Une greffe du cœur refusée à un patient non vacciné au covid-19
Le 09 février 2024 à 22:12:36 :
Le 09 février 2024 à 22:10:53 metaknight a écrit :
Le 09 février 2024 à 22:08:13 :
Le 09 février 2024 à 21:48:09 metaknight a écrit :
Le 09 février 2024 à 21:43:02 :
> Le 09 février 2024 à 21:41:38 :
>> Le 09 février 2024 à 21:38:31 :
> >> Le 09 février 2024 à 21:36:24 :
> > >> Le 09 février 2024 à 21:33:52 :
> > > >> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :
> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :
> > > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie
> > > > >
> > > > > En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.
> > > >
> > > > Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes
> > >
> > > "Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"
> > >
> > > Les joies de la médecine moderne.
> >
> > " Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> > " Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> >
> > C'est pas dur à comprendre pourtant
>
> Pas lu tes conneries, ta propagande tu la gardes pour les pigeons. Vous perdrez la guerre au final, plus le temps avance plus les gens décèlent l'arnaque.
Si tu ne veux pas lire, reste donc dans ton coin à chialer et laisse les médecins et chirurgiens faire leur job
Tuer des gens c'est pas un job.
Ca s'appelle l'armée
L'armée qui tue des gens c'est un mode opératoire mais pas un but, try harder.
Parce que le but de la médecine c'est de tuer des gens allez rentre chez toi
C'est quoi le titre du topic déjà. "Mais c'est normal 
"
Et le vaccin qui tue pour une maladie bidon dont mêmes les chiffres officiels montrent qu'il tue plus de gens qu'il ne peut en sauver? "Agneugneu désinformation "
Vous êtes des tueurs c'est tout 
Le 09 février 2024 à 22:10:37 :
Le 09 février 2024 à 22:04:58 :
Le 09 février 2024 à 22:02:23 :
Le 09 février 2024 à 21:56:27 :
Le 09 février 2024 à 21:53:07 :
> Le 09 février 2024 à 21:50:34 :
>> Le 09 février 2024 à 21:48:50 :
> >> Le 09 février 2024 à 21:45:23 :
> > >> Le 09 février 2024 à 21:43:35 :
> > > >> Le 09 février 2024 à 21:39:45 :
> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:38:12 :
> > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:31:56 :
> > > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:28:53 :
> > > > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :
> > > > > > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie
> > > > > > > >
> > > > > > > > Comparer des dommages chroniques à un organe à l'absence de moyen préventif de réduction de la gravité des dommages occasionnés par une seule maladie contagieuse
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Oui, et ce qui compte, c'est les chances de survie du patient à long terme, comme tu le dis, le vaccin covid n'est qu'une petite partie de cette estimation des chances de survie.
> > > > > > Si tu me dis que 2 patients tous identiques sauf qu'un est vacciné covid l'autre non, le greffon va à celui qui est vacciné, mais c'est pas le sujet ici.
> > > > > > Ici le sujet c'est que le non vacciné n'aura jamais de greffon, même si aucun autre patient n'en a besoin
> > > > > > Et si un autre patient en a besoin, il l'aura même en ayant beaucoup moins de chance de survie que celui dont parle l'article.
> > > > >
> > > > > On ne parle pas de "petite partie" quand on parle d'infections virales et bactériennes courantes, à fortiori d'un certain virus en période épidémique/pandémique et qui a des conséquences vasculaires majeures décrites depuis un moment
> > > >
> > > > Ok, tu as pu parler de 2 mots sur mon message, admettons, et pour le reste?
> > >
> > > Le reste va avec. Tu fais comme si la vaccination (et pas que Covid, je répète) n'était pas déjà en lui même un facteur majeur dans la survie du greffon
> >
> > Je parle exclusivement de la vaccination covid... d'où le "petite partie" et je parlais en nombre de pathogènes, et pas en probabilités d'exposition, ce qui est un biais que j'aurais du éviter de mettre.
> > Donc pour toi il n'y a pas de problème à jeter un greffon parce que le seul patient qui peut en avoir besoin n'est pas vacciné (il a 31 ans bordel, y'a pas des équivalences genre X an vacciné = Y an non vacciné ?
)
>
> Tu parles de Covid, et c'est bien pour ça que j'ai parlé de maladie épidémique connue pour son impact vasculaire majeur et accessoirement son pronostic bien plus sombre chez les immunodéprimés. Et encore une fois, les greffons ne sont pas jetés
D'accord donc quand il n'y a pas de personne en besoin du greffon à portée dans le temps où il est encore bon, on en fait quoi?
