Une greffe du cœur refusée à un patient non vacciné au covid-19

Le 09 février 2024 à 22:44:44 :

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Le 09 février 2024 à 22:35:09 :

Le 09 février 2024 à 22:33:53 :

> Le 09 février 2024 à 22:32:52 :

>> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> > >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > > "M-Mais pourquoi"

> > > "L'éthique médicale et le bons sens "

> >

> > Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

> >

> > Pas après les immunosuppresseurs

>

>

> Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Non

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Tu peux nous expliquer, moi j'ai fais éco à la fac

Tu peux diviser l'immunité en plusieurs "branches", en plusieurs systèmes. D'abord tu as l'immunité innée et l'immunité adaptative: la première est une réponse rapide aux germes centrée sur l'inflammation, basée sur la reconnaissances de patterns communs à plusieurs microbes, mais est d'efficacité limitée. La seconde est une réponse plus lente à se mettre en place (plus d'une semaine), mais basée sur la reconnaissances de molécules spécifiques à la surface des pathogènes et très efficace

L'immunité adaptative se divise elle même en deux branches. L'immunité cellulaire, basée sur les lymphocytes T CD8 qui tuent les cellules infectées par des germes, et l'immunité humorale, basée sur les lymphocytes B qui sécrètent des anticorps qui vont venir buter les germes circulants

L'article montre une réponse des LT CD8 plus importante en cas de vaccination qu'en cas d'infection par le virus

Merci pour l'explication
Juste quel est l'intérêt du vaccin en 2024 pour un jeune homme dans la vingtaine n'ayant jamais été vacciné ?

Si tu parles de la vaccination Covid, alors pour quelqu'un de jeune et en bonne santé, intérêt limité. Perso je me suis fait vacciné tout comme je me fait vacciné contre la grippe chaque année: parce que si je peux éviter d'être cloué au lit plusieurs jours et limiter facilement et gratuitement le risque de séquelles (rares mais possibles) tout en diminuant le risque de transmission à des patients à l'hosto je prends. Si tu ne veux pas te faire vacciner, aucun souci

Par contre refuser de se faire vacciner, que ce soit contre le Covid, la grippe, les germes encapsulés ou autres, quand on est immunodéprimés ou en voie de le devenir c'est totalement con

si t'es cloué au lit par la grippe c'est que t'a un corps dans un sale état
ou que t'a trop forcé en dose et en autre médicament et ton corps ne réagit plus a rien

Le 09 février 2024 à 20:04:46 :
Le vaccin avant la vie

Le 09 février 2024 à 22:46:13 :

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>> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> > >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > > "M-Mais pourquoi"

> > > "L'éthique médicale et le bons sens "

> >

> > Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

> >

> > Pas après les immunosuppresseurs

>

>

> Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Non

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Rien à voir avec ce dont je parle.

Faut m'expliquer comment un vaccin pourrait mieux faire pour faire croire à l'organisme qu'il y a un virus bien précis encore mieux que le virus réel lui même

Ah ben si, mais bon t'as pas l'air chaud en biocell on va pas se mentir

L'abstract parle de pics, sauf que quand on parle d'immunité, les pics ON EN A RIEN A FOUTRE, c'est là où ton organisme est le mieux protégé, donc c'est là où le protection est la plus superflue, ce qui compte, c'est la force et le durée dans le temps.

De plus, ça ne parle que d'un seul type de cellule, pas de la qualité de la réponse immunitaire.

... Ce serait trop long

Ce serait trop long d'avoir des preuves exploitables sans une bonne dose d'arbitraire, je sais, c'est souvent ça en développement de médicaments, je parle souvent avec quelqu'un qui dirige des projets dans le milieu.

Le 09 février 2024 à 22:45:02 :

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> Le 09 février 2024 à 22:15:41 :

>> Le 09 février 2024 à 22:10:37 :
Si au final tu compares tous les patients de la liste avant d'allouer le greffon, refuser d'ajouter des moins bons candidats ne change rien à l'allocation du greffon, le seul cas où ça peut faire une différence d'allocation, c'est quand celui que tu as ajouté se trouve être le meilleur candidat

2022 411 greffes cardiaques AHIII, comment on peut avoir si peu de greffons? >
Je cherchais l'âge maximal de greffe du coeur, pas trouvé.

Généralement passé 75-80 ans, on ne greffe pas: le patient risque de mourir de l'opération ou de ses suites, et le gain d'espérance de vie est bien plus faible que pour d'autres patients. Et ajouter des moins bons candidats surcharge le système pour rien, fait perdre du temps à lancer tous les bilans pré-greffe pour rien etc...

