L’intelligence artificielle peut elle avoir une conscience ?

Le 15 avril 2024 à 19:14:30 :

Le 15 avril 2024 à 18:59:03 :

Le 15 avril 2024 à 18:51:49 :
Aucun specialiste ne l'affirme stricto-sensu , car ce n'est pas une verité scientifique.
Comparer le niveau de complexité entre ce procesus chimique et cet autre procesus electrocinetique ne veux pas dire grand chose.

Donc t'es d'accord sur le fait que la conscience n'est pas le résultat d'un processus chimique connu, et par conséquent que l'on ne peut pas assimiler les neurones aux bits, et donc qu'un ordinateur ne peut pas créer d'IA consciente ?

La question en elle meme ne veux pas dire grand chose.
Cependant : ton cerveau fonctionne car tes neurones effectuent une tache bien précise (et asses simple dans les faits) , fonction qui peut très bien être faite par un neurone artificiel construit a partir de structures simples de transitors.

Tu peux hypothétiquement créer un imitation parfaite de la conscience avec de simples transistors mais cette imitation ne sera pas une conscience, elle n'en aura que l'apparence.

Si la conscience n'est pas qu'un réseau de neurone, alors elle est plus que ça. De là deux possibilités :
la conscience n'est pas matérielle, il est donc impossible de créer une IA consciente
la conscience est matérielle, et le fruit du cerveau/du corps, mais il faut une structure différent de celle des ordinateurs pour créer une conscience artificielle, imitant certains ou tous les principes du cerveau/du corps.

Non la je ne suis pas d'accord plus que les structures se convertissent.
Le fait d'aller créer de petites unités logiques avec des transistors , n'a pour unique de passer du langage binaire a un autre langage.
Par ailleur le neurone est une unité logique asses binaire qui fait passer le courrant sous certaines conditions.
Tu prend en culture des neurones biologiques , tu les connectes entre eux d'une certaine façon a en faire un réseau , tu prend le signal d'entré et le signal de sorti et tu peux biologiquement faire du deep learning (exactement le même que tu as sur ton ordi).
Pour moi la conscience est la somme des multiples fonctions qu'accomplissent le cerveau (fonctions qui peuvent être réalisées par d'autres moyens).
De plus ce n'est pas paracerque la conscience emmarge du cerveau , qu'elle ne peut pas émerger d'autres systèmes.

Bah on vient de trouver le point de désaccord. Mais là on sort de l'expérience de pensée pour la croyance. Tout l'objet de mes messages c'est de dégager les voies possibles en fonction des deux hypothèses concernant la nature de la conscience (conscience matérielle ou conscience spirituelle). La conscience c'est pas des neurones ; rien ne le laisse penser.

Le 15 avril 2024 à 19:18:23 :
C’est possible de simuler un clone dans une machine ça demande « juste » suffisamment de puissance de calcul
Et je pense qu’il sera conscient à l’instar du clone matériel

Puisque la conscience c'est plus que des simples signaux parcourant des neurones, comment on fait pour la reproduire avec un ordinateur, en sachant que ça implique nécessairement quelque chose de supérieur que des unités binaires ? ça demande nécessairement une structure particulière.

Le 15 avril 2024 à 16:52:40 :
Oui. Car en tant que matérialiste (vrai matérialisme j'entends), j'estime que le cerveau n'est qu'une machinerie sophistiquée que les IA seront à même d'émuler dans quelques années.

cerveau =/= conscience

Mettons on simule le fonctionnement des 100 milliards de neurones humain. On implémente comment une ia dedans ?Personne ne sait

Bon message invalide quoi que je fasse j'abandonne pour cette réponse

Le 15 avril 2024 à 19:11:35 :

Le 15 avril 2024 à 19:08:10 :

Le 15 avril 2024 à 19:01:01 :

Le 15 avril 2024 à 18:54:45 :

Le 15 avril 2024 à 18:53:44 :

> Le 15 avril 2024 à 18:48:24 :

>>[18:45:43] <LaClarinette>

> >D'ailleurs pour les croyants je ne comprends vraiment pas pourquoi l'IA ne pourrait pas produire de conscience sous prétexte que c'est une créature alors même que l'Homme est une créature (de Dieu) tout en étant conscient

>

> Je suis croyant et c'est tout à fait possible.

