[AYA] Les mecs qui critiquent le style en littérature

Le 28 mars 2024 à 16:01:06 :

Le 28 mars 2024 à 15:56:03 :
Les critiques de style c'est vraiment un délire universitaire moderne pour justifier les postes de certains et des bourses de recherche. Steiner a bien tapé sur ces arnaqueurs, on peut étudier un style, le décrire, mais le juger est extrêmement dur voire impossible tant qu'il est évident que l'auteur maîtrise la langue.

Non, il y a des auteurs qui ne savent pas écrire, c'est un fait.

Ah oui ? Tu en arrives à cette conclusion en procédant de quelle manière, et avec quels exemples ? Le style d'un auteur se conforme ou non à tes préférences esthétiques, c'est tout. Sauf quand il ne maîtrise pas sa langue (et bien entendu des gaffes comme les stendhalismes connus : "s'écria-t-elle, en se levant debout", ne suffisent pas à descendre un auteur).

Le 28 mars 2024 à 16:04:30 :

Le 28 mars 2024 à 15:59:28 :

Le 28 mars 2024 à 15:57:34 :
Du coup on recommande quoi pour quelqu'un qui n'a jamais lu de littérature classique française ?

De lire les bouquins si on a envie. Après je peux pas te dire ce que tu vas aimer. Dis moi ce que t'aimes bien dîner, tes opinions politiques et tes études ou travail et la dernière réussite dans ta vie et je te conseillerais un bouquin (je rigole pas).

Je ne suis pas un novice, je lis surtout de la littérature populaire et certains gros auteurs américains du 20ème siècle comme Hemingway ou London

Peux pas conseiller sans les études ou travail et les opinions politiques au moins.

Le 28 mars 2024 à 16:05:46 :

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Les critiques de style c'est vraiment un délire universitaire moderne pour justifier les postes de certains et des bourses de recherche. Steiner a bien tapé sur ces arnaqueurs, on peut étudier un style, le décrire, mais le juger est extrêmement dur voire impossible tant qu'il est évident que l'auteur maîtrise la langue.

Non, il y a des auteurs qui ne savent pas écrire, c'est un fait.

Ah oui ? Tu en arrives à cette conclusion en procédant de quelle manière, et avec quels exemples ? Le style d'un auteur se conforme ou non à tes préférences esthétiques, c'est tout. Sauf quand il ne maîtrise pas sa langue (et bien entendu des gaffes comme les stendhalismes connus : "s'écria-t-elle, en se levant debout", ne suffisent pas à descendre un auteur).

Annie Ernaux n'a pas de style, c'est de la daube. Dumas est un honnête styliste. Châteaubriand est un génie du style. Ce sont des faits, ils existent des objectivités en art comme dans tous les domaines.

Le 28 mars 2024 à 16:06:10 :

Le 28 mars 2024 à 16:04:30 :

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Du coup on recommande quoi pour quelqu'un qui n'a jamais lu de littérature classique française ?

De lire les bouquins si on a envie. Après je peux pas te dire ce que tu vas aimer. Dis moi ce que t'aimes bien dîner, tes opinions politiques et tes études ou travail et la dernière réussite dans ta vie et je te conseillerais un bouquin (je rigole pas).

Je ne suis pas un novice, je lis surtout de la littérature populaire et certains gros auteurs américains du 20ème siècle comme Hemingway ou London

Peux pas conseiller sans les études ou travail et les opinions politiques au moins.

Putain dis moi seulement des bouquins que toi tu considères comme bon ? Pourquoi tu veux t'improviser en conseiller Pôle Emploi ?

Le 28 mars 2024 à 16:07:48 :

Le 28 mars 2024 à 16:05:46 :

Le 28 mars 2024 à 16:01:06 :

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Les critiques de style c'est vraiment un délire universitaire moderne pour justifier les postes de certains et des bourses de recherche. Steiner a bien tapé sur ces arnaqueurs, on peut étudier un style, le décrire, mais le juger est extrêmement dur voire impossible tant qu'il est évident que l'auteur maîtrise la langue.