Tu as l'air d'avoir mieux compris le manque chronique de greffon visiblement. On a si peu de greffons parce qu'on ne peut pas prélever sur tous, il y a des conditions. Déjà, il faut que le patient soit en état de mort encéphalique ou en arrêt cardiaque (ajout récent pour ce dernier, et bien évidemment ça ne passe pas pour un prélèvement cardiaque). Ensuite, si il est en arrêt cardiaque, il faut qu'il y ait eu une réanimation cardio-pulmonaire rapidement après, sinon c'est mort. Ensuite, arret ou mort encéphalique, il faut que le patient ne présente aucune contre-indication médicale (l'exemple de l'arrêt cardiaque et du prélèvement de coeur par exemple, ou bien encore du patient avec un foie explosé après accident de la route pour le prélèvement de foie). Après, il faut que le patient ne soit pas sur la liste de refus ou que ses proches témoignent d'un refus de don de son vivant. Après, il faut qu'on ai pu mettre le patient sous circulation-extra corporelle rapidement et/ou qu'on l'air prélevé dans des bonnes conditions. Enfin, il faut que le transport se passe bien

Donc ça veut dire qu'il arrive de greffer des personnes de 70 ans? et que l'on estime qu'un non vacciné contre le covid de 31 ans ne mérite même pas qu'on fasse un dossier en comparaison ?

Dans des cas extrêmes on peut greffer un patient âgé. Mais ce n'est pas la norme, et tu te doutes bien qu'il est en bas de la liste. Je n'ai personnellement jamais assisté à une telle greffe, les greffés de foie que j'ai vu avaient entre 23 et 50 ans

Biensur ce n'est pas la norme, mais ça ne change rien au fait que tu trouves acceptable de ne pas étudier le dossier de quelqu'un de 18 ans en pleine santé, mais qui n'a pas de vaccin covid, seulement une immunité suite à plusieurs contaminations, tout ça pour laisser passer des gens de 50-70 ans.

Ce que je critique ce n'est pas le tri et que la vaccination covid y joue un rôle, c'est fatal, ce que je critique c'est le fait qu'un seul critère dans une décision qui en demande des dizaines/centaines permet d'ignorer tous les autres

Il n'y a pas lieu d'accepter d'inscrire sur la liste des patients en attente quelqu'un qui refuse de prévenir les complications pouvant aboutir à la destruction du greffon en premier lieu: qu'il s'agisse de vaccination (et pas que Covid, je répète), d'alcool ou de tabac, ça revient au même. Et ce n'est pas le seul critère, je te l'ai déjà expliqué. On est en manque sérieux de greffon, donc on ne va pas chercher à inclure ceux qui d'emblée t'annoncent qu'ils ne vont pas tout faire pour éviter de le perdre

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> Le 09 février 2024 à 22:32:52 :

>> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> > >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > > "M-Mais pourquoi"

> > > "L'éthique médicale et le bons sens "

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> > Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

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> > Pas après les immunosuppresseurs

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>

> Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Non

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Tu peux nous expliquer, moi j'ai fais éco à la fac

Tu peux diviser l'immunité en plusieurs "branches", en plusieurs systèmes. D'abord tu as l'immunité innée et l'immunité adaptative: la première est une réponse rapide aux germes centrée sur l'inflammation, basée sur la reconnaissances de patterns communs à plusieurs microbes, mais est d'efficacité limitée. La seconde est une réponse plus lente à se mettre en place (plus d'une semaine), mais basée sur la reconnaissances de molécules spécifiques à la surface des pathogènes et très efficace

L'immunité adaptative se divise elle même en deux branches. L'immunité cellulaire, basée sur les lymphocytes T CD8 qui tuent les cellules infectées par des germes, et l'immunité humorale, basée sur les lymphocytes B qui sécrètent des anticorps qui vont venir buter les germes circulants

L'article montre une réponse des LT CD8 plus importante en cas de vaccination qu'en cas d'infection par le virus

Merci pour l'explication
Juste quel est l'intérêt du vaccin en 2024 pour un jeune homme dans la vingtaine n'ayant jamais été vacciné ?

Réduction de moitié du risque de covid long, et x5 du risque d'hospitalisation

covid long = nez qui coule 5 jours

Le 09 février 2024 à 22:46:44 :
Y'a un truc que j'ai pas saisi. Le mec était pas vacciné, il devait être parano et ne faisait plus confiance en la médecine... mais du coup pourquoi il va voir des médecins pour le sauver?

