Une greffe du cœur refusée à un patient non vacciné au covid-19

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Le 09 février 2024 à 22:10:37 :

> Le 09 février 2024 à 22:04:58 :

>> Le 09 février 2024 à 22:02:23 :

> >> Le 09 février 2024 à 21:56:27 :

> Je crois que tu sous-estimes à la fois le nombre de patients en attente de greffe et le nombre de greffons dispo (on ne peut pas prélever sur l'ensemble des décédés, il y a des conditions à remplir)

Ce que j'estime mal, c'est le temps pendant lequel un demandeur peut rester sur une liste avant de mourir de ne pas avoir reçu l'organe qu'il attendait

Potentiellement plusieurs années et jusqu'à sa mort. Tant qu'il n'a pas reçu le greffon, qu'il est en vie, et qu'il remplit les conditions d'accès à la greffe il reste inscrit. Et c'est bien pour ça qu'on essaye à la fois de trier les patients en fonction de différents critères (dont le temps d'attente effectif) et qu'on n'inscrit pas les patients qui ne respectent pas un minimum de condition pour optimiser la survie de leur greffon

Si au final tu compares tous les patients de la liste avant d'allouer le greffon, refuser d'ajouter des moins bons candidats ne change rien à l'allocation du greffon, le seul cas où ça peut faire une différence d'allocation, c'est quand celui que tu as ajouté se trouve être le meilleur candidat

2022 411 greffes cardiaques AHIII, comment on peut avoir si peu de greffons? >
Je cherchais l'âge maximal de greffe du coeur, pas trouvé.

Généralement passé 75-80 ans, on ne greffe pas: le patient risque de mourir de l'opération ou de ses suites, et le gain d'espérance de vie est bien plus faible que pour d'autres patients. Et ajouter des moins bons candidats surcharge le système pour rien, fait perdre du temps à lancer tous les bilans pré-greffe pour rien etc...

Tu as l'air d'avoir mieux compris le manque chronique de greffon visiblement. On a si peu de greffons parce qu'on ne peut pas prélever sur tous, il y a des conditions. Déjà, il faut que le patient soit en état de mort encéphalique ou en arrêt cardiaque (ajout récent pour ce dernier, et bien évidemment ça ne passe pas pour un prélèvement cardiaque). Ensuite, si il est en arrêt cardiaque, il faut qu'il y ait eu une réanimation cardio-pulmonaire rapidement après, sinon c'est mort. Ensuite, arret ou mort encéphalique, il faut que le patient ne présente aucune contre-indication médicale (l'exemple de l'arrêt cardiaque et du prélèvement de coeur par exemple, ou bien encore du patient avec un foie explosé après accident de la route pour le prélèvement de foie). Après, il faut que le patient ne soit pas sur la liste de refus ou que ses proches témoignent d'un refus de don de son vivant. Après, il faut qu'on ai pu mettre le patient sous circulation-extra corporelle rapidement et/ou qu'on l'air prélevé dans des bonnes conditions. Enfin, il faut que le transport se passe bien

Donc ça veut dire qu'il arrive de greffer des personnes de 70 ans? et que l'on estime qu'un non vacciné contre le covid de 31 ans ne mérite même pas qu'on fasse un dossier en comparaison ?

Dans des cas extrêmes on peut greffer un patient âgé. Mais ce n'est pas la norme, et tu te doutes bien qu'il est en bas de la liste. Je n'ai personnellement jamais assisté à une telle greffe, les greffés de foie que j'ai vu avaient entre 23 et 50 ans

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> Le 09 février 2024 à 22:29:58 :

>> Le 09 février 2024 à 22:27:57 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:27:23 :

> > >Aucun regret pour mes 0 doses quoi qu'il arrive , quand tu sais que tu a fait le bon choix de pas avoir pris l'activateur de myocardite

> >

> > J'espère que tu évites le covid qui en donne 10 fois plus, et celles-là pas bégnines.

