L’intelligence artificielle peut elle avoir une conscience ?

Le 15 avril 2024 à 17:38:27 :
n’espérons pas trop qu'une IA finissent par développer une forme de conscience sinon s'en sera fini de cette supercherie qu'est l'humanité

obligé de se pucer le cerveau pour rester dans la course

Le 15 avril 2024 à 17:33:01 :

Le 15 avril 2024 à 17:26:52 :

Le 15 avril 2024 à 17:19:19 :
C'est impossible, la machine n'a pas de nerfs, elle ne sent strictement rien. Elle n'a pas de vie en elle qui grouille, tout n'est que électrique. Même si on arrivait à mimiquer tout le corps humain en simulation, ça en resterait à une copie dans un simulateur.

On soupçonne les arbres d'êtres conscients pourtant ils n'ont ni nerfs, ni cerveau, si système nerveux

C'est vrai que les arbres c'est vraiment très bizarre ahi

Y'a un khey qui avait fait un très bon topic dessus

Les cellules et les virus réagissent en fonction de leur environnement et pourtant ils ne sont pas conscients. Ces réactions sont déterminées par l'environnement qui les entourent, ce sont simplement des processus chimiques.

Le 15 avril 2024 à 17:29:50 :

Le 15 avril 2024 à 17:02:03 :
Les anthropocentrés et idéalistes qui pensent qu'on a un pouvoir surnaturel

Les golémons nihilistes et matérialistes qui croient qu'un signal électrique produit de la conscience

on voit de tout sur ce forum : dire que la conscience est un phénomène physique = être nihiliste

En théorie c'est possible. La conception matérialiste c'est justement de considérer que la pensée n'est qu'une activité issue d'une organisation très complexe de la matière. Il y a donc pas de différence fondamentale entre un être vivant et une machine, si ce n'est la complexité.

En pratique, je doute fortement qu'on en soit capable un jour. En tout cas, on en est vraiment très loin. Même ce qu'on appelle faussement "IA" aujourd'hui ne peut même pas être considéré comme une ébauche de pensée ou d'intelligence, ça n'a juste rien à voir. Dire qu'on est à "l'âge de pierre de l'IA" est déjà très exagéré à mon avis.
Si un jour on arrive à créer une ébauche d'intelligence générale de manière artificielle, ce sera avec une technologie radicalement différente de nos petits algorithmes statistiques actuels. Il faudrait commencer par donner corps à la machine, lui donner une vraie perception sensorielle. Et ensuite qu’elle soit capable de traiter ces informations de manière largement plus complexe que ce qu'on sait faire aujourd'hui.

Le 15 avril 2024 à 17:37:14 :

Le 15 avril 2024 à 17:36:01 :

Le 15 avril 2024 à 17:30:24 :

Le 15 avril 2024 à 17:23:55 :
La réponse est non.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Qualia

D'accord, pourtant un arbre ne peut faire aucune expérience sensorielle puisqu'il n'a pas de système nerveux

Bah personne ne dit que les arbres ont des qualia justement.

Non mais par contre on découvre en ce moment qu'un arbre est conscient de son individu et de son groupe, et qu'une forêt communique de l'information par les racines entre les arbres qui la compose

Donc le ou la qualia n'est pas une condition nécessaire à la conscience, juste une des caractéristiques possibles de la conscience.

Les cellules et les virus réagissent en fonction de leur environnement et pourtant ils ne sont pas conscients. Ces réactions sont déterminées par l'environnement qui les entourent, ce sont simplement des processus chimiques. Les arbres c'est pareil.

Le 15 avril 2024 à 17:37:47 :

Le 15 avril 2024 à 17:31:30 :

Le 15 avril 2024 à 17:29:50 :

Le 15 avril 2024 à 17:02:03 :
Les anthropocentrés et idéalistes qui pensent qu'on a un pouvoir surnaturel

Les golémons nihilistes et matérialistes qui croient qu'un signal électrique produit de la conscience

Démontre moi que la conscience provient d'autre chose que de notre organisme je te prie

Inverse pas la charge de la preuve. Moi j'ai pas affirmé que la conscience est le fruit d'un processus immatériel (même si je crois que c'est vrai).