Disons qu'entre un vaccin sorti à la hâte, sans avoir nécessairement besoin de le prendre pour une personne jeune et une greffe obligatoire pour rester en vie il y'a une légère différence

Le 09 février 2024 à 22:46:59 :

Le 09 février 2024 à 20:05:46 :
Vous avez pas idée du nombre de traitements immunosuppresseurs que nécessite une greffe, ce serait du suicide de lui greffer un cœur sans qu'il soit full vax
Mais les experts du 18-25 vont venir troller comme ils ont l'habitude de faire

Donc avant le vaccin , toutes les greffes était vouer à l'échec ?

On a pas attendu le Covid pour vacciner les patients en attente de greffe...

Le 09 février 2024 à 22:42:07 :

Le 09 février 2024 à 22:33:18 JVC-Censure230 a écrit :

Le 09 février 2024 à 22:27:45 :

Le 09 février 2024 à 22:19:25 JVC-Censure230 a écrit :

Le 09 février 2024 à 22:06:31 :

> Le 09 février 2024 à 21:45:45 JVC-Censure230 a écrit :

>Je pense de toutes façons que les gens ne sont plus dupes vis à vis de la médecine et savent que ce n'est plus qu'un secteur professionnel parmi tant d'autres qui cherche avant tout le profit.

>

> Il n'est en aucun cas question de soigner, d'améliorer l'hygiène public ou de prévenir les décès. Le but c'est de vendre des médicaments, vendre des lits d'hôpitaux, vendre des interventions médicales.

>

> Sinon on aurait mit moins d'argent dans des vaccins inefficaces contre un virus bénin et plus dans la lutte contre le tabagisme et l'alcoolisme.

Bah en l'occurrence on constate une baisse de la consommation de tabac et de l'alcool chez les jeunes générations...

Et tu confonds le système de soin et l'industrie pharmaceutique

Ah bon ? C'est marrant parce que les chiffres des cirrhose ne font qu'augmenter. Y compris chez les jeunes.
En réalité les jeunes boivent moins mais s alcoolisent plus. C'est un changement de pratique, mais en aucun cas leur consommation ne baisse.

Pour le tabac c'est pareil, ils consomment moins de tabac mais plus d'autres choses, en général de choses plus dangereuses encore.

Ce n'est pas moi qui les confonds, ce sont les états qui l'ont fait.

Donc ils consomment moins de tabac, on est d'accord

Concernant l'usage festif de l'alcool, je suis d'accord. Mais cette consommation excessive et occasionnelle n'est-elle pas limitée dans le temps? En d'autres termes : est-ce qu'ils se mettent juste des murges quand ils sont étudiants, et est-ce qu'ils arrêtent après? Parce que si c'est le cas, on peut imaginer que ça n'a pas de répercussions sur leur foie, et donc que que l'augmentation des cirrhose est probablement due à d'autres phénomènes (comme l'obésité par exemple)
C'est une vrai question

Même la je n'en suis pas sûr vu le nombre de personne qui fument des roulées ou s'en procurent illégalement, mais passons.

Dans tous les cas la consommation de drogue, au sens large, augmente. J'inclus les médicaments, anxiolityques etc...

Ah oui mais là c'est facile... Dans ce cas je peux dire que je considère que le Coca c'est de l'alcool et donc mes stats elles grimpent en flèche
Tu peux dire "la consommation de drogues, tout produit confondu, augmente", mais il faut définir ces produits. Et ensuite, dire lequel de ces produits, parmi ceux que tu as défini, augmente et décroit
Et ta définition des drogues, elle doit s'appuyer sur quelque chose de rationnel. Si tu me dis juste "une drogue c'est un produit qui a un effet psychostimulant", ça part bien mais c'est succin. Si par contre tu t'appuies sur la définition d'un collège de toxicologue, ou d'un organisme réputé pour son sérieux et son impartialité, qui a établi une définition et une classification des drogues, elles-mêmes basées sur plusieurs études menées sur plusieurs années, là ta définition aura du crédit et on pourra ensuite s'intéresser au reste de ta méthode

Oui c'est ça, ils se mettent des murges. Ce qui est pire !
Il vaut mieux boire un verre de vin à table par repas qu'une bouteille de vodka par semaine en une heure. Pour des soi-disant bac+8 en médecine je m'étonne que vous n'en soyez pas conscients

C'est très remis en question ça. Actuellement on s'accorde à dire que le mieux reste encore de ne pas boire du tout.

L'alcool c'est essentiellement du sucre. Sa consommation provoque également, entre autre, du diabète, de l'obésité et bien entendu de la glycémie. Pour rappel le foie est l'organe le plus gourmand en sucre. Ça aussi pour des étudiants en médecine je m'étonne que vous ne le sachiez pas

C'est le cerveau

Ben c'est un fait que boire des bières te fait avoir un bide bière, c'est pas moi qui l'invente.

