[LIVRES] Club de lecture définitif du 18-25

Concernant Apollinaire, je suis très étonné que personne n'ait cité les splendides vers de l'aubade à laetare, je n'ai franchement que rarement lu d'aussi beaux vers :

C'est le printemps viens-t'en Pâquette
Te promener au bois joli
Les poules dans la cour caquètent
L'aube au ciel fait de roses plis
L'amour chemine à ta conquête

Mars et Vénus sont revenus
Ils s'embrassent à bouches folles
Devant des sites ingénus
Où sous les roses qui feuillolent
De beaux dieux roses dansent nus

Viens ma tendresse est la régente
De la floraison qui paraît
La nature est belle et touchante
Pan sifflote dans la forêt
Les grenouilles humides chantent.

Le 20 avril 2024 à 22:49:30 :

Le 20 avril 2024 à 15:08:13 :

Le 20 avril 2024 à 14:09:25 :
Pudding j'ai vu tes postes grâce à jv archives sans doute un modo zélé

Mais il n'y avait pas de proposition pour le thème romans 19è je crois

Pourquoi pas un thème "femmes de lettres" pour le prochain thème oui, moi ça me va, faut voir si Zemmour te passe le flambeau ~ ~

Non c'est archi chiant, ça n'a aucun intérêt. 95% des auteurs sont des hommes donc ça limite le choix et c'est pas comme si le fait que le livre soit écrit par une femme lui donnait une qualité particulière.

Mais si vous voulez à tout prix lire un roman de femme, votez Amantine.

Je propose qu'on introduise une nouvelle règle concernant les thèmes : interdiction de proposer un thème sur base d'un trait physique, racial ou sexuel de l'auteur à part la nationalité, ces thèmes n'ont aucun intérêt et relèvent de la stupidité gauchiste...

D'accord sur le fait que ces thèmes ont pas d’intérêt mais pas de limitation sur les thèmes. ( A part si un troll propose un thème ou on peut pas citer de livres. )

Le 20 avril 2024 à 23:16:07 :

Le 20 avril 2024 à 22:49:30 :

Le 20 avril 2024 à 15:08:13 :

Le 20 avril 2024 à 14:09:25 :
Pudding j'ai vu tes postes grâce à jv archives sans doute un modo zélé

Mais il n'y avait pas de proposition pour le thème romans 19è je crois

Pourquoi pas un thème "femmes de lettres" pour le prochain thème oui, moi ça me va, faut voir si Zemmour te passe le flambeau ~ ~

Non c'est archi chiant, ça n'a aucun intérêt. 95% des auteurs sont des hommes donc ça limite le choix et c'est pas comme si le fait que le livre soit écrit par une femme lui donnait une qualité particulière.

Mais si vous voulez à tout prix lire un roman de femme, votez Amantine.

Je propose qu'on introduise une nouvelle règle concernant les thèmes : interdiction de proposer un thème sur base d'un trait physique, racial ou sexuel de l'auteur à part la nationalité, ces thèmes n'ont aucun intérêt et relèvent de la stupidité gauchiste...

D'accord sur le fait que ces thèmes ont pas d’intérêt mais pas de limitation sur les thèmes. ( A part si un troll propose un thème ou on peut pas citer de livres. )

Si je propose la limitation pure et simple ou au moins, je propose que le thème ne soit pas validé automatiquement et qu'il y ait un petit sondage auprès des membres du club (la majorité tranchera).

Le 20 avril 2024 à 23:20:53 :

Le 20 avril 2024 à 23:16:07 :

Le 20 avril 2024 à 22:49:30 :

Le 20 avril 2024 à 15:08:13 :

Le 20 avril 2024 à 14:09:25 :
Pudding j'ai vu tes postes grâce à jv archives sans doute un modo zélé

Mais il n'y avait pas de proposition pour le thème romans 19è je crois

Pourquoi pas un thème "femmes de lettres" pour le prochain thème oui, moi ça me va, faut voir si Zemmour te passe le flambeau ~ ~

Non c'est archi chiant, ça n'a aucun intérêt. 95% des auteurs sont des hommes donc ça limite le choix et c'est pas comme si le fait que le livre soit écrit par une femme lui donnait une qualité particulière.