Tu l'as fait au message précédent

Le 15 avril 2024 à 17:36:28 :

Le 15 avril 2024 à 17:35:46 :

Le 15 avril 2024 à 17:29:47 :

Le 15 avril 2024 à 17:02:03 :
Les anthropocentrés et idéalistes qui pensent qu'on a un pouvoir surnaturel

Mec t'es un cliché philosophique je vois pas pourquoi tu prends de haut ceux qui pensent que la conscience n'est pas physique

Ta signature "le moi nexist po lô tout né ke illusion "

On dirait un petit de 18 ans qui a découvert la philo récemment et qui se sent plus pisser

Les matérialistes en sueur

Je suis d'accord nonobstant, on est très loin de pouvoir balancer des certitudes sur le sujet

Démontre moi factuellement que la conscience tire sa source d'autre chose que la matière je te prie

On serait même pas capable d'arriver sur un consensus pour la définir

Faut savoir être humble

Le 15 avril 2024 à 16:52:40 :
Oui. Car en tant que matérialiste (vrai matérialisme j'entends), j'estime que le cerveau n'est qu'une machinerie sophistiquée que les IA seront à même d'émuler dans quelques années.

Tu ne peux rien estimer sans partir dans de la spéculation infondé vu qu'on à une connaissance très moindre de notre cerveau, tu peux fantasmer à la rigueur

mais sache que récemment des scientifiques pensent que le cerveau est une sorte d'antenne qui capte quelque chose à une bonne fréquence, ce qui pourrait expliquer un des plus gros mystère du cerveau qui est sa relation avec les ondes (immatérielles et quantiques) agissantes directement sur lui

Le 15 avril 2024 à 17:39:15 :

Le 15 avril 2024 à 17:38:27 :
n’espérons pas trop qu'une IA finissent par développer une forme de conscience sinon s'en sera fini de cette supercherie qu'est l'humanité

obligé de se pucer le cerveau pour rester dans la course

un humain restera un humain à ces "yeux" c'est à dire objectivement une cellule cancereuse

Le 15 avril 2024 à 17:39:37 :

Le 15 avril 2024 à 17:29:50 :

Le 15 avril 2024 à 17:02:03 :
Les anthropocentrés et idéalistes qui pensent qu'on a un pouvoir surnaturel

Les golémons nihilistes et matérialistes qui croient qu'un signal électrique produit de la conscience

on voit de tout sur ce forum : dire que la conscience est un phénomène physique = être nihiliste

Oui c'est vrai que ça n'a aucune conséquence philosophique et ainsi politique. Tu as raison.

Le 15 avril 2024 à 17:40:08 :
En théorie c'est possible. La conception matérialiste c'est justement de considérer que la pensée n'est qu'une activité issue d'une organisation très complexe de la matière. Il y a donc pas de différence fondamentale entre un être vivant et une machine, si ce n'est la complexité.

En pratique, je doute fortement qu'on en soit capable un jour. En tout cas, on en est vraiment très loin. Même ce qu'on appelle faussement "IA" aujourd'hui ne peut même pas être considéré comme une ébauche de pensée ou d'intelligence, ça n'a juste rien à voir. Dire qu'on est à "l'âge de pierre de l'IA" est déjà très exagéré à mon avis.
Si un jour on arrive à créer une ébauche d'intelligence générale de manière artificielle, ce sera avec une technologie radicalement différente de nos petits algorithmes statistiques actuels. Il faudrait commencer par donner corps à la machine, lui donner une vraie perception sensorielle. Et ensuite qu’elle soit capable de traiter ces informations de manière largement plus complexe que ce qu'on sait faire aujourd'hui.

Quesque l'on appelle faussement "ia" ? precise ta pensée khey

Le 15 avril 2024 à 17:41:23 :

Le 15 avril 2024 à 16:52:40 :
Oui. Car en tant que matérialiste (vrai matérialisme j'entends), j'estime que le cerveau n'est qu'une machinerie sophistiquée que les IA seront à même d'émuler dans quelques années.

Tu ne peut rien estimer vu qu'on à une connaissance très moindre de notre cerveau, tu peux fantasmer à la rigueur

mais sache que récemment des scientifiques pensent que le cerveau est une sorte d'antenne qui capte quelque chose à une bonne fréquence, ce qui pourrait expliquer un des plus gros mystère du cerveau qui est sa relation avec les ondes (immatérielles et quantiques) agissantes directement sur lui

Ce serait pas déconnant du tout que le cerveau capte quelque chose et que la conscience soit une sorte de champ aussi réel qu'est le champ magnétique par exemple

Le 15 avril 2024 à 17:40:50 :

Le 15 avril 2024 à 17:37:14 :

Le 15 avril 2024 à 17:36:01 :

Le 15 avril 2024 à 17:30:24 :

Le 15 avril 2024 à 17:23:55 :
La réponse est non.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Qualia

D'accord, pourtant un arbre ne peut faire aucune expérience sensorielle puisqu'il n'a pas de système nerveux

Bah personne ne dit que les arbres ont des qualia justement.