Définition de drogue : substance psychoactive. On peut pas faire plus clair.

C'est pas "ma" méthode c'est juste le consensus scientifique qui est comme ça. On peut toujours discuter mais d'abord soit tu admet l'évidence soit tu la démonte mais avec des arguments solides.

Non sans déconner, pas boire du tout c'est encore mieux ?

Perdu. J'y ai cru pendant longtemps moi aussi, mais en fait non

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>> Le 09 février 2024 à 22:32:52 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

> > >> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> > > >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > > > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > > > "M-Mais pourquoi"

> > > > "L'éthique médicale et le bons sens "

> > >

> > > Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

> > >

> > > Pas après les immunosuppresseurs

> >

> >

> > Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

>

> Non

>

> https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Rien à voir avec ce dont je parle.

Faut m'expliquer comment un vaccin pourrait mieux faire pour faire croire à l'organisme qu'il y a un virus bien précis encore mieux que le virus réel lui même

Ah ben si, mais bon t'as pas l'air chaud en biocell on va pas se mentir

L'abstract parle de pics, sauf que quand on parle d'immunité, les pics ON EN A RIEN A FOUTRE, c'est là où ton organisme est le mieux protégé, donc c'est là où le protection est la plus superflue, ce qui compte, c'est la force et le durée dans le temps.

De plus, ça ne parle que d'un seul type de cellule, pas de la qualité de la réponse immunitaire.

... Ce serait trop long

Ce serait trop long d'avoir des preuves exploitables sans une bonne dose d'arbitraire, je sais, c'est souvent ça en développement de médicaments, je parle souvent avec quelqu'un qui dirige des projets dans le milieu.

Non, ce serait trop long de t'apprendre les bases de bio

Le 09 février 2024 à 22:00:58 romain473 a écrit :

Le 09 février 2024 à 21:59:04 :

Le 09 février 2024 à 21:56:11 :
A quoi ça sert du coup? Implanter un cœur sur un type qui fera un avc à cause du vaccin?

La désinformation bordel

trop de cacahuète alors

Mais par contre vous êtes au courant que la cacahuète c'est à la fois un gros pourvoyeur d'anaphylaxie et une cause de corps étranger chez les enfants?

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> Le 09 février 2024 à 22:33:53 :

>> Le 09 février 2024 à 22:32:52 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

> > >> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> > > >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > > > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > > > "M-Mais pourquoi"

> > > > "L'éthique médicale et le bons sens "

> > >

> > > Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

> > >

> > > Pas après les immunosuppresseurs

> >

> >

> > Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

>

> Non

>

> https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Tu peux nous expliquer, moi j'ai fais éco à la fac

Tu peux diviser l'immunité en plusieurs "branches", en plusieurs systèmes. D'abord tu as l'immunité innée et l'immunité adaptative: la première est une réponse rapide aux germes centrée sur l'inflammation, basée sur la reconnaissances de patterns communs à plusieurs microbes, mais est d'efficacité limitée. La seconde est une réponse plus lente à se mettre en place (plus d'une semaine), mais basée sur la reconnaissances de molécules spécifiques à la surface des pathogènes et très efficace

L'immunité adaptative se divise elle même en deux branches. L'immunité cellulaire, basée sur les lymphocytes T CD8 qui tuent les cellules infectées par des germes, et l'immunité humorale, basée sur les lymphocytes B qui sécrètent des anticorps qui vont venir buter les germes circulants

L'article montre une réponse des LT CD8 plus importante en cas de vaccination qu'en cas d'infection par le virus

Merci pour l'explication
Juste quel est l'intérêt du vaccin en 2024 pour un jeune homme dans la vingtaine n'ayant jamais été vacciné ?

Si tu parles de la vaccination Covid, alors pour quelqu'un de jeune et en bonne santé, intérêt limité. Perso je me suis fait vacciné tout comme je me fait vacciné contre la grippe chaque année: parce que si je peux éviter d'être cloué au lit plusieurs jours et limiter facilement et gratuitement le risque de séquelles (rares mais possibles) tout en diminuant le risque de transmission à des patients à l'hosto je prends. Si tu ne veux pas te faire vacciner, aucun souci

Par contre refuser de se faire vacciner, que ce soit contre le Covid, la grippe, les germes encapsulés ou autres, quand on est immunodéprimés ou en voie de le devenir c'est totalement con

C'est totalement con même si tu viens de te remettre de la maladie pour laquelle on te propose un vaccin?

Oui, c'est totalement con, de la même façon qu'on revaccine si tu as déjà été vacciné contre la grippe par exemple. Diversité des anticorps, efficacité de la réponse cellulaire, augmentation du nombre de cellules mémoire etc..