Il y a toujours quelqu'un en besoin de greffon, le manque est chronique. Chaque année des milliers de personnes sont en attente rien qu'en France. En ce qui concerne le temps, la chaîne est gérée par l'agence de la biomédecine: dès qu'un greffon est disponible, le registre des patients en attente est consulté, l'algorithme choisit le patient en fonction des critères de tri, et peu importe la distance le greffon est transporté. On dispose d'hélicoptères, de motos et de convois médicaux spéciaux pour une livraison en max quelques heures, heures pendant lesquelles le greffon est conservé à basse température et pendant lesquelles les équipes de greffe elles se préparent au bloc pour placer le greffon dès son arrivée après contrôle
Et y'a jamais de méga promo sur les greffons style gros accident de voiture/train etc... qui rempli un peu trop les stocks ?
Je crois que tu sous-estimes à la fois le nombre de patients en attente de greffe et le nombre de greffons dispo (on ne peut pas prélever sur l'ensemble des décédés, il y a des conditions à remplir)
Ce que j'estime mal, c'est le temps pendant lequel un demandeur peut rester sur une liste avant de mourir de ne pas avoir reçu l'organe qu'il attendait
Potentiellement plusieurs années et jusqu'à sa mort. Tant qu'il n'a pas reçu le greffon, qu'il est en vie, et qu'il remplit les conditions d'accès à la greffe il reste inscrit. Et c'est bien pour ça qu'on essaye à la fois de trier les patients en fonction de différents critères (dont le temps d'attente effectif) et qu'on n'inscrit pas les patients qui ne respectent pas un minimum de condition pour optimiser la survie de leur greffon
Le 09 février 2024 à 22:08:45 :
Le 09 février 2024 à 22:06:55 :
Le 09 février 2024 à 22:05:38 :
C'est marrant comme à chaque topic "sensible", on retrouve soudainement des BOTS type "Didier Anapathe" ou "Ataraxie", comme prêts à s'activer sur demande, alors qu'on les voit jamais sur d'autres topics....gif ":)")
Mais bon, vous pouvez être aussi calé que vous le voulez dans votre domaine de compétence, il n'en demeure pas moins que "mon corps, mon choix", et je ne me ferai JAMAIS vacciner contre la Co-bide 19.
Pour le reste, vous pouvez continuer à poster des pavés sur un ton professoral, il n'en demeure pas moins que j'ai l'intime conviction que toute cette "crise sanitaire" était une immense supercherie , polymorphe de par ses enjeux..
Oui c'est très bizarre, c'est comme si j'avais des centres d'intérêt
J'ai actualisé mon message ..
Grand bien t'en fasse, j'irai pas lire
Le 09 février 2024 à 22:13:19 :
Le 09 février 2024 à 22:09:05 :
Le 09 février 2024 à 22:03:20 :
Le 09 février 2024 à 22:01:00 :
Le 09 février 2024 à 21:48:00 :
> Le 09 février 2024 à 21:46:20 :
>> Le 09 février 2024 à 21:38:31 :
> >> Le 09 février 2024 à 21:36:24 :
> > >> Le 09 février 2024 à 21:33:52 :
> > > >> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :
> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :
> > > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie
> > > > >
> > > > > En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.
> > > >
> > > > Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes
> > >
> > > "Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"
> > >
> > > Les joies de la médecine moderne.
> >
> > " Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> > " Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> >
> > C'est pas dur à comprendre pourtant
>
> Il n'y a pas de "on ne peut pas vous greffer" en fait
> Il y a un "Il sera probablement plus intéressant de greffer le coeur à quelqu'un acceptant toutes les vaccinations", ça c'est l'argumentaire médical et le mot clef est probablement, sauf qu'ici il n'est pas question de ça, c'est à dire comparer des résultats et prendre le meilleur, mais de dire qu'il est préférable de laisser un greffon dépérir que de le greffer à un non vacciné
Sauf que personne ne parle de laisser un greffon dépérir. Ne t'en fais pas que vu le manque chronique de greffons, ces derniers trouvent facilement preneur
J'avais pas vu ça.
Tu me dis donc qu'un bien périssable arrive à ne JAMAIS être localement à court de demandeurs ?
Bah écoute, si c'est ça faut qu'on prenne des médecins à la place des centaines de milliers d'ingé (si ce n'est millionsJe te dis qu'on livre dans tous le putain de pays par avion et motos accompagnées de flics pour ouvrir la voie et qu'on a une agence dédiée à gérer à la fois les listes de donneurs, de receveurs, de prévenir les centres pour préparer les greffes, de coordonner tous les acteurs, de conserver les greffons etc...