>

> Un micro rhume lethale

À deux doigts de comprendre que c'est pas le cas

J ai bien compris que c'était pas plus dangereux qu'un léger petit rhume , donc le vaccin est inutile à part pour gonfler les profits des actionnaires de big pharma

Bah tu crois des conneries quoi, c'est de la désinformation.

Venant du relais de désinformation ultime c est cocasse

Ça m'atteint pas, je sais ce que je dis et je peux tout démontrer avec des publis

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Le 09 février 2024 à 21:48:09 metaknight a écrit :

> Le 09 février 2024 à 21:43:02 :

>> Le 09 février 2024 à 21:41:38 :

> >> Le 09 février 2024 à 21:38:31 :

> > >> Le 09 février 2024 à 21:36:24 :

> > > >> Le 09 février 2024 à 21:33:52 :

> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :

> > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :

> > > > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

> > > > > >

> > > > > > En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.

> > > > >

> > > > > Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes

> > > >

> > > > "Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"

> > > >

> > > > Les joies de la médecine moderne.

> > >

> > > " Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "

> > > " Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "

> > >

> > > C'est pas dur à comprendre pourtant

> >

> > Pas lu tes conneries, ta propagande tu la gardes pour les pigeons. Vous perdrez la guerre au final, plus le temps avance plus les gens décèlent l'arnaque.

>

> Si tu ne veux pas lire, reste donc dans ton coin à chialer et laisse les médecins et chirurgiens faire leur job

Tuer des gens c'est pas un job.

Ca s'appelle l'armée

L'armée qui tue des gens c'est un mode opératoire mais pas un but, try harder.

Surtout que 90% des missions de l'armée c'est de l'humanitaire mais chut, laissons les bots dans leur vision simpliste du monde.

Même l'armée Américaine ?
En Lybie aussi c'était pour de l'humanitaire ?

On parle de la France la.

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Le 09 février 2024 à 22:33:53 :

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Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

>"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> "M-Mais pourquoi"

> "L'éthique médicale et le bons sens "

Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

Pas après les immunosuppresseurs

Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Non

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Tu peux nous expliquer, moi j'ai fais éco à la fac

Tu peux diviser l'immunité en plusieurs "branches", en plusieurs systèmes. D'abord tu as l'immunité innée et l'immunité adaptative: la première est une réponse rapide aux germes centrée sur l'inflammation, basée sur la reconnaissances de patterns communs à plusieurs microbes, mais est d'efficacité limitée. La seconde est une réponse plus lente à se mettre en place (plus d'une semaine), mais basée sur la reconnaissances de molécules spécifiques à la surface des pathogènes et très efficace

L'immunité adaptative se divise elle même en deux branches. L'immunité cellulaire, basée sur les lymphocytes T CD8 qui tuent les cellules infectées par des germes, et l'immunité humorale, basée sur les lymphocytes B qui sécrètent des anticorps qui vont venir buter les germes circulants

L'article montre une réponse des LT CD8 plus importante en cas de vaccination qu'en cas d'infection par le virus

Merci pour l'explication
Juste quel est l'intérêt du vaccin en 2024 pour un jeune homme dans la vingtaine n'ayant jamais été vacciné ?

Le 09 février 2024 à 22:33:18 JVC-Censure230 a écrit :

Le 09 février 2024 à 22:27:45 :

Le 09 février 2024 à 22:19:25 JVC-Censure230 a écrit :

Le 09 février 2024 à 22:06:31 :

Le 09 février 2024 à 21:45:45 JVC-Censure230 a écrit :
Je pense de toutes façons que les gens ne sont plus dupes vis à vis de la médecine et savent que ce n'est plus qu'un secteur professionnel parmi tant d'autres qui cherche avant tout le profit.

Il n'est en aucun cas question de soigner, d'améliorer l'hygiène public ou de prévenir les décès. Le but c'est de vendre des médicaments, vendre des lits d'hôpitaux, vendre des interventions médicales.