Tu sais, par exemple, que si on te greffe de la moelle on te refait TOUS les vaccins de zéro une fois la greffe faite ? Même ceux de l'enfance

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> Le 09 février 2024 à 22:33:53 :

>> Le 09 février 2024 à 22:32:52 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

> > >> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> > > >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > > > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > > > "M-Mais pourquoi"

> > > > "L'éthique médicale et le bons sens "

> > >

> > > Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

> > >

> > > Pas après les immunosuppresseurs

> >

> >

> > Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

>

> Non

>

> https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Tu peux nous expliquer, moi j'ai fais éco à la fac

Tu peux diviser l'immunité en plusieurs "branches", en plusieurs systèmes. D'abord tu as l'immunité innée et l'immunité adaptative: la première est une réponse rapide aux germes centrée sur l'inflammation, basée sur la reconnaissances de patterns communs à plusieurs microbes, mais est d'efficacité limitée. La seconde est une réponse plus lente à se mettre en place (plus d'une semaine), mais basée sur la reconnaissances de molécules spécifiques à la surface des pathogènes et très efficace

L'immunité adaptative se divise elle même en deux branches. L'immunité cellulaire, basée sur les lymphocytes T CD8 qui tuent les cellules infectées par des germes, et l'immunité humorale, basée sur les lymphocytes B qui sécrètent des anticorps qui vont venir buter les germes circulants

L'article montre une réponse des LT CD8 plus importante en cas de vaccination qu'en cas d'infection par le virus

Merci pour l'explication
Juste quel est l'intérêt du vaccin en 2024 pour un jeune homme dans la vingtaine n'ayant jamais été vacciné ?

Réduction de moitié du risque de covid long, et x5 du risque d'hospitalisation

covid long = nez qui coule 5 jours

Non, c'est une maladie vasculaire et neurologique sans traitement. J'ai des potes complètement handicapés, qui étaient jeunes, sportifs, soi-disant normaux. Persistance virale, dysfonctionnement immunitaire massif.

Le 09 février 2024 à 22:48:12 :

Le 09 février 2024 à 22:46:59 :

Le 09 février 2024 à 20:05:46 :
Vous avez pas idée du nombre de traitements immunosuppresseurs que nécessite une greffe, ce serait du suicide de lui greffer un cœur sans qu'il soit full vax
Mais les experts du 18-25 vont venir troller comme ils ont l'habitude de faire

Donc avant le vaccin , toutes les greffes était vouer à l'échec ?

On a pas attendu le Covid pour vacciner les patients en attente de greffe...

t'a toujours pas compris pourquoi de plus en plus de greffe échoue ... t'inquiet ça viendra

Le 09 février 2024 à 22:48:29 JVC-Censure230 a écrit :

Le 09 février 2024 à 22:42:07 :

Le 09 février 2024 à 22:33:18 JVC-Censure230 a écrit :

Le 09 février 2024 à 22:27:45 :

Le 09 février 2024 à 22:19:25 JVC-Censure230 a écrit :

> Le 09 février 2024 à 22:06:31 :

>> Le 09 février 2024 à 21:45:45 JVC-Censure230 a écrit :

> >Je pense de toutes façons que les gens ne sont plus dupes vis à vis de la médecine et savent que ce n'est plus qu'un secteur professionnel parmi tant d'autres qui cherche avant tout le profit.

> >

> > Il n'est en aucun cas question de soigner, d'améliorer l'hygiène public ou de prévenir les décès. Le but c'est de vendre des médicaments, vendre des lits d'hôpitaux, vendre des interventions médicales.

> >

> > Sinon on aurait mit moins d'argent dans des vaccins inefficaces contre un virus bénin et plus dans la lutte contre le tabagisme et l'alcoolisme.

>

> Bah en l'occurrence on constate une baisse de la consommation de tabac et de l'alcool chez les jeunes générations...

>

> Et tu confonds le système de soin et l'industrie pharmaceutique

Ah bon ? C'est marrant parce que les chiffres des cirrhose ne font qu'augmenter. Y compris chez les jeunes.
En réalité les jeunes boivent moins mais s alcoolisent plus. C'est un changement de pratique, mais en aucun cas leur consommation ne baisse.

Pour le tabac c'est pareil, ils consomment moins de tabac mais plus d'autres choses, en général de choses plus dangereuses encore.

Ce n'est pas moi qui les confonds, ce sont les états qui l'ont fait.