Tu es pas le couteau le plus affuté du tiroir: un coeur prélevé en IDF peut parfaitement être greffé en PACA par exemple
Et alors?
Dans une chaine logistique, tu auras beau prendre toutes les précautions, qu'elles aient l'air infaillibles, prendre d'autres précautions par dessus, tu auras toujours des couilles, c'est une constante, en dépit de ton déni de réalité.Et outre l'aspect local, le registre est en PERMANENCE en demande d'organe par des personnes qui ont une meilleure santé disons qu'un jeune adulte de 18 ans non vacciné covid, mais vacciné du reste, qui a déjà été infecté 2x par le covid, pas de drogues/tabac etc, qui a une alimentation et une activité saine régulièrement depuis longtemps? (Oui, je prend le haut du panier des exemples, mais l'interdiction administrative s'applique également à ce patient)
Au risque de me répéter, celui qui ne respecte pas les critères de greffe n'est même pas inscrit dans le registre. Le greffon n'est pas perdu à sa place, il va à quelqu'un d'autre qui lui a eu la présence d'esprit d'accepter de prévenir les maladies infectieuses pouvant péter le dit greffon. Et encore une fois, tu es visiblement déconnecté de la réalité: j'ai passé un de mes stages en réa hépato, avec des patients en attente de greffe/post-greffe, et ne t'en fais pas que des jeunes qui ont eu le malheur d'avoir une polykystose hépato-rénale ou un déficit en alpha-1-antitrypsine j'en ai vu
"Le greffon n'est pas perdu mais celui qui en avait besoin oui mais par contre je vais omettre d'en parler dans ma propagande 
"
Le 09 février 2024 à 22:11:34 :
Le 09 février 2024 à 22:07:39 :
Le 09 février 2024 à 22:06:09 :
Le 09 février 2024 à 22:03:47 :
Le 09 février 2024 à 22:00:45 :
> Le 09 février 2024 à 21:54:53 :
>> Le 09 février 2024 à 21:53:48 :
> >> Le 09 février 2024 à 21:48:58 :
> > >> Le 09 février 2024 à 21:46:56 :
> > > >> Le 09 février 2024 à 21:43:03 :
> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:42:16 :
> > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:38:03 :
> > > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:36:16 :
> > > > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:34:03 :
> > > > > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:32:31 :
> > > > > > > > > >J'avais déjà entendu une histoire encore plus atroce chez ces salopards de rosbeef qui avaient laissé crever et enterré un enfant seul sans que ses parents n'aient jamais pu le voir.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Pas pour rien qu'on s'est toujours opposé à leur barbarie.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Mais tu sais que c'est exactement les mêmes règles dans quasi tous les pays du monde pour les greffes ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Absolument pas. Ce n'est arrivé qu'au Royaume-Uni cette histoire.
> > > > > > > >
> > > > > > > > En tout cas selon la presse. Mais j'ai encore assez foi en l'humanité pour que sa quasi-unanimite n'ait pas oublié ses rites funéraires qu'elle a conservé depuis une bonne centaine de milliers d'années.
> > > > > > >
> > > > > > > Ben parce qu'en France y a pas de futurs greffés qui jouent aux cons, mais c'est exactement pareil
> > > > > >
> > > > > > Qu'est-ce que tu appelles "jouer aux cons" ? Refuser de se faire injecter de force à plusieurs reprises un sérum expérimental ?
> > > > >
> > > > > Ce serait sans doute vrai si c'était un sérum expérimental, mais comme c'est pas le cas c'est effectivement de la connerie oui.
> > > >
> > > > C'est un fait, donc j'attends toujours ta réponse.
> > > >
> > > > Ça fait deux fois que tu affirmes quelques chose, que tu n'avance aucun argument et que tu reviens sur ce que tu as dis. Pas très méthode scientifique tout ça.
> > >
> > > Bah refuser le vaccin covid quand on a des problèmes cardiaques, c'est de la désinformation. Tu en es un exemple flagrant, tu ne connais pas la physiopathologie de SARS-CoV-2 et tu ne comprends pas le danger. C'est un manque de connaissances.
> >
> > Pourquoi tu inventes ? Ai je parlé de problèmes cardiaques ?
> >
> > Je connais la méthode scientifique en tout cas, et dans ta manière de raisonner je peux affirmer sans l'ombre d'un doute que tu es tout, sauf un scientifique.
> >
> > Je pense que le fait que tu cites Twitter comme source en est un assez bon exemple.
>
> Bah du coup tu sais que le covid n'est pas un rhume ni bénin, c'est cool.
