :
Les génies croient quasi tous en Dieu, tu prends la liste des plus grands écrivains/ philosophes, ils sont tous chrétiens

Alors la vision du monde des HPI du forum contre celle de Tolstoi voilà

certains ont menti, d'être athée était très mal vu à une époque,
tu pouvais autant t'afficher publiquement athée qu'électeur du RN aujourd'hui en gros

Le 26 juin 2024 à 22:32:35 MartinAuCongo a écrit :

Le 26 juin 2024 à 22:29:28 :

Le 26 juin 2024 à 22:03:03 :
c'est culturel

Ceci bordel !
J'ai toujours trouvé ça fallacieux de dire qu'il y avait plein de génie religieux alors qu'ils vivaient durant des époques très religieuses.

Les élites s'alignent généralement sur le régime en place. Les génies de l'URSS étaient souvent communistes, les génies allemands étaient souvent national-socialistes, les génies médiévaux étaient souvent chrétiens. Tout ça sans forcément être des fanatiques.

Donc suivant votre logique, vu que l'athéisme est à la mode et qu'il est peut être mal perçu d'être croyant aujourd'hui, il y aurait des scientifiques croyants qui se feraient passer pour athées parce que c'est mieux vu socialement
Cet autogoal