Je suis COMMUNISTE en 2024 : posez vos questions

J'ai croisé des LO qui distribuait des affiches cet aprem sur lyon
J'ai discuté avec quand quand ils m'ont interpellé pour faire leur militantisme car ils ont la chance d'être de gauche ( j'avoue avoir fait expres de passer à côté pour etre sollicité)

Ils étaient super sympa mais ils n'ont pas trop apprécié quand je leur ai dit que je ne croyais plus vraiment aux urnes ( meme si ça restait une discussion cool). Ils devraient rejoindre le NPA qui est bien plus dissident afin d'avoir un mouvement plus imposant ). Trop de partis différents à gauche. Au moins ils étaient hyper compréhensifs sur mes idées

J'arrive pas à comprendre les gens qui croient aux urnes. ça n'a historiquement jamais créé de changement de société

Le 18 juin 2024 à 00:09:43 :
Il semble que vous souhaitez discuter du communisme et corriger ce que vous percevez comme des idées fausses répandues à son sujet. Le communisme est en effet un sujet complexe et souvent mal compris, surtout en Occident où il a été souvent associé à des régimes autoritaires et à des violations des droits de l'homme.

Le communisme, en théorie, vise à éliminer les inégalités sociales en mettant les moyens de production sous contrôle collectif et en distribuant les biens en fonction des besoins. Cependant, dans la pratique historique, cela a souvent conduit à des abus de pouvoir, à des économies planifiées inefficaces et à des violations des droits humains.

Si vous souhaitez rétablir une image plus juste du communisme, il est important de reconnaître à la fois ses idéaux égalitaires et les défis auxquels il a été confronté dans l'histoire. Certaines critiques du communisme incluent son incapacité à fournir un cadre économique efficace sans contrôle excessif de l'État, ainsi que son impact négatif sur les libertés individuelles dans de nombreux cas.

Pour un débat constructif sur le communisme, il est essentiel d'aborder ces aspects avec nuance et d'analyser à la fois les réussites et les échecs des expériences communistes passées. Cela permettrait une discussion plus informée et équilibrée sur le sujet.

ca ne m'intéresse pas de discuter avec un robot

Le 18 juin 2024 à 00:09:43 :
Il semble que vous souhaitez discuter du communisme et corriger ce que vous percevez comme des idées fausses répandues à son sujet. Le communisme est en effet un sujet complexe et souvent mal compris, surtout en Occident où il a été souvent associé à des régimes autoritaires et à des violations des droits de l'homme.

Le communisme, en théorie, vise à éliminer les inégalités sociales en mettant les moyens de production sous contrôle collectif et en distribuant les biens en fonction des besoins. Cependant, dans la pratique historique, cela a souvent conduit à des abus de pouvoir, à des économies planifiées inefficaces et à des violations des droits humains.

Si vous souhaitez rétablir une image plus juste du communisme, il est important de reconnaître à la fois ses idéaux égalitaires et les défis auxquels il a été confronté dans l'histoire. Certaines critiques du communisme incluent son incapacité à fournir un cadre économique efficace sans contrôle excessif de l'État, ainsi que son impact négatif sur les libertés individuelles dans de nombreux cas.

Pour un débat constructif sur le communisme, il est essentiel d'aborder ces aspects avec nuance et d'analyser à la fois les réussites et les échecs des expériences communistes passées. Cela permettrait une discussion plus informée et équilibrée sur le sujet.

pas de prospectus dans ma boite aux lettres le témoin de jehovah, ça m'intéresse pas

Le 18 juin 2024 à 00:07:16 :

Le 18 juin 2024 à 00:01:12 :

Le 18 juin 2024 à 00:00:26 Dengism a écrit :

Le 17 juin 2024 à 23:46:36 :
peux tu me dire ce qu'est le communisme pour toi? j'y étais a fond dans mon adolescence, mais maintenant plus du tout, je pense avoir une conversation agreable avec toi.

mon oncle a étudié en urss, moi en chine, nofake c'etait mon idéal mais sans critiquer je suis plus trop.

Dans sa forme aboutie : développer les forces productives jusqu’à atteindre un stade où l’argent serait, la production serait orientée pour répondre à des besoins sociaux et où la plupart des tâches inutiles et/ou remplaçables seraient automatisées afin que l’humanité puisse jouir de son temps libre pour se développer pleinement.

Le 17 juin 2024 à 23:47:23 :
Le vrai communisme était appliqué au Mésolithique

T'as 10.000 ans de retard avec ton système archaïque qui est officiellement mort

Non.