Tu as de sérieux problèmes de lecture toi. Je doute que tu ai seulement ton brevet des collèges.
Oui, ça doit être ça.
Il n'y a pas de honte tu sais, vous êtes beaucoup de pro-pikouze ici à avoir arrêté l'école en 5eme.
J'ai arrêté la gymnastique en 5ème, pour les études c'était après le doctorat par contre.
Un doctorat c'est bac+8 ami simplet, toi tu as un bac-5.
Yep j'ai effectivement fait bac+8, allez 8,5 parce que j'ai eu un peu de rab après la troisième année pour finir.
Le 09 février 2024 à 22:13:21 metaknight a écrit :
Le 09 février 2024 à 22:12:36 :
Le 09 février 2024 à 22:10:53 metaknight a écrit :
Le 09 février 2024 à 22:08:13 :
Le 09 février 2024 à 21:48:09 metaknight a écrit :
> Le 09 février 2024 à 21:43:02 :
>> Le 09 février 2024 à 21:41:38 :
> >> Le 09 février 2024 à 21:38:31 :
> > >> Le 09 février 2024 à 21:36:24 :
> > > >> Le 09 février 2024 à 21:33:52 :
> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :
> > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :
> > > > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie
> > > > > >
> > > > > > En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.
> > > > >
> > > > > Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes
> > > >
> > > > "Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"
> > > >
> > > > Les joies de la médecine moderne.
> > >
> > > " Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> > > " Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> > >
> > > C'est pas dur à comprendre pourtant
> >
> > Pas lu tes conneries, ta propagande tu la gardes pour les pigeons. Vous perdrez la guerre au final, plus le temps avance plus les gens décèlent l'arnaque.
>
>
Tuer des gens c'est pas un job.
Ca s'appelle l'armée
L'armée qui tue des gens c'est un mode opératoire mais pas un but, try harder.
Parce que le but de la médecine c'est de tuer des gens allez rentre chez toi
C'est quoi le titre du topic déjà. "Mais c'est normal
"
Et le vaccin qui tue pour une maladie bidon dont mêmes les chiffres officiels montrent qu'il tue plus de gens qu'il ne peut en sauver? "Agneugneu désinformationVous êtes des tueurs c'est tout
Tu veux pas te concentrer un peu et construire un véritable argumentaire au lieu d'enchaîner des phrases qui n'ont aucun sens entre elles?
Le 09 février 2024 à 22:17:31 :
Le 09 février 2024 à 22:08:55 metaknight a écrit :
Le 09 février 2024 à 22:06:31 :
Le 09 février 2024 à 21:45:45 JVC-Censure230 a écrit :
Je pense de toutes façons que les gens ne sont plus dupes vis à vis de la médecine et savent que ce n'est plus qu'un secteur professionnel parmi tant d'autres qui cherche avant tout le profit.Il n'est en aucun cas question de soigner, d'améliorer l'hygiène public ou de prévenir les décès. Le but c'est de vendre des médicaments, vendre des lits d'hôpitaux, vendre des interventions médicales.
Sinon on aurait mit moins d'argent dans des vaccins inefficaces contre un virus bénin et plus dans la lutte contre le tabagisme et l'alcoolisme.
Bah en l'occurrence on constate une baisse de la consommation de tabac et de l'alcool chez les jeunes générations...
Et tu confonds le système de soin et l'industrie pharmaceutique
Et la drogue? Oups je l'ai dit.
Pas les mêmes produits ni le même mode de consommation sauf pour le shit mais là encore ça n'a pas la même image dans la société (ni les mêmes conséquences sur la santé)
Aucun rapport, un fumeur est un fumeur peu importe la substance qu'il consomme. la gymnastique mentale des pro-médecine en pleine action 
Le 09 février 2024 à 22:16:42 :
Le 09 février 2024 à 22:13:19 :
Le 09 février 2024 à 22:09:05 :
Le 09 février 2024 à 22:03:20 :
Le 09 février 2024 à 22:01:00 :
> Le 09 février 2024 à 21:48:00 :
>> Le 09 février 2024 à 21:46:20 :
> >> Le 09 février 2024 à 21:38:31 :
> > >> Le 09 février 2024 à 21:36:24 :
> > > >> Le 09 février 2024 à 21:33:52 :
> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :
> > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :
> > > > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie
> > > > > >
> > > > > > En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.
> > > > >
> > > > > Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes
> > > >
> > > > "Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"
> > > >
> > > > Les joies de la médecine moderne.
