[LIVRES] Club de lecture définitif du 18-25

Le 21 avril 2024 à 00:00:10 :
Sondage :

https://strawpoll.com/40ZmqOL3lZa

Petite précision, vous pouvez voter pour plusieurs propositions aussiVote pour la faim ou attaque de loup dans ton village de montagne
Le sondage est pour la semaine du 28, la lecture en cours est le Sopha de crébillon.
J'invite aussi le dernier dictateur à choisir un nouveau dictateur de thème

A voté. Bien que le vote soit secret, je vais enfreindre les règles J'ai voté pour Jules Verne

Pour le nouveau décideur de thème, ce sera Le Maréchal Pétain

(donc le prochain décideur de thème peut être qui que ce soit à condition qu'il ait une très bonne opinion du Maréchal).

finalement, qu'en-est-il du thème littérature italienne? j'avais proposé le désert des tartares de buzzati, j'ai vu que quelqu'un en avait brièvement reparlé puis plus rien.

Concernant la polémique sur le mot autrice, on s'est toujours contenté de dire "auteure" si je ne m'abuse, je ne vois pas pour quelle raison on a voulu surféminisé ce mot à part à but idéologique ou propagandiste dans l'air du temps

Le 21 avril 2024 à 13:29:45 :

Le 21 avril 2024 à 00:00:10 :
Sondage :

https://strawpoll.com/40ZmqOL3lZa

Petite précision, vous pouvez voter pour plusieurs propositions aussiVote pour la faim ou attaque de loup dans ton village de montagne
Le sondage est pour la semaine du 28, la lecture en cours est le Sopha de crébillon.
J'invite aussi le dernier dictateur à choisir un nouveau dictateur de thème

A voté. Bien que le vote soit secret, je vais enfreindre les règles J'ai voté pour Jules Verne

Pour le nouveau décideur de thème, ce sera Le Maréchal Pétain

(donc le prochain décideur de thème peut être qui que ce soit à condition qu'il ait une très bonne opinion du Maréchal).

, j'ai beaucoup d'affection pour le maréchal donc ça ne me dérangerait pas du tout un livre à son propos. Cependant, tu ne peux pas imposer un thème à ton successeur, tu peux juste le désigner. T'aurais du proposer le thème du maréchal quand tu avais le pouvoir de le faire...

Le 21 avril 2024 à 12:13:39 :
Sinon, en bon cuistre , je n'étais pas au courant des règles de rime en poésie française, notamment celle des rimes féminines/masculines et singulier/pluriel. Il me semble qu'Apollinaire les respecte parfaitement dans certains poèmes (exemple "Marie") et pas du tout dans d'autres
Est-ce que par hasard un clef pourrait en dire plus, par exemple sur le moment à partir duquel des auteurs ont commencé à s'en écarter ?

Je suis un cuistre aussi, je ne savais pas. Je vais relire les poèmes que j'ai préféré en y faisant attention.
J'ai bien aimé Le pont Mirabeau, la maison des morts, Automne, Mai, La Loreley et d'autres également mais je ne sais pas utiliser ma liseuse et j'ai pas appuyé sur le bon bouton donc je ne sais plus lesquels

Globalement satisfait, même si beaucoup de poême ne m'ont pas parlé. Ça m'a permis de m'intéresser à la poésie, aux règles etc. Ça donne surtout envie d'essayer d'en faire aussi.

Et puis ça nous apporte une certaine répartie en société ! Nous pourrons dorénavant défier les gens en prose, vers grecs et latin afin d'insulter nos adversaires en bon parler :

Poisson pourri de Salonique
Long collier de sommeils affreux
D'yeux arrachés à coup de pique
Ta mère fit un petit foireux
Et tu naquis de sa colique

Ça en jette non ?

Le 21 avril 2024 à 13:35:06 vicieuxvicelard a écrit :
finalement, qu'en-est-il du thème littérature italienne? j'avais proposé le désert des tartares de buzzati, j'ai vu que quelqu'un en avait brièvement reparlé puis plus rien.

Concernant la polémique sur le mot autrice, on s'est toujours contenté de dire "auteure" si je ne m'abuse, je ne vois pas pour quelle raison on a voulu surféminisé ce mot à part à but idéologique ou propagandiste dans l'air du temps

Le thème littérature italienne n'a pas encore été adopté, si tu as une bonne opinion du Maréchal, tu peux le proposer pour dans deux semaines visiblement

Sur autrice, c'est plus compliqué que ça justement. Voilà le rapport de l'Académie sur le sujet : https://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/rapport_feminisation_noms_de_metier_et_de_fonction.pdf
Ils en parlent à 2-3 endroits différents, 'faut ctrl-F ça correspond à ce que j'ai lu dans le Robert historique aussi, en gros "autrice" est une forme attestée dès le XVIème, puis remplacée au XIXème par l'anglicisme "autoresse" ( ) avant que le masculin ne s'impose chez nous tandis qu'on préférait "auteurE" au Québec