Mais si vous voulez à tout prix lire un roman de femme, votez Amantine.

Je propose qu'on introduise une nouvelle règle concernant les thèmes : interdiction de proposer un thème sur base d'un trait physique, racial ou sexuel de l'auteur à part la nationalité, ces thèmes n'ont aucun intérêt et relèvent de la stupidité gauchiste...

D'accord sur le fait que ces thèmes ont pas d’intérêt mais pas de limitation sur les thèmes. ( A part si un troll propose un thème ou on peut pas citer de livres. )

Si je propose la limitation pure et simple ou au moins, je propose que le thème ne soit pas validé automatiquement et qu'il y ait un petit sondage auprès des membres du club (la majorité tranchera).

Par contre, je ne suis pas du tout contre le fait comme je l'ai expliqué en MP à Pudding qu'on choisisse des thèmes parfois féminins : roman dont le héros est une femme, etc. Cela peut-être intéressant sans pour autant verser dans le gauchisme attardé.

Le 20 avril 2024 à 23:20:53 :

Le 20 avril 2024 à 23:16:07 :

Le 20 avril 2024 à 22:49:30 :

Le 20 avril 2024 à 15:08:13 :

Le 20 avril 2024 à 14:09:25 :
Pudding j'ai vu tes postes grâce à jv archives sans doute un modo zélé

Mais il n'y avait pas de proposition pour le thème romans 19è je crois

Pourquoi pas un thème "femmes de lettres" pour le prochain thème oui, moi ça me va, faut voir si Zemmour te passe le flambeau ~ ~

Non c'est archi chiant, ça n'a aucun intérêt. 95% des auteurs sont des hommes donc ça limite le choix et c'est pas comme si le fait que le livre soit écrit par une femme lui donnait une qualité particulière.

Mais si vous voulez à tout prix lire un roman de femme, votez Amantine.

Je propose qu'on introduise une nouvelle règle concernant les thèmes : interdiction de proposer un thème sur base d'un trait physique, racial ou sexuel de l'auteur à part la nationalité, ces thèmes n'ont aucun intérêt et relèvent de la stupidité gauchiste...

D'accord sur le fait que ces thèmes ont pas d’intérêt mais pas de limitation sur les thèmes. ( A part si un troll propose un thème ou on peut pas citer de livres. )

Si je propose la limitation pure et simple ou au moins, je propose que le thème ne soit pas validé automatiquement et qu'il y ait un petit sondage auprès des membres du club (la majorité tranchera).

Le principe d'imposé des thèmes c'est que les kheys proposent des thèmes de livres qu'ils veulent lire, ce serait injuste que des kheys qui ont eu leur thème imposé décident de pas suivre ceux d'un autre khey.
De toute façon y a pas l'air d'y avoir de problème sur les choix des thèmes pour l'instant donc pas besoin de changer ce qu'on fait pour l'instant.

Le 20 avril 2024 à 22:49:30 Diobrando1912 a écrit :

Le 20 avril 2024 à 15:08:13 :

Le 20 avril 2024 à 14:09:25 :
Pudding j'ai vu tes postes grâce à jv archives sans doute un modo zélé

Mais il n'y avait pas de proposition pour le thème romans 19è je crois

Pourquoi pas un thème "femmes de lettres" pour le prochain thème oui, moi ça me va, faut voir si Zemmour te passe le flambeau ~ ~

Non c'est archi chiant, ça n'a aucun intérêt. 95% des auteurs sont des hommes donc ça limite le choix et c'est pas comme si le fait que le livre soit écrit par une femme lui donnait une qualité particulière.

Mais si vous voulez à tout prix lire un roman de femme, votez Amantine.

Je propose qu'on introduise une nouvelle règle concernant les thèmes : interdiction de proposer un thème sur base d'un trait physique, racial ou sexuel de l'auteur à part la nationalité, ces thèmes n'ont aucun intérêt et relèvent de la stupidité gauchiste...