> > >
> > > " Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> > > " Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> > >
> > > C'est pas dur à comprendre pourtant
> >
> > Il n'y a pas de "on ne peut pas vous greffer" en fait
> > Il y a un "Il sera probablement plus intéressant de greffer le coeur à quelqu'un acceptant toutes les vaccinations", ça c'est l'argumentaire médical et le mot clef est probablement, sauf qu'ici il n'est pas question de ça, c'est à dire comparer des résultats et prendre le meilleur, mais de dire qu'il est préférable de laisser un greffon dépérir que de le greffer à un non vacciné
>
> Sauf que personne ne parle de laisser un greffon dépérir. Ne t'en fais pas que vu le manque chronique de greffons, ces derniers trouvent facilement preneur
J'avais pas vu ça.
Tu me dis donc qu'un bien périssable arrive à ne JAMAIS être localement à court de demandeurs ?
Bah écoute, si c'est ça faut qu'on prenne des médecins à la place des centaines de milliers d'ingé (si ce n'est millionsJe te dis qu'on livre dans tous le putain de pays par avion et motos accompagnées de flics pour ouvrir la voie et qu'on a une agence dédiée à gérer à la fois les listes de donneurs, de receveurs, de prévenir les centres pour préparer les greffes, de coordonner tous les acteurs, de conserver les greffons etc...
Tu es pas le couteau le plus affuté du tiroir: un coeur prélevé en IDF peut parfaitement être greffé en PACA par exemple
Et alors?
Dans une chaine logistique, tu auras beau prendre toutes les précautions, qu'elles aient l'air infaillibles, prendre d'autres précautions par dessus, tu auras toujours des couilles, c'est une constante, en dépit de ton déni de réalité.Et outre l'aspect local, le registre est en PERMANENCE en demande d'organe par des personnes qui ont une meilleure santé disons qu'un jeune adulte de 18 ans non vacciné covid, mais vacciné du reste, qui a déjà été infecté 2x par le covid, pas de drogues/tabac etc, qui a une alimentation et une activité saine régulièrement depuis longtemps? (Oui, je prend le haut du panier des exemples, mais l'interdiction administrative s'applique également à ce patient)
Au risque de me répéter, celui qui ne respecte pas les critères de greffe n'est même pas inscrit dans le registre. Le greffon n'est pas perdu à sa place, il va à quelqu'un d'autre qui lui a eu la présence d'esprit d'accepter de prévenir les maladies infectieuses pouvant péter le dit greffon. Et encore une fois, tu es visiblement déconnecté de la réalité: j'ai passé un de mes stages en réa hépato, avec des patients en attente de greffe/post-greffe, et ne t'en fais pas que des jeunes qui ont eu le malheur d'avoir une polykystose hépato-rénale ou un déficit en alpha-1-antitrypsine j'en ai vu
"Le greffon n'est pas perdu mais celui qui en avait besoin oui mais par contre je vais omettre d'en parler dans ma propagande
"
Sauf que je t'ai déjà expliqué que la personne qui en avait besoin mais qui a refusé de prévenir les complications du greffon par la vaccination, on ne l'inscrit pas pour favoriser ceux qui acceptent de prévenir les dites complications. Mais tu fais l'autruche visiblement. On est passé de "haha c'est pas justifié on est pas obligé de chopper le Covid" à "haha vous faites perdre des greffons" puis à "haha des gens meurent parce que vous refusez de les greffer"
Le 09 février 2024 à 21:49:00 metaknight a écrit :
Le 09 février 2024 à 21:42:07 :
Le 09 février 2024 à 21:40:36 :
Le 09 février 2024 à 21:33:52 :
Le 09 février 2024 à 21:30:53 :
> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :
>Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie
En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.
Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes
Comment tu sais que quelqu'un fume ou boit ?
Pour la clope interrogatoire clinique et consultation du dossier médical
Pour l'alcool interrogatoire clinique +/- signes biologiquesBien évidemment, tu ne peux jamais être sûr à 100%
'"Wallah je fume pas
C'est le principe de la relation médecin-malade de faire confiance aux déclarations de son patient (même quand on se doute qu'il ment)
Le 09 février 2024 à 22:15:41 :
Le 09 février 2024 à 22:10:37 :
Le 09 février 2024 à 22:04:58 :
Le 09 février 2024 à 22:02:23 :
Le 09 février 2024 à 21:56:27 :
> Le 09 février 2024 à 21:53:07 :
> > > > > Ok, tu as pu parler de 2 mots sur mon message, admettons, et pour le reste?