A l'ère moderne et technologique, le communisme est une illusion

j'etais a kiruna, en Suède. c'est un village minuscule. Y'a une mine, et un seul mineur. 99% de son travail est fait par des machines, et le 1% restant c'est surveiller et entretenir les machines.

c'est possible dans beaucoup de domaines de production, mais les ouvriers non qualifiés ne suffiront pas.

D'un point de vu théologique, je me pose une question :
Adam a été condamné à travailler pour vivre depuis la chute du jardin d'Eden.
Est ce que l'avènement d'une automatisation total du travail est le signe de la fin des temps comme aboutissement des millions de générations des fils d'adam recréant peu à peu le dit jardin ou bien est-ce le fourvoiemenr absolu de l'homme qui se terminera, comme dans ravage de Barjavel, par la disparition de cette même technique par des hommes ne sachant plus l'entretenir ?

Le 18 juin 2024 à 00:02:55 :

Dans sa forme aboutie : développer les forces productives jusqu’à atteindre un stade où l’argent serait, la production serait orientée pour répondre à des besoins sociaux et où la plupart des tâches inutiles et/ou remplaçables seraient automatisées afin que l’humanité puisse jouir de son temps libre pour se développer pleinement.

donc quelques prolos qui bossent pour que d'autres puissent se branler les couilles

C'est sûr que c'est préférable de laisser les gens s'aliéner dans des bullshit jobs du tertiaire ou des emplois répétitifs à l'usine ou comme caissiers plutôt que de leur laisser libre de faire des activités qui leur plaisent ou d'accomplir leurs passions.

D'autant que d'ici que la technologie se développe, le néo-eugénisme pourrait être mis en place afin d'augmenter la vitalité et l'intelligence de la population. Je connais peu d'individus au QI de 130 et plus qui passent leur vie à s'abrutir et à se contenter d'activités futiles. Le plus souvent, ce sont des passionnés (d'arts, de philosophie, de sciences, etc.).

Enfin, c'est le scénario optimiste, en admettant que le développement des forces productives ne subisse pas une halte (en cas de guerre mondiale ou d'effondrement écologique et sociétal, par exemple) ou une singularité qui liquiderait le sujet humain ou causerait une catastrophe et une extinction. Dans tous les cas, avec le développement de la technologie et des forces productives, le coût marginal est condamné à baisser, le capitalisme à s'épuiser, et à être probablement dépassé par le bas (bottom-up) de la société, ce qui est largement préférable à une révolution violente (top-down) type léniniste qui historiquement engendre des catastrophes et une concentration totalitaire et bureaucratique du nexus de pouvoir.

Le 18 juin 2024 à 00:11:38 :
Est-ce qu'on sera toujours proprio de nos bien ?
Comment le rythme de production sera regler ? Par exemple qu'est-ce que le communisme changerait par rapport a la production et les prix de la ps5 ?

Il n'y aurait que des ps1, t'emmerde pas

Le 18 juin 2024 à 00:12:05 :

Le 18 juin 2024 à 00:07:16 :

Le 18 juin 2024 à 00:01:12 :

Le 18 juin 2024 à 00:00:26 Dengism a écrit :

Le 17 juin 2024 à 23:46:36 :
peux tu me dire ce qu'est le communisme pour toi? j'y étais a fond dans mon adolescence, mais maintenant plus du tout, je pense avoir une conversation agreable avec toi.

mon oncle a étudié en urss, moi en chine, nofake c'etait mon idéal mais sans critiquer je suis plus trop.

Dans sa forme aboutie : développer les forces productives jusqu’à atteindre un stade où l’argent serait, la production serait orientée pour répondre à des besoins sociaux et où la plupart des tâches inutiles et/ou remplaçables seraient automatisées afin que l’humanité puisse jouir de son temps libre pour se développer pleinement.

Le 17 juin 2024 à 23:47:23 :
Le vrai communisme était appliqué au Mésolithique

T'as 10.000 ans de retard avec ton système archaïque qui est officiellement mort

Non.

A l'ère moderne et technologique, le communisme est une illusion

j'etais a kiruna, en Suède. c'est un village minuscule. Y'a une mine, et un seul mineur. 99% de son travail est fait par des machines, et le 1% restant c'est surveiller et entretenir les machines.

c'est possible dans beaucoup de domaines de production, mais les ouvriers non qualifiés ne suffiront pas.

D'un point de vu théologique, je me pose une question :
Adam a été condamné à travailler pour vivre depuis la chute du jardin d'Eden.
Est ce que l'avènement d'une automatisation total du travail est le signe de la fin des temps comme aboutissement des millions de générations des fils d'adam recréant peu à peu le dit jardin ou bien est-ce le fourvoiemenr absolu de l'homme qui se terminera, comme dans ravage de Barjavel, par la disparition de cette même technique par des hommes ne sachant plus l'entretenir ?

je ne crois pas aux religions, ta question m'echappe. est ce que le 973 veut dire que tu es des antilles?