Le 20 avril 2024 à 22:49:30 Diobrando1912 a écrit :

Le 20 avril 2024 à 15:08:13 :

Le 20 avril 2024 à 14:09:25 :
Pudding j'ai vu tes postes grâce à jv archives sans doute un modo zélé

Mais il n'y avait pas de proposition pour le thème romans 19è je crois

Pourquoi pas un thème "femmes de lettres" pour le prochain thème oui, moi ça me va, faut voir si Zemmour te passe le flambeau ~ ~

Non c'est archi chiant, ça n'a aucun intérêt. 95% des auteurs sont des hommes donc ça limite le choix et c'est pas comme si le fait que le livre soit écrit par une femme lui donnait une qualité particulière.

Mais si vous voulez à tout prix lire un roman de femme, votez Amantine.

Je propose qu'on introduise une nouvelle règle concernant les thèmes : interdiction de proposer un thème sur base d'un trait physique, racial ou sexuel de l'auteur à part la nationalité, ces thèmes n'ont aucun intérêt et relèvent de la stupidité gauchiste...

Je pense que ça peut avoir un intérêt (je dois être un gauchiste stupide, merde ), surtout si ce n'est pas le seul critère mais que ça s'inscrit dans un contexte, exemples : "auteurs noirs américains avant la fin de l'apartheid", "autrices (non-médiocres si possible ) du XIXè siècle" (société avec rôles sociaux très différenciés donc perspective intéressante, changements de la position des femmes par rapport à l'Ancien régime, etc), ... De façon générale, il me semble que ces caractéristiques peuvent impliquer une expérience de vie différente qui peut nous intéresser et qui ne nous est pas accessible autrement

Le 20 avril 2024 à 23:31:40 :

Le 20 avril 2024 à 22:49:30 Diobrando1912 a écrit :

Le 20 avril 2024 à 15:08:13 :

Mais si vous voulez à tout prix lire un roman de femme, votez Amantine.

Je propose qu'on introduise une nouvelle règle concernant les thèmes : interdiction de proposer un thème sur base d'un trait physique, racial ou sexuel de l'auteur à part la nationalité, ces thèmes n'ont aucun intérêt et relèvent de la stupidité gauchiste...

Je pense que ça peut avoir un intérêt (je dois être un gauchiste stupide, merde ), surtout si ce n'est pas le seul critère mais que ça s'inscrit dans un contexte, exemples : "auteurs noirs américains avant la fin de l'apartheid", "autrices (non-médiocres si possible ) du XIXè siècle" (société avec rôles sociaux très différenciés donc perspective intéressante, changements de la position des femmes par rapport à l'Ancien régime, etc), ... De façon générale, il me semble que ces caractéristiques peuvent impliquer une expérience de vie différente qui peut nous intéresser et qui ne nous est pas accessible autrement

Evidemment que ça a son intérêt, par exemple auteur uniquement féminin ça permettras aux khey de proposer du virginia Woolf, du sylvia plath, du yourcenar et de sortir de la boucle dosto/Nietzsche.
Le principe des themes c'est de faire en sorte que les khey sortent de leur zone de confort et propose des auteurs qu'ils sont moins susceptible de lire, même si la thématique en elle même à aucun intéret.

Le 20 avril 2024 à 22:59:21 Diobrando1912 a écrit :
Concernant Apollinaire, je suis très étonné que personne n'ait cité les splendides vers de l'aubade chantée à laetare, je n'ai franchement que rarement lu d'aussi beaux vers :

C'est le printemps viens-t'en Pâquette
Te promener au bois joli
Les poules dans la cour caquètent
L'aube au ciel fait de roses plis
L'amour chemine à ta conquête

Mars et Vénus sont revenus
Ils s'embrassent à bouches folles
Devant des sites ingénus
Où sous les roses qui feuillolent
De beaux dieux roses dansent nus

Viens ma tendresse est la régente
De la floraison qui paraît
La nature est belle et touchante
Pan sifflote dans la forêt
Les grenouilles humides chantent.