Non mais par contre on découvre en ce moment qu'un arbre est conscient de son individu et de son groupe, et qu'une forêt communique de l'information par les racines entre les arbres qui la compose

Donc le ou la qualia n'est pas une condition nécessaire à la conscience, juste une des caractéristiques possibles de la conscience.

Les cellules et les virus réagissent en fonction de leur environnement et pourtant ils ne sont pas conscients. Ces réactions sont déterminées par l'environnement qui les entourent, ce sont simplement des processus chimiques. Les arbres c'est pareil.

Prouve le (que les arbres réagissent à leur environnement de manière similaire à un organisme unicellulaire), moi j'ai posté ma source

Le 15 avril 2024 à 17:40:54 :

Le 15 avril 2024 à 17:37:47 :

Le 15 avril 2024 à 17:31:30 :

Le 15 avril 2024 à 17:29:50 :

Le 15 avril 2024 à 17:02:03 :
Les anthropocentrés et idéalistes qui pensent qu'on a un pouvoir surnaturel

Les golémons nihilistes et matérialistes qui croient qu'un signal électrique produit de la conscience

Démontre moi que la conscience provient d'autre chose que de notre organisme je te prie

Inverse pas la charge de la preuve. Moi j'ai pas affirmé que la conscience est le fruit d'un processus immatériel (même si je crois que c'est vrai).

Tu l'as fait au message précédent

Non, je réponds à l'autre golem qui se moque des "idéalistes" en adaptant son message.

Le 15 avril 2024 à 17:41:20 :

Le 15 avril 2024 à 17:36:28 :

Le 15 avril 2024 à 17:35:46 :

Le 15 avril 2024 à 17:29:47 :

Le 15 avril 2024 à 17:02:03 :
Les anthropocentrés et idéalistes qui pensent qu'on a un pouvoir surnaturel

Mec t'es un cliché philosophique je vois pas pourquoi tu prends de haut ceux qui pensent que la conscience n'est pas physique

Ta signature "le moi nexist po lô tout né ke illusion "

On dirait un petit de 18 ans qui a découvert la philo récemment et qui se sent plus pisser

Les matérialistes en sueur

Je suis d'accord nonobstant, on est très loin de pouvoir balancer des certitudes sur le sujet

Démontre moi factuellement que la conscience tire sa source d'autre chose que la matière je te prie

On serait même pas capable d'arriver sur un consensus pour la définir

Faut savoir être humble

Certes je n'avais pas lu la seconde partie de ton message mea culpa

Le 15 avril 2024 à 17:43:15 :

Le 15 avril 2024 à 17:40:54 :

Le 15 avril 2024 à 17:37:47 :

Le 15 avril 2024 à 17:31:30 :

Le 15 avril 2024 à 17:29:50 :

> Le 15 avril 2024 à 17:02:03 :

>Les anthropocentrés et idéalistes qui pensent qu'on a un pouvoir surnaturel

Les golémons nihilistes et matérialistes qui croient qu'un signal électrique produit de la conscience

Démontre moi que la conscience provient d'autre chose que de notre organisme je te prie

Inverse pas la charge de la preuve. Moi j'ai pas affirmé que la conscience est le fruit d'un processus immatériel (même si je crois que c'est vrai).

Tu l'as fait au message précédent

Non, je réponds à l'autre golem qui se moque des "idéalistes" en adaptant son message.

Je vois je vois

Le 15 avril 2024 à 17:29:02 :

Le 15 avril 2024 à 17:19:53 :

Le 15 avril 2024 à 17:13:43 :

Le 15 avril 2024 à 17:11:17 :
Évidemment que non. Une IA peut même pas ne serait ce qu’avoir la capacité à avoir une intuition. L’IA peut meme pas se retrouver dans un état contemplatif ou imaginaire. Mais ça va parler de conscience de l’IA

Un chat peut avoir une intuition (donc anticiper quelque chose) mais un chat n'est, jusqu'à preuve du contraire, pas capable de contempler ou d'imaginer. Un chat n'est pas conscient selon toi?

Anticipation qui va découler d’un certain instinct. L’instinct chez les animaux n’est pas de l’ordre de l’irrationnel.