Donc ils consomment moins de tabac, on est d'accord

Concernant l'usage festif de l'alcool, je suis d'accord. Mais cette consommation excessive et occasionnelle n'est-elle pas limitée dans le temps? En d'autres termes : est-ce qu'ils se mettent juste des murges quand ils sont étudiants, et est-ce qu'ils arrêtent après? Parce que si c'est le cas, on peut imaginer que ça n'a pas de répercussions sur leur foie, et donc que que l'augmentation des cirrhose est probablement due à d'autres phénomènes (comme l'obésité par exemple)
C'est une vrai question

Même la je n'en suis pas sûr vu le nombre de personne qui fument des roulées ou s'en procurent illégalement, mais passons.

Dans tous les cas la consommation de drogue, au sens large, augmente. J'inclus les médicaments, anxiolityques etc...

Ah oui mais là c'est facile... Dans ce cas je peux dire que je considère que le Coca c'est de l'alcool et donc mes stats elles grimpent en flèche
Tu peux dire "la consommation de drogues, tout produit confondu, augmente", mais il faut définir ces produits. Et ensuite, dire lequel de ces produits, parmi ceux que tu as défini, augmente et décroit
Et ta définition des drogues, elle doit s'appuyer sur quelque chose de rationnel. Si tu me dis juste "une drogue c'est un produit qui a un effet psychostimulant", ça part bien mais c'est succin. Si par contre tu t'appuies sur la définition d'un collège de toxicologue, ou d'un organisme réputé pour son sérieux et son impartialité, qui a établi une définition et une classification des drogues, elles-mêmes basées sur plusieurs études menées sur plusieurs années, là ta définition aura du crédit et on pourra ensuite s'intéresser au reste de ta méthode

Oui c'est ça, ils se mettent des murges. Ce qui est pire !
Il vaut mieux boire un verre de vin à table par repas qu'une bouteille de vodka par semaine en une heure. Pour des soi-disant bac+8 en médecine je m'étonne que vous n'en soyez pas conscients

C'est très remis en question ça. Actuellement on s'accorde à dire que le mieux reste encore de ne pas boire du tout.

L'alcool c'est essentiellement du sucre. Sa consommation provoque également, entre autre, du diabète, de l'obésité et bien entendu de la glycémie. Pour rappel le foie est l'organe le plus gourmand en sucre. Ça aussi pour des étudiants en médecine je m'étonne que vous ne le sachiez pas

C'est le cerveau

Ben c'est un fait que boire des bières te fait avoir un bide bière, c'est pas moi qui l'invente.

Définition de drogue : substance psychoactive. On peut pas faire plus clair.

C'est pas "ma" méthode c'est juste le consensus scientifique qui est comme ça. On peut toujours discuter mais d'abord soit tu admet l'évidence soit tu la démonte mais avec des arguments solides.

Non sans déconner, pas boire du tout c'est encore mieux ?

Perdu. J'y ai cru pendant longtemps moi aussi, mais en fait non

Je pense avoir été clair et de bonne foi dans mes explications. Là tu joues à celui qui ne veut pas comprendre pour ne pas admettre qu'il a tort

Le 09 février 2024 à 22:45:13 :

Le 09 février 2024 à 22:37:56 JVC-Censure230 a écrit :

Le 09 février 2024 à 22:29:21 :

Le 09 février 2024 à 22:23:12 JVC-Censure230 a écrit :

Le 09 février 2024 à 22:10:53 :

> Le 09 février 2024 à 22:08:13 :

>> Le 09 février 2024 à 21:48:09 metaknight a écrit :

> >> Le 09 février 2024 à 21:43:02 :

> > >> Le 09 février 2024 à 21:41:38 :

> > > >> Le 09 février 2024 à 21:38:31 :

> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:36:24 :

> > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:33:52 :

> > > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :

> > > > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :

> > > > > > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

> > > > > > > >

> > > > > > > > En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.

> > > > > > >

> > > > > > > Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes

> > > > > >

> > > > > > "Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"

> > > > > >

> > > > > > Les joies de la médecine moderne.

> > > > >

> > > > > " Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "

> > > > > " Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "

> > > > >

> > > > > C'est pas dur à comprendre pourtant

> > > >

> > > > Pas lu tes conneries, ta propagande tu la gardes pour les pigeons. Vous perdrez la guerre au final, plus le temps avance plus les gens décèlent l'arnaque.

> > >

> > > Si tu ne veux pas lire, reste donc dans ton coin à chialer et laisse les médecins et chirurgiens faire leur job

> >

> > Tuer des gens c'est pas un job.

>

> Ca s'appelle l'armée

L'armée qui tue des gens c'est un mode opératoire mais pas un but, try harder.

Surtout que 90% des missions de l'armée c'est de l'humanitaire mais chut, laissons les bots dans leur vision simpliste du monde.