C'est aussi un de ceux que j'ai préférés, il est en plus très limpide au niveau du sens
De façon générale, j'ai vraiment préféré les poèmes courts, et celui-ci est un des mieux ciselés
J'ai bien aimé Les sept épées également, mais il donne moins cette impression de beauté simple et achevée, certaines rimes font un peu forcé
La voie lactée est un des longs poèmes que j'ai relativement appréciés aussi, même si j'ai du mal à accrocher malheureusement, sans doute par trop grande fatigue lorsque je me mets à lire

Le 20 avril 2024 à 23:31:40 :

Le 20 avril 2024 à 22:49:30 Diobrando1912 a écrit :

Le 20 avril 2024 à 15:08:13 :

Le 20 avril 2024 à 14:09:25 :
Pudding j'ai vu tes postes grâce à jv archives sans doute un modo zélé

Mais il n'y avait pas de proposition pour le thème romans 19è je crois

Pourquoi pas un thème "femmes de lettres" pour le prochain thème oui, moi ça me va, faut voir si Zemmour te passe le flambeau ~ ~

Non c'est archi chiant, ça n'a aucun intérêt. 95% des auteurs sont des hommes donc ça limite le choix et c'est pas comme si le fait que le livre soit écrit par une femme lui donnait une qualité particulière.

Mais si vous voulez à tout prix lire un roman de femme, votez Amantine.

Je propose qu'on introduise une nouvelle règle concernant les thèmes : interdiction de proposer un thème sur base d'un trait physique, racial ou sexuel de l'auteur à part la nationalité, ces thèmes n'ont aucun intérêt et relèvent de la stupidité gauchiste...

Le 20 avril 2024 à 22:49:30 Diobrando1912 a écrit :

Le 20 avril 2024 à 15:08:13 :

Le 20 avril 2024 à 14:09:25 :
Pudding j'ai vu tes postes grâce à jv archives sans doute un modo zélé

Mais il n'y avait pas de proposition pour le thème romans 19è je crois

Pourquoi pas un thème "femmes de lettres" pour le prochain thème oui, moi ça me va, faut voir si Zemmour te passe le flambeau ~ ~

Non c'est archi chiant, ça n'a aucun intérêt. 95% des auteurs sont des hommes donc ça limite le choix et c'est pas comme si le fait que le livre soit écrit par une femme lui donnait une qualité particulière.

Mais si vous voulez à tout prix lire un roman de femme, votez Amantine.

Je propose qu'on introduise une nouvelle règle concernant les thèmes : interdiction de proposer un thème sur base d'un trait physique, racial ou sexuel de l'auteur à part la nationalité, ces thèmes n'ont aucun intérêt et relèvent de la stupidité gauchiste...

Je pense que ça peut avoir un intérêt (je dois être un gauchiste stupide, merde ), surtout si ce n'est pas le seul critère mais que ça s'inscrit dans un contexte, exemples : "auteurs noirs américains avant la fin de l'apartheid", "autrices (non-médiocres si possible ) du XIXè siècle" (société avec rôles sociaux très différenciés donc perspective intéressante, changements de la position des femmes par rapport à l'Ancien régime, etc), ... De façon générale, il me semble que ces caractéristiques peuvent impliquer une expérience de vie différente qui peut nous intéresser et qui ne nous est pas accessible autrement

Non et oui tu es fortement sous influence gauchiste, il faut te désinfecter du virus :

1) l'apartheid, c'est l'Afrique du Sud, aucun rapport avec les noirs-américains.

2) Autrice n'est pas du français, forme bannie au grand siècle par l'Académie française pour des raisons strictement grammaticales (rappelons que avocate au même moment n'a pas été bannie...) .