Perso je trouve sympa de mettre en avant une forme ancienne et de défendre le peu de morphologie qu'il nous reste en français

Le 21 avril 2024 à 00:29:05 :
Dio je te réponds brièvement car dodo, désolé, mais on aura sûrement l'occasion d'en reparler, c'est le genre de débats qui ont tendance à revenir

1) c'était un abus de langage, je sais évidemment que l'apartheid se réfère originellement à l'Afrique du Sud
2) c'était surtout une provocation et un clin d'œil à l'expression lectrice médiocre mais je suis descriptiviste et non prescriptiviste, ce genre de "décisions" de l'académie relèvent de la trissotinerie pour moi (et c'est plus une question de morphologie que de grammaire, si vraiment il fallait en parler)
3) je suis pas forcément en désaccord complet avec ta conclusion, je serais juste plus nuancé sur la question, je trouve ton affirmation beaucoup trop générale et péremptoire et ça me paraît clair qu'il y a des cas où l'expérience de vie est tellement différente que oui, c'est pertinent. Sans parler de la diversification des auteurs comme l'a dit chaton

Chaton a votay (oui j'ai voté pour 4 bouquins )

Je te répondrais à toi ainsi qu'au camarade qui a parlé d'autrice :

1) Je retire ma proposition de règle. En y réfléchissant bien, la censure n'est jamais quelque chose de sain. Tout le monde doit avoir le droit de proposer le thème qu'il veut même s'il est débile. Si on commence à censurer les uns, on censurera ensuite les autres et notamment des thèmes comme ceux proposés sur le maréchal. Par conséquent, aucune censure.

2) Concernant l'apartheid et le sort des Noirs en Amérique, c'est le genre d'association typique de la propagande gauchiste qui vient de plus en plus naturellement aux gens alors que les deux situations n'ont rien à voir. On pourrait d'ailleurs dire que les religieux catholiques ont subi le même genre d'apartheid en France au début du 20ème mais personne ne le dit à cause de la propagande gauchiste alors que leurs situations étaient très similaires...

3) La langue française est une construction savante, en plus d'être une langue populaire. Tout le français a été structuré par les discussions savantes; si l'on les rejette, on rejette la langue française elle-même. Autrice comme lectrice ont été rejetées sur base de la littérature latine et à cause de la laideur évidente de ces formes... Elle sont réintroduites non pas par descriptivisme mais par pure déformation idéologique gauchiste et féministe de la langue française...

Le 21 avril 2024 à 14:05:23 Ecremeuhmeuh a écrit :

Le 21 avril 2024 à 12:13:39 :
Sinon, en bon cuistre , je n'étais pas au courant des règles de rime en poésie française, notamment celle des rimes féminines/masculines et singulier/pluriel. Il me semble qu'Apollinaire les respecte parfaitement dans certains poèmes (exemple "Marie") et pas du tout dans d'autres
Est-ce que par hasard un clef pourrait en dire plus, par exemple sur le moment à partir duquel des auteurs ont commencé à s'en écarter ?

Je suis un cuistre aussi, je ne savais pas. Je vais relire les poèmes que j'ai préféré en y faisant attention.
J'ai bien aimé Le pont Mirabeau, la maison des morts, Automne, Mai, La Loreley et d'autres également mais je ne sais pas utiliser ma liseuse et j'ai pas appuyé sur le bon bouton donc je ne sais plus lesquels

Globalement satisfait, même si beaucoup de poême ne m'ont pas parlé. Ça m'a permis de m'intéresser à la poésie, aux règles etc. Ça donne surtout envie d'essayer d'en faire aussi.

Et puis ça nous apporte une certaine répartie en société ! Nous pourrons dorénavant défier les gens en prose, vers grecs et latin afin d'insulter nos adversaires en bon parler :

Poisson pourri de Salonique
Long collier de sommeils affreux
D'yeux arrachés à coup de pique
Ta mère fit un petit foireux
Et tu naquis de sa colique

Ça en jette non ?

Oui, on dirait qu'il ne faisait pas bon être le sultan de Constantinople

Sinon oui j'ai eu la même expérience que toi, ça m'a quand même intéressé à la poésie et donné envie d'en lire davantage et d'en faire (petit sentiment de "mais je pourrais faire pareil" lors de certaines lectures ahi, même si c'est sans doute faux )

Le 21 avril 2024 à 14:05:49 :

Le 21 avril 2024 à 13:35:06 vicieuxvicelard a écrit :
finalement, qu'en-est-il du thème littérature italienne? j'avais proposé le désert des tartares de buzzati, j'ai vu que quelqu'un en avait brièvement reparlé puis plus rien.