Non, il y a des auteurs qui ne savent pas écrire, c'est un fait.

Ah oui ? Tu en arrives à cette conclusion en procédant de quelle manière, et avec quels exemples ? Le style d'un auteur se conforme ou non à tes préférences esthétiques, c'est tout. Sauf quand il ne maîtrise pas sa langue (et bien entendu des gaffes comme les stendhalismes connus : "s'écria-t-elle, en se levant debout", ne suffisent pas à descendre un auteur).

Annie Ernaux n'a pas de style, c'est de la daube. Dumas est un honnête styliste. Châteaubriand est un génie du style. Ce sont des faits, ils existent des objectivités en art comme dans tous les domaines.

Bah je veux bien mais c'est pas très convaincant comme développement quoi.

Le 28 mars 2024 à 16:07:57 :

Le 28 mars 2024 à 16:06:10 :

Le 28 mars 2024 à 16:04:30 :

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Du coup on recommande quoi pour quelqu'un qui n'a jamais lu de littérature classique française ?

De lire les bouquins si on a envie. Après je peux pas te dire ce que tu vas aimer. Dis moi ce que t'aimes bien dîner, tes opinions politiques et tes études ou travail et la dernière réussite dans ta vie et je te conseillerais un bouquin (je rigole pas).

Je ne suis pas un novice, je lis surtout de la littérature populaire et certains gros auteurs américains du 20ème siècle comme Hemingway ou London

Peux pas conseiller sans les études ou travail et les opinions politiques au moins.

Putain dis moi seulement des bouquins que toi tu considères comme bon ? Pourquoi tu veux t'improviser en conseiller Pôle Emploi ?

, tu peux lire le père Goriot de Balzac et l'aveu de Maupassant (c'est une nouvelle qu'on trouve dans l'un de ces recueils), je l'ai dit il y a deux pages.

Le 28 mars 2024 à 14:52:43 :

Le 28 mars 2024 à 14:51:31 :

Le 28 mars 2024 à 14:50:57 :
- Quelles sont tes références littéraires ?
- Balzac, Dumas, Dostoïevski

Ben c'est bien, c'est que de très bons auteurs.

Eh non, le médiocre, les trois sont des feuilletonistes, ils écrivent tous très mal par définition, leur but, c'est de divertir, pas de créer des œuvres d'art.

Sauf que feuilletonistes du 19e siècle > auteur lambda du XXe

Le 28 mars 2024 à 16:07:57 :

Le 28 mars 2024 à 16:06:10 :

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Du coup on recommande quoi pour quelqu'un qui n'a jamais lu de littérature classique française ?

De lire les bouquins si on a envie. Après je peux pas te dire ce que tu vas aimer. Dis moi ce que t'aimes bien dîner, tes opinions politiques et tes études ou travail et la dernière réussite dans ta vie et je te conseillerais un bouquin (je rigole pas).

Je ne suis pas un novice, je lis surtout de la littérature populaire et certains gros auteurs américains du 20ème siècle comme Hemingway ou London

Peux pas conseiller sans les études ou travail et les opinions politiques au moins.

Putain dis moi seulement des bouquins que toi tu considères comme bon ? Pourquoi tu veux t'improviser en conseiller Pôle Emploi ?

Mes livres français favoris perso c'est le Petit Prince (beaucoup de nostalgie quand même ) et le comte de monte-christo
J'aime bien le style de céline dans voyage (moins apres vu qu'il passe de familier à vulgaire pour moi mais j'aime bien les aventures de Bardamu )

Le 28 mars 2024 à 16:05:46 :

Le 28 mars 2024 à 16:01:06 :

Le 28 mars 2024 à 15:56:03 :
Les critiques de style c'est vraiment un délire universitaire moderne pour justifier les postes de certains et des bourses de recherche. Steiner a bien tapé sur ces arnaqueurs, on peut étudier un style, le décrire, mais le juger est extrêmement dur voire impossible tant qu'il est évident que l'auteur maîtrise la langue.