Sinon on aurait mit moins d'argent dans des vaccins inefficaces contre un virus bénin et plus dans la lutte contre le tabagisme et l'alcoolisme.

Bah en l'occurrence on constate une baisse de la consommation de tabac et de l'alcool chez les jeunes générations...

Et tu confonds le système de soin et l'industrie pharmaceutique

Ah bon ? C'est marrant parce que les chiffres des cirrhose ne font qu'augmenter. Y compris chez les jeunes.
En réalité les jeunes boivent moins mais s alcoolisent plus. C'est un changement de pratique, mais en aucun cas leur consommation ne baisse.

Pour le tabac c'est pareil, ils consomment moins de tabac mais plus d'autres choses, en général de choses plus dangereuses encore.

Ce n'est pas moi qui les confonds, ce sont les états qui l'ont fait.

Donc ils consomment moins de tabac, on est d'accord

Concernant l'usage festif de l'alcool, je suis d'accord. Mais cette consommation excessive et occasionnelle n'est-elle pas limitée dans le temps? En d'autres termes : est-ce qu'ils se mettent juste des murges quand ils sont étudiants, et est-ce qu'ils arrêtent après? Parce que si c'est le cas, on peut imaginer que ça n'a pas de répercussions sur leur foie, et donc que que l'augmentation des cirrhose est probablement due à d'autres phénomènes (comme l'obésité par exemple)
C'est une vrai question

Même la je n'en suis pas sûr vu le nombre de personne qui fument des roulées ou s'en procurent illégalement, mais passons.

Dans tous les cas la consommation de drogue, au sens large, augmente. J'inclus les médicaments, anxiolityques etc...

Ah oui mais là c'est facile... Dans ce cas je peux dire que je considère que le Coca c'est de l'alcool et donc mes stats elles grimpent en flèche
Tu peux dire "la consommation de drogues, tout produit confondu, augmente", mais il faut définir ces produits. Et ensuite, dire lequel de ces produits, parmi ceux que tu as défini, augmente et décroit
Et ta définition des drogues, elle doit s'appuyer sur quelque chose de rationnel. Si tu me dis juste "une drogue c'est un produit qui a un effet psychostimulant", ça part bien mais c'est succin. Si par contre tu t'appuies sur la définition d'un collège de toxicologue, ou d'un organisme réputé pour son sérieux et son impartialité, qui a établi une définition et une classification des drogues, elles-mêmes basées sur plusieurs études menées sur plusieurs années, là ta définition aura du crédit et on pourra ensuite s'intéresser au reste de ta méthode

Oui c'est ça, ils se mettent des murges. Ce qui est pire !
Il vaut mieux boire un verre de vin à table par repas qu'une bouteille de vodka par semaine en une heure. Pour des soi-disant bac+8 en médecine je m'étonne que vous n'en soyez pas conscients

C'est très remis en question ça. Actuellement on s'accorde à dire que le mieux reste encore de ne pas boire du tout.

L'alcool c'est essentiellement du sucre. Sa consommation provoque également, entre autre, du diabète, de l'obésité et bien entendu de la glycémie. Pour rappel le foie est l'organe le plus gourmand en sucre. Ça aussi pour des étudiants en médecine je m'étonne que vous ne le sachiez pas

C'est le cerveau

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> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

>"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> "M-Mais pourquoi"

> "L'éthique médicale et le bons sens "

Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

Pas après les immunosuppresseurs

Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Non

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Rien à voir avec ce dont je parle.

Faut m'expliquer comment un vaccin pourrait mieux faire pour faire croire à l'organisme qu'il y a un virus bien précis encore mieux que le virus réel lui même

Ah ben si, mais bon t'as pas l'air chaud en biocell on va pas se mentir

L'abstract parle de pics, sauf que quand on parle d'immunité, les pics ON EN A RIEN A FOUTRE, c'est là où ton organisme est le mieux protégé, donc c'est là où le protection est la plus superflue, ce qui compte, c'est la force et le durée dans le temps.