Le 18 juin 2024 à 00:01:23 :
Que penser du fait que les historiens favoris des communistes sont des menteurs et des propagandistes ?

https://holocaustcontroversies.blogspot.com/2023/02/debunking-grover-furrs-katyn-screed.html

Aucune raison de leur faire confiance à priori, vu leur rigueur.

Concernant l'Holodomor, il y a des sons de cloche très critiques envers Staline, et on ne parle pas de travaux mal sourcés, à moins de verser dans le complotisme et le deux poids, deux mesures (comme s'il n'y avait que les américains à faire du psyop) : https://www.amazon.fr/Famine-rouge-guerre-Staline-Ukraine/dp/2246854911?tag=jeuxvideocom-21

Et puis, se la jouer conservateur à l'égard de la spiritualité quant on sait que l'URSS prônait un athéisme matérialiste militant (voir les thèses de Lénine sur l'origine matérielle de la conscience), persécutait les croyants et détruisait des églises et considérait les paysans comme des culs-terreux ignares qu'il fallait rééduquer, quel narcissisme citadin rationaliste.

Russell résume parfaitement la mentalité dogmatique et quasi religieuse/gnostique qui se retrouve chez la plupart des communistes : https://youtu.be/6TK9c-caEcw

1. Je vais sûrement pas lire tout ça et y répondre maintenant. Ça me semble absolument malhonnête d’essayer de me soumettre un pavé dans un topic qui, de toute évidence, n’est pas un débat sur cette question mais bien une volonté d’échanger sur des idées reçues afin de les corriger.

2. Ça vient pondre un livre d’Applebaum alors qu’il contient plusieurs inexactitudes et qu’elle n’a même pas été foutue d’obtenir son PhD. Pour la rigueur, frérot, tu repasseras.

3. Les thèses de Lénine étaient absolument critiquables et erronées. Mais la lecture de ses notes sur sa lecture de « La Science de La Logique » de Hegel - qui lui a permis d’opérer un changement radical dans sa manière de comprendre le matérialisme (d’un matérialisme vulgaire à une compréhension authentiquement dialectique) - t’aurait empêché de vomir un lieu commun que tu tiens d’une conférence de Bitbol, il me semble.

4. Le rapport qu’entretenait l’URSS à la religion n’est pas monolithique, il est complexé et a connu de nombreux développements. On peut citer aussi bien les musulmans qui jouissaient d’une véritable liberté de culte avant que Staline ne viennent contenir les revendications séparatistes de certains extrémistes en passant par les patriarches orthodoxes qui ont été, un temps c’est vrai, persécutés pour leur accointances avec le Tsar avant d’être réhabilités, si bien que Staline lui-même a fait des derniers rites selon les exigences de la religion orthodoxe.

5. Citer Russell… Aïe quelle déception. Tu m’as habitué à tellement mieux.

Le 18 juin 2024 à 00:13:50 :

Le 18 juin 2024 à 00:12:05 :

Le 18 juin 2024 à 00:07:16 :

Le 18 juin 2024 à 00:01:12 :

Le 18 juin 2024 à 00:00:26 Dengism a écrit :

> Le 17 juin 2024 à 23:46:36 :

>peux tu me dire ce qu'est le communisme pour toi? j'y étais a fond dans mon adolescence, mais maintenant plus du tout, je pense avoir une conversation agreable avec toi.

>

> mon oncle a étudié en urss, moi en chine, nofake c'etait mon idéal mais sans critiquer je suis plus trop.

Dans sa forme aboutie : développer les forces productives jusqu’à atteindre un stade où l’argent serait, la production serait orientée pour répondre à des besoins sociaux et où la plupart des tâches inutiles et/ou remplaçables seraient automatisées afin que l’humanité puisse jouir de son temps libre pour se développer pleinement.

> Le 17 juin 2024 à 23:47:23 :

>Le vrai communisme était appliqué au Mésolithique

>

> T'as 10.000 ans de retard avec ton système archaïque qui est officiellement mort

Non.

A l'ère moderne et technologique, le communisme est une illusion

j'etais a kiruna, en Suède. c'est un village minuscule. Y'a une mine, et un seul mineur. 99% de son travail est fait par des machines, et le 1% restant c'est surveiller et entretenir les machines.

c'est possible dans beaucoup de domaines de production, mais les ouvriers non qualifiés ne suffiront pas.