> > > >
> > > > Le reste va avec. Tu fais comme si la vaccination (et pas que Covid, je répète) n'était pas déjà en lui même un facteur majeur dans la survie du greffon
> > >
> > > Je parle exclusivement de la vaccination covid... d'où le "petite partie" et je parlais en nombre de pathogènes, et pas en probabilités d'exposition, ce qui est un biais que j'aurais du éviter de mettre.
> > > Donc pour toi il n'y a pas de problème à jeter un greffon parce que le seul patient qui peut en avoir besoin n'est pas vacciné (il a 31 ans bordel, y'a pas des équivalences genre X an vacciné = Y an non vacciné ?
> >
> > Tu parles de Covid, et c'est bien pour ça que j'ai parlé de maladie épidémique connue pour son impact vasculaire majeur et accessoirement son pronostic bien plus sombre chez les immunodéprimés. Et encore une fois, les greffons ne sont pas jetés
>
> D'accord donc quand il n'y a pas de personne en besoin du greffon à portée dans le temps où il est encore bon, on en fait quoi?
Il y a toujours quelqu'un en besoin de greffon, le manque est chronique. Chaque année des milliers de personnes sont en attente rien qu'en France. En ce qui concerne le temps, la chaîne est gérée par l'agence de la biomédecine: dès qu'un greffon est disponible, le registre des patients en attente est consulté, l'algorithme choisit le patient en fonction des critères de tri, et peu importe la distance le greffon est transporté. On dispose d'hélicoptères, de motos et de convois médicaux spéciaux pour une livraison en max quelques heures, heures pendant lesquelles le greffon est conservé à basse température et pendant lesquelles les équipes de greffe elles se préparent au bloc pour placer le greffon dès son arrivée après contrôle
Et y'a jamais de méga promo sur les greffons style gros accident de voiture/train etc... qui rempli un peu trop les stocks ?
Je crois que tu sous-estimes à la fois le nombre de patients en attente de greffe et le nombre de greffons dispo (on ne peut pas prélever sur l'ensemble des décédés, il y a des conditions à remplir)
Ce que j'estime mal, c'est le temps pendant lequel un demandeur peut rester sur une liste avant de mourir de ne pas avoir reçu l'organe qu'il attendait
Potentiellement plusieurs années et jusqu'à sa mort. Tant qu'il n'a pas reçu le greffon, qu'il est en vie, et qu'il remplit les conditions d'accès à la greffe il reste inscrit. Et c'est bien pour ça qu'on essaye à la fois de trier les patients en fonction de différents critères (dont le temps d'attente effectif) et qu'on n'inscrit pas les patients qui ne respectent pas un minimum de condition pour optimiser la survie de leur greffon
Si au final tu compares tous les patients de la liste avant d'allouer le greffon, refuser d'ajouter des moins bons candidats ne change rien à l'allocation du greffon, le seul cas où ça peut faire une différence d'allocation, c'est quand celui que tu as ajouté se trouve être le meilleur candidat
2022 411 greffes cardiaques AHIII, comment on peut avoir si peu de greffons? 
>
Je cherchais l'âge maximal de greffe du coeur, pas trouvé.
Le 09 février 2024 à 22:10:42 :
Le 09 février 2024 à 21:48:56 JVC-Censure230 a écrit :
Le 09 février 2024 à 21:46:19 :
Le 09 février 2024 à 21:45:45 :
Je pense de toutes façons que les gens ne sont plus dupes vis à vis de la médecine et savent que ce n'est plus qu'un secteur professionnel parmi tant d'autres qui cherche avant tout le profit.Il n'est en aucun cas question de soigner, d'améliorer l'hygiène public ou de prévenir les décès. Le but c'est de vendre des médicaments, vendre des lits d'hôpitaux, vendre des interventions médicales.
Sinon on aurait mit moins d'argent dans des vaccins inefficaces contre un virus bénin et plus dans la lutte contre le tabagisme et l'alcoolisme.
Oui on sait, tu as bien lu les menteurs sur Twitter
Les "scientifiques" du forum qui tombent au niveau maternel.
Il me semble que les articles scientifiques sont mieux rédigés tout de même
Non c'est du niveau B1-B2 et encore je suis gentil. La plupart sont rédigés par des non anglophones et ça se ressent très clairement dans le vocabulaire utilisé. Au moins ça les rend facile à lire puisque ça a utilise un champs lexical et une grammaire très proche du Français
Par contre les articles américains eux ils faut déjà un meilleur niveau...
Tu sais que même en France on produit des articles scientifiques ?