De plus, ça ne parle que d'un seul type de cellule, pas de la qualité de la réponse immunitaire.

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> Le 09 février 2024 à 22:32:52 :

>> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> > >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > > "M-Mais pourquoi"

> > > "L'éthique médicale et le bons sens "

> >

> > Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

> >

> > Pas après les immunosuppresseurs

>

>

> Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Non

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Tu peux nous expliquer, moi j'ai fais éco à la fac

Le vaccin réveille bien les lymphocytes T qui tapent sur les ennemis dans ton corps, mais le virus détruit un peu du stock de ces lymphocytes T.

principe d'un vaccin qui fonctionne , pas de chance celui la ne fonctionne pas c'est bête

Bah il fonctionne, t'as pas compris de quoi parlait l'étude c'est pas grave

attend la contre étude dans quelque année , c'est pas comme si l'inverse n'avait pas déja été écrit

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> Le 09 février 2024 à 21:48:09 metaknight a écrit :

>> Le 09 février 2024 à 21:43:02 :

> >> Le 09 février 2024 à 21:41:38 :

> > >> Le 09 février 2024 à 21:38:31 :

> > > >> Le 09 février 2024 à 21:36:24 :

> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:33:52 :

> > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :

> > > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :

> > > > > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

> > > > > > >

> > > > > > > En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.

> > > > > >

> > > > > > Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes

> > > > >

> > > > > "Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"

> > > > >

> > > > > Les joies de la médecine moderne.

> > > >

> > > > " Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "

> > > > " Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "

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> > > > C'est pas dur à comprendre pourtant

> > >

> > > Pas lu tes conneries, ta propagande tu la gardes pour les pigeons. Vous perdrez la guerre au final, plus le temps avance plus les gens décèlent l'arnaque.

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> > Si tu ne veux pas lire, reste donc dans ton coin à chialer et laisse les médecins et chirurgiens faire leur job

>

> Tuer des gens c'est pas un job.

Ca s'appelle l'armée

L'armée qui tue des gens c'est un mode opératoire mais pas un but, try harder.

Surtout que 90% des missions de l'armée c'est de l'humanitaire mais chut, laissons les bots dans leur vision simpliste du monde.

Même l'armée Américaine ?
En Lybie aussi c'était pour de l'humanitaire ?

On parle de la France la.

Et c'est quelle armée qui a foutu le bordel en Lybie et en Syrie ? (je suis au courant qu'il n'y avait pas que les Français)
L'armée congolaise peut-être ?

Le 09 février 2024 à 20:17:25 :

Le 09 février 2024 à 20:10:44 :

Le 09 février 2024 à 20:05:46 :
Vous avez pas idée du nombre de traitements immunosuppresseurs que nécessite une greffe, ce serait du suicide de lui greffer un cœur sans qu'il soit full vax
Mais les experts du 18-25 vont venir troller comme ils ont l'habitude de faire

Explique-nous. J'ai beaucoup de mal à voir en quoi le vaccin joue un rôle là-dedans.

Traitement immunosuppresseurs = aille aille bobo tes défenses immunitaires (LA POLICE DANS LE SANG )
Vaccin = booster défense immunitaire artificiellement (POLICE PLUS FORTE OUGA) car sinon dès que COVID rentrer dans corps patient greffé, aille aille ouille
Tu comprends mieux comme ça ?

T'as juste l'air d'être un débile profond, sache-le

Le 09 février 2024 à 22:37:42 :

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Le 09 février 2024 à 22:28:38 :

Le 09 février 2024 à 22:27:57 :

Yep j'ai effectivement fait bac+8, allez 8,5 parce que j'ai eu un peu de rab après la troisième année pour finir.

Bac+8,5

Au moins vous êtes marrants, consciemment ou non

Ça compte quand même comme bac+8 je te rassure, c'est le diplôme et les publis qui comptent.