Non, il y a des auteurs qui ne savent pas écrire, c'est un fait.

Ah oui ? Tu en arrives à cette conclusion en procédant de quelle manière, et avec quels exemples ? Le style d'un auteur se conforme ou non à tes préférences esthétiques, c'est tout. Sauf quand il ne maîtrise pas sa langue (et bien entendu des gaffes comme les stendhalismes connus : "s'écria-t-elle, en se levant debout", ne suffisent pas à descendre un auteur).

Oui oui, tout se vaut, c'est une question de perspective, on connaît la chanson

Houellebecq a un style de qualité ABSOLUMENT équivalente à ce qu'ont pu produire des Flaubert, Proust, etc. bien sûr

Le 28 mars 2024 à 16:02:03 LeBrevetCNul a écrit :
Honnêtement osef du style
Tu peux avoir un style littéraire irréprochable, mais si tu ne sais pas raconter d'histoires, de théories etc ça ne sert à rien. D'où le terme pompeux pour qualifier parfois un auteur

Je pense notamment à Théophile Gautier qui dans plusieurs livres force avec son imparfait du subjonctif, c'est très bien écrit mais c'est juste infâme quand derrière ça ne raconte RIEN

osef des histoires. Chercher l'histoire derrière le style d'écriture est ridicule. Comme dit Céline, t'as qu'à descendre dans le coin de la rue ou au bar le plus proche et t'as des histoires 1000 fois plus intéressantes de la part du SDF local que dans des bouquins de "narrateurs"

Le 28 mars 2024 à 16:11:55 :

Le 28 mars 2024 à 16:05:46 :

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Les critiques de style c'est vraiment un délire universitaire moderne pour justifier les postes de certains et des bourses de recherche. Steiner a bien tapé sur ces arnaqueurs, on peut étudier un style, le décrire, mais le juger est extrêmement dur voire impossible tant qu'il est évident que l'auteur maîtrise la langue.

Non, il y a des auteurs qui ne savent pas écrire, c'est un fait.

Ah oui ? Tu en arrives à cette conclusion en procédant de quelle manière, et avec quels exemples ? Le style d'un auteur se conforme ou non à tes préférences esthétiques, c'est tout. Sauf quand il ne maîtrise pas sa langue (et bien entendu des gaffes comme les stendhalismes connus : "s'écria-t-elle, en se levant debout", ne suffisent pas à descendre un auteur).

Oui oui, tout se vaut, c'est une question de perspective, on connaît la chanson

Houellebecq a un style de qualité ABSOLUMENT équivalente à ce qu'ont pu produire des Flaubert, Proust, etc. bien sûr

C'est marrant, j'adore Proust, mais on peut tout aussi bien prétendre qu'il écrit comme un porc avec ses sujets à trente compléments, les changements de temporalité sans transition, etc. C'était d'ailleurs l'opinion de plusieurs de ses contemporains.

Le 28 mars 2024 à 16:12:20 :

Le 28 mars 2024 à 16:02:03 LeBrevetCNul a écrit :
Honnêtement osef du style
Tu peux avoir un style littéraire irréprochable, mais si tu ne sais pas raconter d'histoires, de théories etc ça ne sert à rien. D'où le terme pompeux pour qualifier parfois un auteur

Je pense notamment à Théophile Gautier qui dans plusieurs livres force avec son imparfait du subjonctif, c'est très bien écrit mais c'est juste infâme quand derrière ça ne raconte RIEN

osef des histoires. Chercher l'histoire derrière le style d'écriture est ridicule. Comme dit Céline, t'as qu'à descendre dans le coin de la rue ou au bar le plus proche et t'as des histoires 1000 fois plus intéressantes de la part du SDF local que dans des bouquins de "narrateurs"

Tu veut dire quoi par bouquins de narrateurs ?