>

> D'ailleurs une bonne théorie que j'ai (ainsi que d'autres) stipule que l'Antéchrist ne serai rien d'autre qu'une IA

Bah non c'est pas possible puisque l'âme est un principe spirituel et que la conscience en découle. Par contre tu pourrais certainement avoir une IA non consciente imitant à la perfection la conscience, au point où ça serait imperceptible. Un zombie quoi https://fr.wikipedia.org/wiki/Zombie_(philosophie)

A mon sens un zombie parfait (allant au delà de l'illusion qui trompe les sens de son interlocuteur) est en fait un être

Tout ce qui existe est un être, mais pas une conscience.

Je parle d’être conscient : un être humain parfaitement simulé (un clone donc) sera à mon sens conscient

Avant d'investir dans un super ordinateur quantique et des super algo de 100 milliards de paramètres pour simuler l'être humain il faudra juste penser à investir dans la recherche biologique avant

Je suis a moitié d'accord , parfois des avancées dans un domaine , viennent d'un autre que personne n'avait vu venir

Le 15 avril 2024 à 19:19:39 :

Le 15 avril 2024 à 19:14:30 :

Le 15 avril 2024 à 18:59:03 :

Le 15 avril 2024 à 18:51:49 :
Aucun specialiste ne l'affirme stricto-sensu , car ce n'est pas une verité scientifique.
Comparer le niveau de complexité entre ce procesus chimique et cet autre procesus electrocinetique ne veux pas dire grand chose.

Donc t'es d'accord sur le fait que la conscience n'est pas le résultat d'un processus chimique connu, et par conséquent que l'on ne peut pas assimiler les neurones aux bits, et donc qu'un ordinateur ne peut pas créer d'IA consciente ?

La question en elle meme ne veux pas dire grand chose.
Cependant : ton cerveau fonctionne car tes neurones effectuent une tache bien précise (et asses simple dans les faits) , fonction qui peut très bien être faite par un neurone artificiel construit a partir de structures simples de transitors.

Tu peux hypothétiquement créer un imitation parfaite de la conscience avec de simples transistors mais cette imitation ne sera pas une conscience, elle n'en aura que l'apparence.

Si la conscience n'est pas qu'un réseau de neurone, alors elle est plus que ça. De là deux possibilités :
la conscience n'est pas matérielle, il est donc impossible de créer une IA consciente
la conscience est matérielle, et le fruit du cerveau/du corps, mais il faut une structure différent de celle des ordinateurs pour créer une conscience artificielle, imitant certains ou tous les principes du cerveau/du corps.

Non la je ne suis pas d'accord plus que les structures se convertissent.
Le fait d'aller créer de petites unités logiques avec des transistors , n'a pour unique de passer du langage binaire a un autre langage.
Par ailleur le neurone est une unité logique asses binaire qui fait passer le courrant sous certaines conditions.
Tu prend en culture des neurones biologiques , tu les connectes entre eux d'une certaine façon a en faire un réseau , tu prend le signal d'entré et le signal de sorti et tu peux biologiquement faire du deep learning (exactement le même que tu as sur ton ordi).
Pour moi la conscience est la somme des multiples fonctions qu'accomplissent le cerveau (fonctions qui peuvent être réalisées par d'autres moyens).
De plus ce n'est pas paracerque la conscience emmarge du cerveau , qu'elle ne peut pas émerger d'autres systèmes.

Bah on vient de trouver le point de désaccord. Mais là on sort de l'expérience de pensée pour la croyance. Tout l'objet de mes messages c'est de dégager les voies possibles en fonction des deux hypothèses concernant la nature de la conscience (conscience matérielle ou conscience spirituelle). La conscience c'est pas des neurones ; rien ne le laisse penser.

Oui je pense que nos axiomes etaient peut-etre trop différents

Le 15 avril 2024 à 19:21:54 :

Le 15 avril 2024 à 19:18:23 :
C’est possible de simuler un clone dans une machine ça demande « juste » suffisamment de puissance de calcul
Et je pense qu’il sera conscient à l’instar du clone matériel

Puisque la conscience c'est plus que des simples signaux parcourant des neurones, comment on fait pour la reproduire avec un ordinateur, en sachant que ça implique nécessairement quelque chose de supérieur que des unités binaires ? ça demande nécessairement une structure particulière.

On sait déjà simuler beaucoup de phénomènes complexes avec des ordinateurs