Oui et 100% des missions médicales c'est du soin mais bon laissons les complotins dans leur vision simpliste du monde

"Mission médicale"

Au prochain poste il critique mon orthographe vous allez voir

Mais essayez de ne pas inventer de termes aussi absurdes au moins, je sais pas

Bordel les "scientifiques" du forum

Le 09 février 2024 à 22:49:57 :

Le 09 février 2024 à 22:47:49 :

Le 09 février 2024 à 22:45:35 :

Le 09 février 2024 à 22:42:00 :

Le 09 février 2024 à 22:39:17 :

> Le 09 février 2024 à 22:35:09 :

>> Le 09 février 2024 à 22:33:53 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:32:52 :

> > >> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

> > > >> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> > > > >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > > > > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > > > > "M-Mais pourquoi"

> > > > > "L'éthique médicale et le bons sens "

> > > >

> > > > Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

> > > >

> > > > Pas après les immunosuppresseurs

> > >

> > >

> > > Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

> >

> > Non

> >

> > https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

>

> Tu peux nous expliquer, moi j'ai fais éco à la fac

Tu peux diviser l'immunité en plusieurs "branches", en plusieurs systèmes. D'abord tu as l'immunité innée et l'immunité adaptative: la première est une réponse rapide aux germes centrée sur l'inflammation, basée sur la reconnaissances de patterns communs à plusieurs microbes, mais est d'efficacité limitée. La seconde est une réponse plus lente à se mettre en place (plus d'une semaine), mais basée sur la reconnaissances de molécules spécifiques à la surface des pathogènes et très efficace

L'immunité adaptative se divise elle même en deux branches. L'immunité cellulaire, basée sur les lymphocytes T CD8 qui tuent les cellules infectées par des germes, et l'immunité humorale, basée sur les lymphocytes B qui sécrètent des anticorps qui vont venir buter les germes circulants

L'article montre une réponse des LT CD8 plus importante en cas de vaccination qu'en cas d'infection par le virus

Merci pour l'explication
Juste quel est l'intérêt du vaccin en 2024 pour un jeune homme dans la vingtaine n'ayant jamais été vacciné ?

Réduction de moitié du risque de covid long, et x5 du risque d'hospitalisation

covid long = nez qui coule 5 jours

Non, c'est une maladie vasculaire et neurologique sans traitement. J'ai des potes complètement handicapés, qui étaient jeunes, sportifs, soi-disant normaux. Persistance virale, dysfonctionnement immunitaire massif.

pour le moment les seul dans un sale état sont des vax mais bon ça te pose un problème ... ha non faut pas le dire

Le 09 février 2024 à 22:50:09 :

Le 09 février 2024 à 22:48:12 :

Le 09 février 2024 à 22:46:59 :

Le 09 février 2024 à 20:05:46 :
Vous avez pas idée du nombre de traitements immunosuppresseurs que nécessite une greffe, ce serait du suicide de lui greffer un cœur sans qu'il soit full vax
Mais les experts du 18-25 vont venir troller comme ils ont l'habitude de faire

Donc avant le vaccin , toutes les greffes était vouer à l'échec ?

On a pas attendu le Covid pour vacciner les patients en attente de greffe...

t'a toujours pas compris pourquoi de plus en plus de greffe échoue ... t'inquiet ça viendra

Tu sais, c'est pas parce que j'ai pris la peine de discuter avec toi en MP dans le passé que je vais feed toutes tes conneries

Pour ma part je pense avoir dit tout ce que j'avais à dire. Libre aux lecteurs du topic de se faire leur propre avis. Si des gens ont des questions sur l'immunologie de façon générale, hésitez pas à go MP: c'est un domaine que j'apprécie énormément

Bonne soirée et force aux carabins qui resteront ici

Le 09 février 2024 à 22:47:40 :

Le 09 février 2024 à 22:45:02 :

Le 09 février 2024 à 22:41:03 :

Le 09 février 2024 à 22:35:25 :

Le 09 février 2024 à 22:29:12 :

> Le 09 février 2024 à 22:21:34 :

>> Le 09 février 2024 à 22:15:41 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:10:37 :

> Si au final tu compares tous les patients de la liste avant d'allouer le greffon, refuser d'ajouter des moins bons candidats ne change rien à l'allocation du greffon, le seul cas où ça peut faire une différence d'allocation, c'est quand celui que tu as ajouté se trouve être le meilleur candidat

>

> 2022 411 greffes cardiaques AHIII, comment on peut avoir si peu de greffons? >

> Je cherchais l'âge maximal de greffe du coeur, pas trouvé.

Généralement passé 75-80 ans, on ne greffe pas: le patient risque de mourir de l'opération ou de ses suites, et le gain d'espérance de vie est bien plus faible que pour d'autres patients. Et ajouter des moins bons candidats surcharge le système pour rien, fait perdre du temps à lancer tous les bilans pré-greffe pour rien etc...