Le 28 mars 2024 à 16:04:31 :

Le 28 mars 2024 à 16:02:03 :
Honnêtement osef du style
Tu peux avoir un style littéraire irréprochable, mais si tu ne sais pas raconter d'histoires, de théories etc ça ne sert à rien. D'où le terme pompeux pour qualifier parfois un auteur

Je pense notamment à Théophile Gautier qui dans plusieurs livres force avec son imparfait du subjonctif, c'est très bien écrit mais c'est juste infâme quand derrière ça ne raconte RIEN

Du coup tu pense que la poésie devrait pas exister ?

Rien à voir.
Dans la poésie le style fait presque tout, c'est complètement différent de la littérature.

Le 28 mars 2024 à 16:09:07 :

Le 28 mars 2024 à 16:07:48 :

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Le 28 mars 2024 à 15:56:03 :
Les critiques de style c'est vraiment un délire universitaire moderne pour justifier les postes de certains et des bourses de recherche. Steiner a bien tapé sur ces arnaqueurs, on peut étudier un style, le décrire, mais le juger est extrêmement dur voire impossible tant qu'il est évident que l'auteur maîtrise la langue.

Non, il y a des auteurs qui ne savent pas écrire, c'est un fait.

Ah oui ? Tu en arrives à cette conclusion en procédant de quelle manière, et avec quels exemples ? Le style d'un auteur se conforme ou non à tes préférences esthétiques, c'est tout. Sauf quand il ne maîtrise pas sa langue (et bien entendu des gaffes comme les stendhalismes connus : "s'écria-t-elle, en se levant debout", ne suffisent pas à descendre un auteur).

Annie Ernaux n'a pas de style, c'est de la daube. Dumas est un honnête styliste. Châteaubriand est un génie du style. Ce sont des faits, ils existent des objectivités en art comme dans tous les domaines.

Bah je veux bien mais c'est pas très convaincant comme développement quoi.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Je vais pas faire une analyse comparée de texte par message jvc. Quand on lit les trois auteurs c'est évident.

Ernaux elle sait juste pas écrire; Dumas c'est correct mais bon t'es jamais admiratif devant rien, ces phrases elles servent à te filer des informations; Maupassant il décrit la réalité en tant que Res (chose en latin), il décrit des faits des choses, le narrateur n'existe pas vraiment, c'est jolie mais usant à lire; Châteaubriand le style est fluide, le français coule dans tes oreilles, c'est beau et magnifique; Racine, c'est beau, pompeux, très cérémoniel même presque mécanique ; Balzac c'est génial et tout à fait brouillon c'est incroyablement vivant, etc., etc. Il y a bien des styles différents par auteur et des hiérarchies.

Le 28 mars 2024 à 16:05:46 :

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Les critiques de style c'est vraiment un délire universitaire moderne pour justifier les postes de certains et des bourses de recherche. Steiner a bien tapé sur ces arnaqueurs, on peut étudier un style, le décrire, mais le juger est extrêmement dur voire impossible tant qu'il est évident que l'auteur maîtrise la langue.

Non, il y a des auteurs qui ne savent pas écrire, c'est un fait.

Ah oui ? Tu en arrives à cette conclusion en procédant de quelle manière, et avec quels exemples ? Le style d'un auteur se conforme ou non à tes préférences esthétiques, c'est tout. Sauf quand il ne maîtrise pas sa langue (et bien entendu des gaffes comme les stendhalismes connus : "s'écria-t-elle, en se levant debout", ne suffisent pas à descendre un auteur).