Non, désolé

Mais quitte à t'inventer un cursus scolaire tu peux te donner un bac+8,5, ou un bac+15 même

Level 62 avec un cursus pareil et tout ce que ça implique

On ne peut pas être au four et au moulin, au forum et au vaccin

Le 09 février 2024 à 22:42:00 :

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> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

>> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > "M-Mais pourquoi"

> > "L'éthique médicale et le bons sens "

>

> Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

>

> Pas après les immunosuppresseurs

Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Non

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Tu peux nous expliquer, moi j'ai fais éco à la fac

Tu peux diviser l'immunité en plusieurs "branches", en plusieurs systèmes. D'abord tu as l'immunité innée et l'immunité adaptative: la première est une réponse rapide aux germes centrée sur l'inflammation, basée sur la reconnaissances de patterns communs à plusieurs microbes, mais est d'efficacité limitée. La seconde est une réponse plus lente à se mettre en place (plus d'une semaine), mais basée sur la reconnaissances de molécules spécifiques à la surface des pathogènes et très efficace

L'immunité adaptative se divise elle même en deux branches. L'immunité cellulaire, basée sur les lymphocytes T CD8 qui tuent les cellules infectées par des germes, et l'immunité humorale, basée sur les lymphocytes B qui sécrètent des anticorps qui vont venir buter les germes circulants

L'article montre une réponse des LT CD8 plus importante en cas de vaccination qu'en cas d'infection par le virus

Merci pour l'explication
Juste quel est l'intérêt du vaccin en 2024 pour un jeune homme dans la vingtaine n'ayant jamais été vacciné ?

Si tu parles de la vaccination Covid, alors pour quelqu'un de jeune et en bonne santé, intérêt limité. Perso je me suis fait vacciné tout comme je me fait vacciné contre la grippe chaque année: parce que si je peux éviter d'être cloué au lit plusieurs jours et limiter facilement et gratuitement le risque de séquelles (rares mais possibles) tout en diminuant le risque de transmission à des patients à l'hosto je prends. Si tu ne veux pas te faire vacciner, aucun souci

Par contre refuser de se faire vacciner, que ce soit contre le Covid, la grippe, les germes encapsulés ou autres, quand on est immunodéprimés ou en voie de le devenir c'est totalement con

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> Le 09 février 2024 à 22:10:37 :

Si au final tu compares tous les patients de la liste avant d'allouer le greffon, refuser d'ajouter des moins bons candidats ne change rien à l'allocation du greffon, le seul cas où ça peut faire une différence d'allocation, c'est quand celui que tu as ajouté se trouve être le meilleur candidat

2022 411 greffes cardiaques AHIII, comment on peut avoir si peu de greffons? >
Je cherchais l'âge maximal de greffe du coeur, pas trouvé.

Généralement passé 75-80 ans, on ne greffe pas: le patient risque de mourir de l'opération ou de ses suites, et le gain d'espérance de vie est bien plus faible que pour d'autres patients. Et ajouter des moins bons candidats surcharge le système pour rien, fait perdre du temps à lancer tous les bilans pré-greffe pour rien etc...

Tu as l'air d'avoir mieux compris le manque chronique de greffon visiblement. On a si peu de greffons parce qu'on ne peut pas prélever sur tous, il y a des conditions. Déjà, il faut que le patient soit en état de mort encéphalique ou en arrêt cardiaque (ajout récent pour ce dernier, et bien évidemment ça ne passe pas pour un prélèvement cardiaque). Ensuite, si il est en arrêt cardiaque, il faut qu'il y ait eu une réanimation cardio-pulmonaire rapidement après, sinon c'est mort. Ensuite, arret ou mort encéphalique, il faut que le patient ne présente aucune contre-indication médicale (l'exemple de l'arrêt cardiaque et du prélèvement de coeur par exemple, ou bien encore du patient avec un foie explosé après accident de la route pour le prélèvement de foie). Après, il faut que le patient ne soit pas sur la liste de refus ou que ses proches témoignent d'un refus de don de son vivant. Après, il faut qu'on ai pu mettre le patient sous circulation-extra corporelle rapidement et/ou qu'on l'air prélevé dans des bonnes conditions. Enfin, il faut que le transport se passe bien