Un animal est doué de sensibilité mais est ce qu’il a pour autant une conscience ? Je sais pas.

Dans tout les cas, je ne vois pas en quoi la comparaison est pertinente avec l’IA vue que celle-ci est guidé par la rationalité et l’efficacité alors que l’animal est guidé par son instinct.

La capacité d'anticipation ou l'instinct est aussi due à la capacité à stocker de l'information et à l'analyser.

Pour ce qui est de la rationalité : il n'existe qu'une forme de conscience? Donc le fait que l'être humain soit aussi un être rationnel l'empêche d'être conscient? Ou alors il peut y avoir des êtres conscients purement irrationnels (le monde animal et végétal) des êtres conscients à la fois rationnels et irrationnels (selon le contexte) mais pas d'êtres conscients purement rationnels?

Il peut pas y avoir d’intuition avec un calcul. L’intuition est irrationnel par essence. Avoir une intuition ne découle pas d’un processus transparent avec des calculs.

L’anticipation peut venir soit de l’intuition soit du rationnel. Anticipation n’est pas = à intuition.

L’homme a aussi une part de mystère en lui bien qu’il soit rationnel. Ta question c’est de savoir si un être juste rationnel peut être conscient ? Je sais pas, j’en connais pas. Mais la question qu’il faut se poser est de savoir si une IA est un être ? La question est négative.

Est ce qu’un non être peut avoir une conscience ? Est ce qu’une chose purement artificiel, qui n’a aucune vitalité et aucune essence peut avoir une conscience ?

Le 15 avril 2024 à 17:42:46 :

Le 15 avril 2024 à 17:40:50 :

Le 15 avril 2024 à 17:37:14 :

Le 15 avril 2024 à 17:36:01 :

Le 15 avril 2024 à 17:30:24 :

> Le 15 avril 2024 à 17:23:55 :

>La réponse est non.

>

> https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Qualia

D'accord, pourtant un arbre ne peut faire aucune expérience sensorielle puisqu'il n'a pas de système nerveux

Bah personne ne dit que les arbres ont des qualia justement.

Non mais par contre on découvre en ce moment qu'un arbre est conscient de son individu et de son groupe, et qu'une forêt communique de l'information par les racines entre les arbres qui la compose

Donc le ou la qualia n'est pas une condition nécessaire à la conscience, juste une des caractéristiques possibles de la conscience.

Les cellules et les virus réagissent en fonction de leur environnement et pourtant ils ne sont pas conscients. Ces réactions sont déterminées par l'environnement qui les entourent, ce sont simplement des processus chimiques. Les arbres c'est pareil.

Prouve le (que les arbres réagissent à leur environnement de manière similaire à un organisme unicellulaire), moi j'ai posté ma source

Parce qu'ils n'ont pas de qualia. Avoir une conscience c'est avoir des qualia.

Être conscient c'est se rendre des comptes des choses. Et justement les arbres n'ont pas les organes qui permettent de se rendre des comptes des choses. Ce n'est pas parce qu'un arbre réagit à son environnement qu'il est conscient.

Le 15 avril 2024 à 17:42:39 :

Le 15 avril 2024 à 17:40:08 :
En théorie c'est possible. La conception matérialiste c'est justement de considérer que la pensée n'est qu'une activité issue d'une organisation très complexe de la matière. Il y a donc pas de différence fondamentale entre un être vivant et une machine, si ce n'est la complexité.

En pratique, je doute fortement qu'on en soit capable un jour. En tout cas, on en est vraiment très loin. Même ce qu'on appelle faussement "IA" aujourd'hui ne peut même pas être considéré comme une ébauche de pensée ou d'intelligence, ça n'a juste rien à voir. Dire qu'on est à "l'âge de pierre de l'IA" est déjà très exagéré à mon avis.
Si un jour on arrive à créer une ébauche d'intelligence générale de manière artificielle, ce sera avec une technologie radicalement différente de nos petits algorithmes statistiques actuels. Il faudrait commencer par donner corps à la machine, lui donner une vraie perception sensorielle. Et ensuite qu’elle soit capable de traiter ces informations de manière largement plus complexe que ce qu'on sait faire aujourd'hui.

Quesque l'on appelle faussement "ia" ? precise ta pensée khey

Ben on utilise le terme IA pour désigner une famille d'algorithmes qui n'a rien à voir avec l'intelligence. C'est juste du marketing. Ce sont rien de plus que des algorithmes qui vont s'appuyer sur une immense base de données avec une approche statistique.