3) Les hommes peuvent tout aussi bien parler de la condition féminine que les femmes et d'ailleurs ils en parlent mieux puisque les grands auteurs qui ont traités de la conditions féminines sont quasiment tous des hommes étant donné que quasiment tous les grands auteurs sont des hommes. Vouloir lire des femmes pour comprendre les femmes est stupide, c'est précisément là que se situe le gauchisme. Dans l'appréciation de la vérité, la race, le sexe, etc. n'ont aucune importance sauf si ils empêchent absolument (ce qui n'est pas le cas en Europe) d'apprécier la question...

Sondage :

https://strawpoll.com/40ZmqOL3lZa

Petite précision, vous pouvez voter pour plusieurs propositions aussiVote pour la faim ou attaque de loup dans ton village de montagne
Le sondage est pour la semaine du 28, la lecture en cours est le Sopha de crébillon.
J'invite aussi le dernier dictateur à choisir un nouveau dictateur de thème

Dio je te réponds brièvement car dodo, désolé, mais on aura sûrement l'occasion d'en reparler, c'est le genre de débats qui ont tendance à revenir

1) c'était un abus de langage, je sais évidemment que l'apartheid se réfère originellement à l'Afrique du Sud
2) c'était surtout une provocation et un clin d'œil à l'expression lectrice médiocre mais je suis descriptiviste et non prescriptiviste, ce genre de "décisions" de l'académie relèvent de la trissotinerie pour moi (et c'est plus une question de morphologie que de grammaire, si vraiment il fallait en parler)
3) je suis pas forcément en désaccord complet avec ta conclusion, je serais juste plus nuancé sur la question, je trouve ton affirmation beaucoup trop générale et péremptoire et ça me paraît clair qu'il y a des cas où l'expérience de vie est tellement différente que oui, c'est pertinent. Sans parler de la diversification des auteurs comme l'a dit chaton

Chaton a votay (oui j'ai voté pour 4 bouquins )

Le 21 avril 2024 à 00:00:10 :
Sondage :

https://strawpoll.com/40ZmqOL3lZa

Petite précision, vous pouvez voter pour plusieurs propositions aussiVote pour la faim ou attaque de loup dans ton village de montagne
Le sondage est pour la semaine du 28, la lecture en cours est le Sopha de crébillon.
J'invite aussi le dernier dictateur à choisir un nouveau dictateur de thème

A voté

Concernant le débat sur les thèmes, je pense que des thèmes occasionnels ciblés sur des auteurs issus de minorités peuvent être intéressants et qu'il serait dommage de les interdire d'office uniquement pour des raisons idéologiques. Avoir moins de visibilité ne veut pas toujours dire moins de talent, cela peut permettre de sortir des auteurs qui risquent de revenir en boucle et comme le dit Khalissou parfois les expériences de vie sont très différentes, ce qui a forcément un impact sur l'œuvre. À condition évidemment, comme quelqu'un l'a noté, qu'ils soient assez larges pour qu'on puisse trouver des trucs intéressants à proposer.

Lire un livre écrit par une femme ou autre ne va pas vous tuer, au pire vous serez déçus, au mieux agréablement surpris. Et si après quelques essais on se rend compte que ces thèmes ne nous conduisent qu'à lire de mauvais livres on pourra toujours laisser tomber.

Sur le long terme ça peut aussi permettre de varier un peu plus les thèmes, même si je pense qu'il ne faut pas que ce soit trop récurrent.

Je crois que quelqu'un a aussi proposé de faire un vote de validation pour les thèmes sujets à débats... Je ne sais pas trop si ça a un intérêt.

[Concernant le terme "autrice" il ne me plaît pas non plus, mais je pense que tu sais que le rôle de l'académie française n'est pas d'édicter des lois, tout au mieux de donner des orientations / conseils. La plupart des guides de communication officiels sur cette question (type haut conseil pour l'égalité) recommandent d'utiliser autrice. Dans l'usage courant le débat est loin d'être tranché.
Cela dit j'utilise aussi auteur car je préfère choisir les termes épicènes lorsqu'ils existent.]