Donc ça veut dire qu'il arrive de greffer des personnes de 70 ans? et que l'on estime qu'un non vacciné contre le covid de 31 ans ne mérite même pas qu'on fasse un dossier en comparaison ?

Dans des cas extrêmes on peut greffer un patient âgé. Mais ce n'est pas la norme, et tu te doutes bien qu'il est en bas de la liste. Je n'ai personnellement jamais assisté à une telle greffe, les greffés de foie que j'ai vu avaient entre 23 et 50 ans

Biensur ce n'est pas la norme, mais ça ne change rien au fait que tu trouves acceptable de ne pas étudier le dossier de quelqu'un de 18 ans en pleine santé, mais qui n'a pas de vaccin covid, seulement une immunité suite à plusieurs contaminations, tout ça pour laisser passer des gens de 50-70 ans.

Ce que je critique ce n'est pas le tri et que la vaccination covid y joue un rôle, c'est fatal, ce que je critique c'est le fait qu'un seul critère dans une décision qui en demande des dizaines/centaines permet d'ignorer tous les autres

Le 09 février 2024 à 22:37:56 JVC-Censure230 a écrit :

Le 09 février 2024 à 22:29:21 :

Le 09 février 2024 à 22:23:12 JVC-Censure230 a écrit :

Le 09 février 2024 à 22:10:53 :

Le 09 février 2024 à 22:08:13 :

> Le 09 février 2024 à 21:48:09 metaknight a écrit :

>> Le 09 février 2024 à 21:43:02 :

> >> Le 09 février 2024 à 21:41:38 :

> > >> Le 09 février 2024 à 21:38:31 :

> > > >> Le 09 février 2024 à 21:36:24 :

> > > > >> Le 09 février 2024 à 21:33:52 :

> > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:30:53 :

> > > > > > >> Le 09 février 2024 à 21:27:06 :

> > > > > > > >Les kheys marlous du forom qui viendront pleurer sur ce topic quand dans quelques années je leur annoncerai qu'il va falloir arrêter de boire si ils veulent bénéficier de ma greffe de foie

> > > > > > >

> > > > > > > En attendant les fumeurs continuent avant et après la greffe donc bon.

> > > > > >

> > > > > > Justement, quelqu'un qui a une greffe de poumon ne peut PAS être inscrit sur le registre tant qu'il fume encore. Libre à lui s'il est con de reprendre le tabac immédiatement après sa greffe, mais ça relève uniquement de lui et c'est après la dite greffe, pas avant. Et c'est exactement la même chose pour les patients dépendants à l'alcool. La seule exception c'est les super urgences type hépatites fulminantes

> > > > >

> > > > > "Si vous l'intention de fumer on vous greffe sans problème mais sans la vaccination contre maladie bidon tu crèves la bouche ouverte"

> > > > >

> > > > > Les joies de la médecine moderne.

> > > >

> > > > " Si vous avez l'intention de continuer de fumer, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez de le faire après la greffe, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "

> > > > " Si vous refusez de vous vacciner contre les différents agents pathogènes circulants et ainsi prenez le risque de faire des infections graves et de perdre le greffon, on ne peut pas vous greffer. Si vous décidez après la greffe de ne pas faire vos rappels, on ne peut pas vous mettre le pistolet sur la tempe "

> > > >

> > > > C'est pas dur à comprendre pourtant

> > >

> > > Pas lu tes conneries, ta propagande tu la gardes pour les pigeons. Vous perdrez la guerre au final, plus le temps avance plus les gens décèlent l'arnaque.