Le 09 février 2024 à 22:18:57 :
Le 09 février 2024 à 22:16:42 :
Le 09 février 2024 à 22:13:19 :
Le 09 février 2024 à 22:09:05 :
Le 09 février 2024 à 22:03:20 :
> Le 09 février 2024 à 22:01:00 :
>> Le 09 février 2024 à 21:48:00 :
> >> Le 09 février 2024 à 21:46:20 :
> > >> Le 09 février 2024 à 21:38:31 :
> > > >> Le 09 février 2024 à 21:36:24 :
> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:33:52 :
> > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :
> > > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :
> > > > > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie
> > > > > > >
> > > > > > > En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.
> > > > > >
> > > > > > Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes
> > > > >
> > > > > "Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"
> > > > >
> > > > > Les joies de la médecine moderne.
> > > >
> > > > " Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> > > > " Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> > > >
> > > > C'est pas dur à comprendre pourtant
> > >
> > > Il n'y a pas de "on ne peut pas vous greffer" en fait
> > > Il y a un "Il sera probablement plus intéressant de greffer le coeur à quelqu'un acceptant toutes les vaccinations", ça c'est l'argumentaire médical et le mot clef est probablement, sauf qu'ici il n'est pas question de ça, c'est à dire comparer des résultats et prendre le meilleur, mais de dire qu'il est préférable de laisser un greffon dépérir que de le greffer à un non vacciné
> >
> > Sauf que personne ne parle de laisser un greffon dépérir. Ne t'en fais pas que vu le manque chronique de greffons, ces derniers trouvent facilement preneur
>
> J'avais pas vu ça.
> Tu me dis donc qu'un bien périssable arrive à ne JAMAIS être localement à court de demandeurs ?
> Bah écoute, si c'est ça faut qu'on prenne des médecins à la place des centaines de milliers d'ingé (si ce n'est millions
Je te dis qu'on livre dans tous le putain de pays par avion et motos accompagnées de flics pour ouvrir la voie et qu'on a une agence dédiée à gérer à la fois les listes de donneurs, de receveurs, de prévenir les centres pour préparer les greffes, de coordonner tous les acteurs, de conserver les greffons etc...
Tu es pas le couteau le plus affuté du tiroir: un coeur prélevé en IDF peut parfaitement être greffé en PACA par exemple
Et alors?
Dans une chaine logistique, tu auras beau prendre toutes les précautions, qu'elles aient l'air infaillibles, prendre d'autres précautions par dessus, tu auras toujours des couilles, c'est une constante, en dépit de ton déni de réalité.Et outre l'aspect local, le registre est en PERMANENCE en demande d'organe par des personnes qui ont une meilleure santé disons qu'un jeune adulte de 18 ans non vacciné covid, mais vacciné du reste, qui a déjà été infecté 2x par le covid, pas de drogues/tabac etc, qui a une alimentation et une activité saine régulièrement depuis longtemps? (Oui, je prend le haut du panier des exemples, mais l'interdiction administrative s'applique également à ce patient)
Au risque de me répéter, celui qui ne respecte pas les critères de greffe n'est même pas inscrit dans le registre. Le greffon n'est pas perdu à sa place, il va à quelqu'un d'autre qui lui a eu la présence d'esprit d'accepter de prévenir les maladies infectieuses pouvant péter le dit greffon. Et encore une fois, tu es visiblement déconnecté de la réalité: j'ai passé un de mes stages en réa hépato, avec des patients en attente de greffe/post-greffe, et ne t'en fais pas que des jeunes qui ont eu le malheur d'avoir une polykystose hépato-rénale ou un déficit en alpha-1-antitrypsine j'en ai vu
"Le greffon n'est pas perdu mais celui qui en avait besoin oui mais par contre je vais omettre d'en parler dans ma propagande
Oui j'ai bien compris, c'est le serment d’Hippocrate mais à géométrie variable.
Le 09 février 2024 à 22:10:53 :
Le 09 février 2024 à 22:08:13 :
Le 09 février 2024 à 21:48:09 metaknight a écrit :
Le 09 février 2024 à 21:43:02 :
Le 09 février 2024 à 21:41:38 :
> Le 09 février 2024 à 21:38:31 :
>> Le 09 février 2024 à 21:36:24 :
> >> Le 09 février 2024 à 21:33:52 :
> > >> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :
> > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :
> > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie
> > > >
> > > > En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.
> > >
> > > Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes
> >
> > "Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"
> >
> > Les joies de la médecine moderne.
>
> " Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> " Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
>
> C'est pas dur à comprendre pourtant
Pas lu tes conneries, ta propagande tu la gardes pour les pigeons. Vous perdrez la guerre au final, plus le temps avance plus les gens décèlent l'arnaque.
Tuer des gens c'est pas un job.