Concernant la polémique sur le mot autrice, on s'est toujours contenté de dire "auteure" si je ne m'abuse, je ne vois pas pour quelle raison on a voulu surféminisé ce mot à part à but idéologique ou propagandiste dans l'air du temps

Le thème littérature italienne n'a pas encore été adopté, si tu as une bonne opinion du Maréchal, tu peux le proposer pour dans deux semaines visiblement

Sur autrice, c'est plus compliqué que ça justement. Voilà le rapport de l'Académie sur le sujet : https://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/rapport_feminisation_noms_de_metier_et_de_fonction.pdf
Ils en parlent à 2-3 endroits différents, 'faut ctrl-F ça correspond à ce que j'ai lu dans le Robert historique aussi, en gros "autrice" est une forme attestée dès le XVIème, puis remplacée au XIXème par l'anglicisme "autoresse" ( ) avant que le masculin ne s'impose chez nous tandis qu'on préférait "auteurE" au Québec

Perso je trouve sympa de mettre en avant une forme ancienne et de défendre le peu de morphologie qu'il nous reste en français

Autrice à été bannie parce que cette forme n'existe pas en latin classique (le Français est une imitation originale du latin classique en quelque sorte). Chez Virgile, on dit que Didon (Reine de Cathage) est "l'au(c)tor" de nombreux crimes. C'est seulement dans la littérature latine de la décadence qu'on trouve le mot autor féminisé en "Autrix". Cette forme est demeuré présente dans la littérature française jusqu'au Grand siècle. À ce moment, on a voulu faire du français la langue la plus belle et la plus aboutie possible suivant les antiques par conséquent on a expurgé tous les mots qui étaient issus du latin de la décadence en les remplaçant par ceux du latin classique, surtout quant ils étaient extrêmement laids comme l'étaient autrice...

Le 21 avril 2024 à 13:56:35 :

Le 21 avril 2024 à 13:29:45 :

Le 21 avril 2024 à 00:00:10 :
Sondage :

https://strawpoll.com/40ZmqOL3lZa

Petite précision, vous pouvez voter pour plusieurs propositions aussiVote pour la faim ou attaque de loup dans ton village de montagne
Le sondage est pour la semaine du 28, la lecture en cours est le Sopha de crébillon.
J'invite aussi le dernier dictateur à choisir un nouveau dictateur de thème

A voté. Bien que le vote soit secret, je vais enfreindre les règles J'ai voté pour Jules Verne

Pour le nouveau décideur de thème, ce sera Le Maréchal Pétain

(donc le prochain décideur de thème peut être qui que ce soit à condition qu'il ait une très bonne opinion du Maréchal).

, j'ai beaucoup d'affection pour le maréchal donc ça ne me dérangerait pas du tout un livre à son propos. Cependant, tu ne peux pas imposer un thème à ton successeur, tu peux juste le désigner. T'aurais du proposer le thème du maréchal quand tu avais le pouvoir de le faire...

Je n'ai pas dit que mon successeur devait imposer le thème du Maréchal, j'ai dit qu'il devait l'apprécier. Il peut imposer le thème qu'il veut.

En parlant de thème. Si jamais un jour quelqu'un choisissait le thème de la masturbation. Vous proposeriez quels livres ? Simple curiosité.

Le 21 avril 2024 à 15:32:12 :
En parlant de thème. Si jamais un jour quelqu'un choisissait le thème de la masturbation. Vous proposeriez quels livres ? Simple curiosité.

Lolita

Le 21 avril 2024 à 14:39:52 Diobrando1912 a écrit :

Le 21 avril 2024 à 14:05:49 :

Le 21 avril 2024 à 13:35:06 vicieuxvicelard a écrit :
finalement, qu'en-est-il du thème littérature italienne? j'avais proposé le désert des tartares de buzzati, j'ai vu que quelqu'un en avait brièvement reparlé puis plus rien.