> >

> > Si tu ne veux pas lire, reste donc dans ton coin à chialer et laisse les médecins et chirurgiens faire leur job

>

> Tuer des gens c'est pas un job.

Ca s'appelle l'armée

L'armée qui tue des gens c'est un mode opératoire mais pas un but, try harder.

Surtout que 90% des missions de l'armée c'est de l'humanitaire mais chut, laissons les bots dans leur vision simpliste du monde.

Oui et 100% des missions médicales c'est du soin mais bon laissons les complotins dans leur vision simpliste du monde

"Mission médicale"

Au prochain poste il critique mon orthographe vous allez voir

Le 09 février 2024 à 22:39:08 :

Le 09 février 2024 à 22:36:06 :

Le 09 février 2024 à 22:32:52 :

Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

Le 09 février 2024 à 22:30:34 :
"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"
"Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "
"M-Mais pourquoi"
"L'éthique médicale et le bons sens "

Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

Pas après les immunosuppresseurs

Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Pourquoi tu m’insultes ? je suis ni médecin ni pro vax ni anti vax t’es pas obligé d’être agressif

Imaginons que le mec ait déjà chopé le Covid ok son corps était au max il a survécu très bien. Mais après les immunosuppresseurs est-ce que ce serait pas plus dur pour son corps de combattre la maladie même s’il l’a déjà chopé avant ?

Une balle perdue, désolé.

Ce n'est pas l'argument, le vaccin serait affecté de la même façon.

Une infection multiple par le vrai virus reste supérieur au vaccin, ce que tu dis n'a pas de rapport.

Je vais être honnête c’est complètement hors de ma portée je peux pas en débattre ni avoir la réflexion nécessaire pour faire une discussion intéressante j’y connais rien

Si ça parle argent Microsoft Excel business oui mais la médecine je suis totalement perdu

Donc je vais juste me retirer gentiment et lire

Le 09 février 2024 à 22:42:00 :

Le 09 février 2024 à 22:39:17 :

Le 09 février 2024 à 22:35:09 :

Le 09 février 2024 à 22:33:53 :

Le 09 février 2024 à 22:32:52 :

> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

>> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > "M-Mais pourquoi"

> > "L'éthique médicale et le bons sens "

>

> Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

>

> Pas après les immunosuppresseurs

Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Non

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Tu peux nous expliquer, moi j'ai fais éco à la fac

Tu peux diviser l'immunité en plusieurs "branches", en plusieurs systèmes. D'abord tu as l'immunité innée et l'immunité adaptative: la première est une réponse rapide aux germes centrée sur l'inflammation, basée sur la reconnaissances de patterns communs à plusieurs microbes, mais est d'efficacité limitée. La seconde est une réponse plus lente à se mettre en place (plus d'une semaine), mais basée sur la reconnaissances de molécules spécifiques à la surface des pathogènes et très efficace

L'immunité adaptative se divise elle même en deux branches. L'immunité cellulaire, basée sur les lymphocytes T CD8 qui tuent les cellules infectées par des germes, et l'immunité humorale, basée sur les lymphocytes B qui sécrètent des anticorps qui vont venir buter les germes circulants

L'article montre une réponse des LT CD8 plus importante en cas de vaccination qu'en cas d'infection par le virus

Merci pour l'explication
Juste quel est l'intérêt du vaccin en 2024 pour un jeune homme dans la vingtaine n'ayant jamais été vacciné ?