D'un point de vu théologique, je me pose une question :
Adam a été condamné à travailler pour vivre depuis la chute du jardin d'Eden.
Est ce que l'avènement d'une automatisation total du travail est le signe de la fin des temps comme aboutissement des millions de générations des fils d'adam recréant peu à peu le dit jardin ou bien est-ce le fourvoiemenr absolu de l'homme qui se terminera, comme dans ravage de Barjavel, par la disparition de cette même technique par des hommes ne sachant plus l'entretenir ?

je ne crois pas aux religions, ta question m'echappe. est ce que le 973 veut dire que tu es des antilles?

C'est autant théologique que symbolique et antroplogique comme question.
Oui c'est l'indicatif de la guyane mais non je ne viens pas de là bas, j'ai juste mis trois numéro au hasard pour me créer un secondaire, puis c'est devenu mon principale

C'est sûr que c'est préférable de laisser les gens s'aliéner dans des bullshit jobs du tertiaire ou des emplois répétitifs à l'usine ou comme caissiers plutôt que de leur laisser libre de faire des activités qui leur plaisent ou d'accomplir leurs passions.

le communisme ne marche pas! cette religion est fausse https://youtu.be/0ip2ILOCW5c?list=PLuko328jWH_2GwwNTakqRctJWoNyArJOR&t=2799 quand le salaire tombe sans rien faire plus personne ne travaille

Le 17 juin 2024 à 23:50:19 Dengism a écrit :

Le 17 juin 2024 à 23:41:09 :
bien ton système de pensée qui s'effondre avec le problème de la transformation ? avec le marginalisme ? avec la destruction créatrice ?

T’as lu la fiche Wikipedia de Schumpeter et tu t’es senti poussé des ailes ? Comme le rappelait récemment Nick Land sur Twitter, “le problème de la transformation” n’est pas une faille dans l’analyse que fait Marx du mode de production capitaliste, c’est une faille du mode de production capitaliste lui-même. Marx revient sur ces problèmes dans le volume 3 du « Capital ».

Chaud de vesqui comme ça, je vois que les coco sont toujours aussi incapables de faire face à la contradiction réelle. Je vois que pour ce qui est de la destruction créatrice et du marginalisme les cocos bas du front comme toi n'ont rien à répondre à la science économique

Et désolé pour toi mais Nick Land raconte n'importe quoi, c'est une faille dans l'analyse de Marx du livre 3 lorsqu'il doit choisir entre une conception rationnelle de la valeur et la conception idéaliste du livre 1.

jsuis mort le type me sort que marx revient sur ces problèmes dans le livre 3 comme si il résolvait la question alors que c'est justement le livre 3 qui pose problème par rapport au premier. Les cocos ne lisent même pas marx, c'est juste ridicule

Le 18 juin 2024 à 00:11:38 :
Est-ce qu'on sera toujours proprio de nos bien ?
Comment le rythme de production sera regler ? Par exemple qu'est-ce que le communisme changerait par rapport a la production et les prix de la ps5 ?

la propriété sera abolie, surtout le foncier et l'immobilier comme c'est le cas en chine. tu peux t'endetter sur une vie pour acheter un bail de 99 ans, mais l'etat peut réquisitionnner ton bien sans délai et sans motif.

la production se fera selon les besoins de la population, par exemple les elites se reuniront pour decider des objectifs (santé, culture, economie) et si la ps5 entre dans ces objectifs. Ils peuvent decider de faire leur propre console en accord avec leurs objectifs (ps6 avec full jeux de propagande )

Le 17 juin 2024 à 23:45:27 :

Le 17 juin 2024 à 23:34:12 :
Que penses-tu des libertés individuelles comme la propriété privée ?

La propriété privée n’est pas une liberté individuelle. La possession est une liberté individuelle. Il y a une distinction.

Rendors toi ou développe l'OP, la propriété est un droit inviolable et sacré

"Sacré"

Pourquoi c'est Dieu qui l'a décidé ?

Le 18 juin 2024 à 00:19:01 :

Le 18 juin 2024 à 00:11:38 :
Est-ce qu'on sera toujours proprio de nos bien ?
Comment le rythme de production sera regler ? Par exemple qu'est-ce que le communisme changerait par rapport a la production et les prix de la ps5 ?

la propriété sera abolie, surtout le foncier et l'immobilier comme c'est le cas en chine. tu peux t'endetter sur une vie pour acheter un bail de 99 ans, mais l'etat peut réquisitionnner ton bien sans délai et sans motif.

la production se fera selon les besoins de la population, par exemple les elites se reuniront pour decider des objectifs (santé, culture, economie) et si la ps5 entre dans ces objectifs. Ils peuvent decider de faire leur propre console en accord avec leurs objectifs (ps6 avec full jeux de propagande )

Communisme = dictature de l'Etat