Concernant la polémique sur le mot autrice, on s'est toujours contenté de dire "auteure" si je ne m'abuse, je ne vois pas pour quelle raison on a voulu surféminisé ce mot à part à but idéologique ou propagandiste dans l'air du temps

Le thème littérature italienne n'a pas encore été adopté, si tu as une bonne opinion du Maréchal, tu peux le proposer pour dans deux semaines visiblement

Sur autrice, c'est plus compliqué que ça justement. Voilà le rapport de l'Académie sur le sujet : https://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/rapport_feminisation_noms_de_metier_et_de_fonction.pdf
Ils en parlent à 2-3 endroits différents, 'faut ctrl-F ça correspond à ce que j'ai lu dans le Robert historique aussi, en gros "autrice" est une forme attestée dès le XVIème, puis remplacée au XIXème par l'anglicisme "autoresse" ( ) avant que le masculin ne s'impose chez nous tandis qu'on préférait "auteurE" au Québec

Perso je trouve sympa de mettre en avant une forme ancienne et de défendre le peu de morphologie qu'il nous reste en français

Autrice à été bannie parce que cette forme n'existe pas en latin classique (le Français est une imitation originale du latin classique en quelque sorte). Chez Virgile, on dit que Didon (Reine de Cathage) est "l'au(c)tor" de nombreux crimes. C'est seulement dans la littérature latine de la décadence qu'on trouve le mot autor féminisé en "Autrix". Cette forme est demeuré présente dans la littérature française jusqu'au Grand siècle. À ce moment, on a voulu faire du français la langue la plus belle et la plus aboutie possible suivant les antiques par conséquent on a expurgé tous les mots qui étaient issus du latin de la décadence en les remplaçant par ceux du latin classique, surtout quant ils étaient extrêmement laids comme l'étaient autrice...

Paix clef, on ne se mettra pas d'accord sur la question et ce n'est pas grave, c'est l'éternel débat entre prescriptivisme et descriptivisme
je n'étais pas au courant pour Virgile, ce serait intéressant de faire une revue complète des attestations du terme auctrix

Le 21 avril 2024 à 16:05:10 :

Le 21 avril 2024 à 14:39:52 Diobrando1912 a écrit :

Le 21 avril 2024 à 14:05:49 :

Le 21 avril 2024 à 13:35:06 vicieuxvicelard a écrit :
finalement, qu'en-est-il du thème littérature italienne? j'avais proposé le désert des tartares de buzzati, j'ai vu que quelqu'un en avait brièvement reparlé puis plus rien.

Concernant la polémique sur le mot autrice, on s'est toujours contenté de dire "auteure" si je ne m'abuse, je ne vois pas pour quelle raison on a voulu surféminisé ce mot à part à but idéologique ou propagandiste dans l'air du temps

Le thème littérature italienne n'a pas encore été adopté, si tu as une bonne opinion du Maréchal, tu peux le proposer pour dans deux semaines visiblement

Sur autrice, c'est plus compliqué que ça justement. Voilà le rapport de l'Académie sur le sujet : https://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/rapport_feminisation_noms_de_metier_et_de_fonction.pdf
Ils en parlent à 2-3 endroits différents, 'faut ctrl-F ça correspond à ce que j'ai lu dans le Robert historique aussi, en gros "autrice" est une forme attestée dès le XVIème, puis remplacée au XIXème par l'anglicisme "autoresse" ( ) avant que le masculin ne s'impose chez nous tandis qu'on préférait "auteurE" au Québec

Perso je trouve sympa de mettre en avant une forme ancienne et de défendre le peu de morphologie qu'il nous reste en français

Autrice à été bannie parce que cette forme n'existe pas en latin classique (le Français est une imitation originale du latin classique en quelque sorte). Chez Virgile, on dit que Didon (Reine de Cathage) est "l'au(c)tor" de nombreux crimes. C'est seulement dans la littérature latine de la décadence qu'on trouve le mot autor féminisé en "Autrix". Cette forme est demeuré présente dans la littérature française jusqu'au Grand siècle. À ce moment, on a voulu faire du français la langue la plus belle et la plus aboutie possible suivant les antiques par conséquent on a expurgé tous les mots qui étaient issus du latin de la décadence en les remplaçant par ceux du latin classique, surtout quant ils étaient extrêmement laids comme l'étaient autrice...

Paix clef, on ne se mettra pas d'accord sur la question et ce n'est pas grave, c'est l'éternel débat entre prescriptivisme et descriptivisme
je n'étais pas au courant pour Virgile, ce serait intéressant de faire une revue complète des attestations du terme auctrix

Ne t'inquiètes pas, j'écris peut-être un peu froidement mais j'apprécie débattre et tu m'as l'air très sympathique comme type. Par contre, je ne pense pas être prescriptiviste ou quoi que ce soit d'autre, je peux très bien admettre une transformation de la langue pour de bonnes raisons.

Le 21 avril 2024 à 15:32:12 :
En parlant de thème. Si jamais un jour quelqu'un choisissait le thème de la masturbation. Vous proposeriez quels livres ? Simple curiosité.

Les pieds de Fumiko

Le 21 avril 2024 à 16:56:57 :
Est-ce qu'on va faire un second vote pour départager les livres qui sont en tête ?

Je sais pas, à la base en cas d'égalité je pensais laisser le dictateur faire le tiebreaker mais si vous préférez votez on fera un vote