Le 20 avril 2024 à 23:36:01 :

Le 20 avril 2024 à 23:31:40 :

Le 20 avril 2024 à 22:49:30 Diobrando1912 a écrit :

Le 20 avril 2024 à 15:08:13 :

Mais si vous voulez à tout prix lire un roman de femme, votez Amantine.

Je propose qu'on introduise une nouvelle règle concernant les thèmes : interdiction de proposer un thème sur base d'un trait physique, racial ou sexuel de l'auteur à part la nationalité, ces thèmes n'ont aucun intérêt et relèvent de la stupidité gauchiste...

Je pense que ça peut avoir un intérêt (je dois être un gauchiste stupide, merde ), surtout si ce n'est pas le seul critère mais que ça s'inscrit dans un contexte, exemples : "auteurs noirs américains avant la fin de l'apartheid", "autrices (non-médiocres si possible ) du XIXè siècle" (société avec rôles sociaux très différenciés donc perspective intéressante, changements de la position des femmes par rapport à l'Ancien régime, etc), ... De façon générale, il me semble que ces caractéristiques peuvent impliquer une expérience de vie différente qui peut nous intéresser et qui ne nous est pas accessible autrement

Evidemment que ça a son intérêt, par exemple auteur uniquement féminin ça permettras aux khey de proposer du virginia Woolf, du sylvia plath, du yourcenar et de sortir de la boucle dosto/Nietzsche.
Le principe des themes c'est de faire en sorte que les khey sortent de leur zone de confort et propose des auteurs qu'ils sont moins susceptible de lire, même si la thématique en elle même à aucun intéret.

Personne ne lit Nietzsche sur le forum

Le 20 avril 2024 à 22:52:44 :

Le 20 avril 2024 à 07:44:39 :
Personnellement, je préfère qu'il y ait des livres bien différents chaque semaine (en terme de complexité, profondeur etc.)
Après c'est le principe du vote, avoir des livres plus légers permet à ceux qui veulent de temporiser entre deux bouquins plus profond par exemple.

Pour la traduction, je suis d'accord avec Dio. Il faut au moins en parler et essayer de se mettre d'accord sur une traduction. Par contre l'argument du "c'était mieux avant, donc on prend la plus ancienne" c'est non
Si on doit se mettre d'accord sur une traduction commune, on argumente avec ce qui nous plaît/ déplait vraiment.

j'ai pas dit que c'était absolument , j'ai juste dit qu'on préférera par défaut une traduction plus ancienne... Après, on tranchera en débattant évidemment...

Ok au temps pour moi, j'avais mal compris
Après pour les thèmes, finalement si quelqu'un s'oppose au thème (le temps venu, si ça arrive un jour), qu'il lance le débat. Personnellement je me laisse porter par vos suggestions.

Et je ne pense pas qu'il faille parler d'idéologie ici. Que vous soyons gauchistes, droitard ou autre, ce qui nous rassemblent c'est la littérature.

2) Autrice n'est pas du français, forme bannie au grand siècle par l'Académie française pour des raisons strictement grammaticales (rappelons que avocate au même moment n'a pas été bannie...) .

Tu peux développer ça ou donner un lien, ça m'intéresse ?

Je devrais avoir fini le recueil pour demain. Je rattrape mon retard de l'achat de Giono.

Sinon, quels ont été les poèmes que vous avez particulièrement appréciés ?

Sinon, quels ont été les poèmes que vous avez particulièrement appréciés ?

En plus de ceux évoqués page précédente, j'ai aimé Hôtels (qui précède immédiatement Cors de chasse dont les derniers vers sont effectivement très beaux), écrit en vers de quatre syllabes (des "petits asclépiades" apparemment, mais je ne sais pas si on utilise ce terme en poésie française ). Dans mon édition (poche Gallimard), j'ai également le Bestiaire, duquel j'ai particulièrement aimé La carpe

Et toi ?

J'ai pas encore fini Giorno, je ne ferai que vous ralentir, partez sans moi.

On abandonne pas un camarade en montagne clef, mais marche à ton rythme, quitte à couper directement jusqu'au gîte Dix-neuvième siècle où nous t'attendrons