On va te montrer des livres féministes avec des screen de SMS, tu vas vite changer d'avis

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Le 28 mars 2024 à 16:02:03 :
Honnêtement osef du style
Tu peux avoir un style littéraire irréprochable, mais si tu ne sais pas raconter d'histoires, de théories etc ça ne sert à rien. D'où le terme pompeux pour qualifier parfois un auteur

Je pense notamment à Théophile Gautier qui dans plusieurs livres force avec son imparfait du subjonctif, c'est très bien écrit mais c'est juste infâme quand derrière ça ne raconte RIEN

Du coup tu pense que la poésie devrait pas exister ?

Rien à voir.
Dans la poésie le style fait presque tout, c'est complètement différent de la littérature.

Le 28 mars 2024 à 16:13:52 :

Le 28 mars 2024 à 16:11:55 :

Le 28 mars 2024 à 16:05:46 :

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Les critiques de style c'est vraiment un délire universitaire moderne pour justifier les postes de certains et des bourses de recherche. Steiner a bien tapé sur ces arnaqueurs, on peut étudier un style, le décrire, mais le juger est extrêmement dur voire impossible tant qu'il est évident que l'auteur maîtrise la langue.

Non, il y a des auteurs qui ne savent pas écrire, c'est un fait.

Ah oui ? Tu en arrives à cette conclusion en procédant de quelle manière, et avec quels exemples ? Le style d'un auteur se conforme ou non à tes préférences esthétiques, c'est tout. Sauf quand il ne maîtrise pas sa langue (et bien entendu des gaffes comme les stendhalismes connus : "s'écria-t-elle, en se levant debout", ne suffisent pas à descendre un auteur).

Oui oui, tout se vaut, c'est une question de perspective, on connaît la chanson

Houellebecq a un style de qualité ABSOLUMENT équivalente à ce qu'ont pu produire des Flaubert, Proust, etc. bien sûr

C'est marrant, j'adore Proust, mais on peut tout aussi bien prétendre qu'il écrit comme un porc avec ses sujets à trente compléments, les changements de temporalité sans transition, etc. C'était d'ailleurs l'opinion de plusieurs de ses contemporains.

Connais pas Proust, je peux pas dire.

Le 28 mars 2024 à 16:13:52 :

Le 28 mars 2024 à 16:11:55 :

Le 28 mars 2024 à 16:05:46 :

Le 28 mars 2024 à 16:01:06 :

Le 28 mars 2024 à 15:56:03 :
Les critiques de style c'est vraiment un délire universitaire moderne pour justifier les postes de certains et des bourses de recherche. Steiner a bien tapé sur ces arnaqueurs, on peut étudier un style, le décrire, mais le juger est extrêmement dur voire impossible tant qu'il est évident que l'auteur maîtrise la langue.

Non, il y a des auteurs qui ne savent pas écrire, c'est un fait.

Ah oui ? Tu en arrives à cette conclusion en procédant de quelle manière, et avec quels exemples ? Le style d'un auteur se conforme ou non à tes préférences esthétiques, c'est tout. Sauf quand il ne maîtrise pas sa langue (et bien entendu des gaffes comme les stendhalismes connus : "s'écria-t-elle, en se levant debout", ne suffisent pas à descendre un auteur).

Oui oui, tout se vaut, c'est une question de perspective, on connaît la chanson

Houellebecq a un style de qualité ABSOLUMENT équivalente à ce qu'ont pu produire des Flaubert, Proust, etc. bien sûr

C'est marrant, j'adore Proust, mais on peut tout aussi bien prétendre qu'il écrit comme un porc avec ses sujets à trente compléments, les changements de temporalité sans transition, etc. C'était d'ailleurs l'opinion de plusieurs de ses contemporains.

J'aime ni le parti pris littéraire de Proust, ni son côté bourgeois, mais on ne peut pas le comparer à un HOUELLEBECQ bordel, il y a une différence entre l'inclinaison subjective qu'on peut ressentir envers un style ou un autre, et des fautes de style évidentes
Je crois que j'ai jamais pu m'astreindre à lire plus de dix pages de Houellebecq de suite, aucune subtilité et tellement maladroit, on croirait lire un adolescent, et pas le plus brillant