Ca s'appelle l'armée
L'armée qui tue des gens c'est un mode opératoire mais pas un but, try harder.
Surtout que 90% des missions de l'armée c'est de l'humanitaire mais chut, laissons les bots dans leur vision simpliste du monde.
Le 09 février 2024 à 21:49:49 CACALANCER a écrit :
Le 09 février 2024 à 21:44:36 :
Le 09 février 2024 à 20:47:43 CACALANCER a écrit :
Le 09 février 2024 à 20:35:43 :
Le 09 février 2024 à 20:19:30 QuidamLambda a écrit :
> Le 09 février 2024 à 20:17:25 :
>> Le 09 février 2024 à 20:10:44 :
> >> Le 09 février 2024 à 20:05:46 :
> > >Vous avez pas idée du nombre de traitements immunosuppresseurs que nécessite une greffe, ce serait du suicide de lui greffer un cœur sans qu'il soit full vax
> > > Mais les experts du 18-25 vont venir troller comme ils ont l'habitude de faire
> >
> > Explique-nous. J'ai beaucoup de mal à voir en quoi le vaccin joue un rôle là-dedans.
>
> Traitement immunosuppresseurs = aille aille bobo tes défenses immunitaires (LA POLICE DANS LE SANG
> Vaccin = booster défense immunitaire artificiellement (POLICE PLUS FORTE OUGA) car sinon dès que COVID rentrer dans corps patient greffé, aille aille ouille
> Tu comprends mieux comme ça ?
D'accord, merci pour tes bouffonneries nous apprenant que tu n'y connais rien non plus et t'es contenté de lire l'article comme nous.
Le corps rejette les greffons car ce sont des corps étrangers. Donc pour qu'ils tiennent, on donne des médicaments immunosuppresseurs aux patients greffés
Fatalement, ils deviennent plus sensibles aux infections. Donc typiquement à risque de Covid graveVu que les greffons sont rares et précieux, ils sont obligés de procéder à un tri de patient. L'un des critères pour déterminer qui va bénéficier du greffon ce sont les chances de survie à long terme.
Si on lui greffe un coeur mais qu'elle meurt du covid à la fin de la saison, on a perdu un greffon qu'on aurait pu donner à un autre patient vacciné qui aurait survécuHors sujet : il n'est pas question ici d'une décision médicale mesurée qui cherche à estimer les chances de survie à long terme du candidat à la greffe et les comparer aux autres, mais d'un blocage administratif qui fait passer n'importe quel vacciné avant ce type de 31 ans non vacciné...
C'est totalement le sujet, la décision administrative se base sur un rationnel médical
Rationnel médical : jeter le greffon si les seuls patients qui en ont besoin n'ont pas eu un vaccin.
C'est à l'opposé de ce que tu disais avant pourtant : le greffon va au meilleur candidat disponible
Si tu as un greffon pour un seul patient, il ira à ce patient.
Mais actuellement, tu as très peu de greffons pour beaucoup de patients. C'est pour ça qu'un tri est opéré. Le jour où, si Dieu veut, on aura un greffon pour un patient en attente de greffe, le problème ne se posera plus
Le 09 février 2024 à 22:11:47 :
Le 09 février 2024 à 22:09:55 JVC-Censure230 a écrit :
Le 09 février 2024 à 22:08:13 :
Le 09 février 2024 à 21:48:09 metaknight a écrit :
Le 09 février 2024 à 21:43:02 :
> Le 09 février 2024 à 21:41:38 :
>> Le 09 février 2024 à 21:38:31 :
> >> Le 09 février 2024 à 21:36:24 :
> > >> Le 09 février 2024 à 21:33:52 :
> > > >> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :
> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :
> > > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie
> > > > >
> > > > > En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.
> > > >
> > > > Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes
> > >
> > > "Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"
> > >
> > > Les joies de la médecine moderne.
> >
> > " Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> > " Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "
> >
> > C'est pas dur à comprendre pourtant
>
> Pas lu tes conneries, ta propagande tu la gardes pour les pigeons. Vous perdrez la guerre au final, plus le temps avance plus les gens décèlent l'arnaque.
Tuer des gens c'est pas un job.
Ca s'appelle l'armée
La on touche vraiment au niveau 0 de la pensée.
Venant de ta part je vais prendre ça comme un compliment
Tu peux, tant que tu ne t'auto-proclame pas scientifique ou médecin y a pas de mal.
Ayaaaaa 
Mais bon en tant que 0 dose je le savais
Données du topic
- Auteur
- ban-prok
- Date de création
- 9 février 2024 à 20:03:54
- Nb. messages archivés
- 498
- Nb. messages JVC
- 486