Tu as l'air d'avoir mieux compris le manque chronique de greffon visiblement. On a si peu de greffons parce qu'on ne peut pas prélever sur tous, il y a des conditions. Déjà, il faut que le patient soit en état de mort encéphalique ou en arrêt cardiaque (ajout récent pour ce dernier, et bien évidemment ça ne passe pas pour un prélèvement cardiaque). Ensuite, si il est en arrêt cardiaque, il faut qu'il y ait eu une réanimation cardio-pulmonaire rapidement après, sinon c'est mort. Ensuite, arret ou mort encéphalique, il faut que le patient ne présente aucune contre-indication médicale (l'exemple de l'arrêt cardiaque et du prélèvement de coeur par exemple, ou bien encore du patient avec un foie explosé après accident de la route pour le prélèvement de foie). Après, il faut que le patient ne soit pas sur la liste de refus ou que ses proches témoignent d'un refus de don de son vivant. Après, il faut qu'on ai pu mettre le patient sous circulation-extra corporelle rapidement et/ou qu'on l'air prélevé dans des bonnes conditions. Enfin, il faut que le transport se passe bien

Donc ça veut dire qu'il arrive de greffer des personnes de 70 ans? et que l'on estime qu'un non vacciné contre le covid de 31 ans ne mérite même pas qu'on fasse un dossier en comparaison ?

Dans des cas extrêmes on peut greffer un patient âgé. Mais ce n'est pas la norme, et tu te doutes bien qu'il est en bas de la liste. Je n'ai personnellement jamais assisté à une telle greffe, les greffés de foie que j'ai vu avaient entre 23 et 50 ans

Biensur ce n'est pas la norme, mais ça ne change rien au fait que tu trouves acceptable de ne pas étudier le dossier de quelqu'un de 18 ans en pleine santé, mais qui n'a pas de vaccin covid, seulement une immunité suite à plusieurs contaminations, tout ça pour laisser passer des gens de 50-70 ans.

Ce que je critique ce n'est pas le tri et que la vaccination covid y joue un rôle, c'est fatal, ce que je critique c'est le fait qu'un seul critère dans une décision qui en demande des dizaines/centaines permet d'ignorer tous les autres

Il n'y a pas lieu d'accepter d'inscrire sur la liste des patients en attente quelqu'un qui refuse de prévenir les complications pouvant aboutir à la destruction du greffon en premier lieu: qu'il s'agisse de vaccination (et pas que Covid, je répète), d'alcool ou de tabac, ça revient au même. Et ce n'est pas le seul critère, je te l'ai déjà expliqué. On est en manque sérieux de greffon, donc on ne va pas chercher à inclure ceux qui d'emblée t'annoncent qu'ils ne vont pas tout faire pour éviter de le perdre

On contrôle les habitudes alimentaires des patients ?
On contrôle leur position assis, debout et couchés ?
On contrôle leur activité physique ?
On contrôle leurs habitudes de sommeil ?

Quoi que tu dises, il y a plein de choses bien plus importantes qu'un vaccin totalement inutile quand tu as été contaminé plusieurs fosi récemment qui sont ignorées par ce processus de vérification (contrainte technique oblige, certes)
Mais par contre pour le covid, tu le forces à prouver qu'il a bien été dosé, et si il ne l'a pas été et n'en a pas besoin tu le traites comme quelqu'un qui ne veut pas vivre (alors que le rejet du vaccin vient pour certains du fait que son mécanisme d'action soit inédit et ait été développé dans l'urgence, ce qui est pourtant une peur de mourir, que tu traites comme l'inverse )

Le 09 février 2024 à 22:51:36 :

Le 09 février 2024 à 22:50:09 :

Le 09 février 2024 à 22:48:12 :

Le 09 février 2024 à 22:46:59 :

Le 09 février 2024 à 20:05:46 :
Vous avez pas idée du nombre de traitements immunosuppresseurs que nécessite une greffe, ce serait du suicide de lui greffer un cœur sans qu'il soit full vax
Mais les experts du 18-25 vont venir troller comme ils ont l'habitude de faire

Donc avant le vaccin , toutes les greffes était vouer à l'échec ?

On a pas attendu le Covid pour vacciner les patients en attente de greffe...

t'a toujours pas compris pourquoi de plus en plus de greffe échoue ... t'inquiet ça viendra

Tu sais, c'est pas parce que j'ai pris la peine de discuter avec toi en MP dans le passé que je vais feed toutes tes conneries

ça ne tousse pas trop autour de toi en ce moment