Réduction de moitié du risque de covid long, et x5 du risque d'hospitalisation

Le 09 février 2024 à 22:44:44 :

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> Le 09 février 2024 à 22:32:52 :

>> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> > >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > > "M-Mais pourquoi"

> > > "L'éthique médicale et le bons sens "

> >

> > Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

> >

> > Pas après les immunosuppresseurs

>

>

> Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Non

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Tu peux nous expliquer, moi j'ai fais éco à la fac

Tu peux diviser l'immunité en plusieurs "branches", en plusieurs systèmes. D'abord tu as l'immunité innée et l'immunité adaptative: la première est une réponse rapide aux germes centrée sur l'inflammation, basée sur la reconnaissances de patterns communs à plusieurs microbes, mais est d'efficacité limitée. La seconde est une réponse plus lente à se mettre en place (plus d'une semaine), mais basée sur la reconnaissances de molécules spécifiques à la surface des pathogènes et très efficace

L'immunité adaptative se divise elle même en deux branches. L'immunité cellulaire, basée sur les lymphocytes T CD8 qui tuent les cellules infectées par des germes, et l'immunité humorale, basée sur les lymphocytes B qui sécrètent des anticorps qui vont venir buter les germes circulants

L'article montre une réponse des LT CD8 plus importante en cas de vaccination qu'en cas d'infection par le virus

Merci pour l'explication
Juste quel est l'intérêt du vaccin en 2024 pour un jeune homme dans la vingtaine n'ayant jamais été vacciné ?

Si tu parles de la vaccination Covid, alors pour quelqu'un de jeune et en bonne santé, intérêt limité. Perso je me suis fait vacciné tout comme je me fait vacciné contre la grippe chaque année: parce que si je peux éviter d'être cloué au lit plusieurs jours et limiter facilement et gratuitement le risque de séquelles (rares mais possibles) tout en diminuant le risque de transmission à des patients à l'hosto je prends. Si tu ne veux pas te faire vacciner, aucun souci

Par contre refuser de se faire vacciner, que ce soit contre le Covid, la grippe, les germes encapsulés ou autres, quand on est immunodéprimés ou en voie de le devenir c'est totalement con

Ah non je n'ai pas de problème particulier.
Je suis le seul à n'avoir jamais été cloué au lit par le covid ?
Pourtant plein de gens autour de moi ont eu le même problème que toi

Le 09 février 2024 à 22:42:20 :

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> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

>> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > "M-Mais pourquoi"

> > "L'éthique médicale et le bons sens "

>

> Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

>

> Pas après les immunosuppresseurs

Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Non

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Rien à voir avec ce dont je parle.

Faut m'expliquer comment un vaccin pourrait mieux faire pour faire croire à l'organisme qu'il y a un virus bien précis encore mieux que le virus réel lui même

Ah ben si, mais bon t'as pas l'air chaud en biocell on va pas se mentir

L'abstract parle de pics, sauf que quand on parle d'immunité, les pics ON EN A RIEN A FOUTRE, c'est là où ton organisme est le mieux protégé, donc c'est là où le protection est la plus superflue, ce qui compte, c'est la force et le durée dans le temps.

De plus, ça ne parle que d'un seul type de cellule, pas de la qualité de la réponse immunitaire.

... Ce serait trop long

Le 09 février 2024 à 22:44:44 :

Le 09 février 2024 à 22:42:00 :

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> Le 09 février 2024 à 22:32:52 :

>> Le 09 février 2024 à 22:31:57 :

> >> Le 09 février 2024 à 22:30:34 :

> > >"Monsieur, je suis en très bonne santé à part mon coeur, j'ai eu plusieurs fois le covid récemment, j'y ai survécu sans problème et je peux le prouver"

> > > "Je vois que vous êtes vacciné contre tout sauf le covid, vous prenez le vaccin ou la porte de la morgue, à vous de voir "

> > > "M-Mais pourquoi"

> > > "L'éthique médicale et le bons sens "

> >

> > Ouais mais t’as survécu au Covid quand ton corps était au max de ses capacités

> >

> > Pas après les immunosuppresseurs

>

>

> Le vaccin est moins efficace que des contaminations répétés par le vrai virus trisotin

Non

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36996809/

Tu peux nous expliquer, moi j'ai fais éco à la fac

Tu peux diviser l'immunité en plusieurs "branches", en plusieurs systèmes. D'abord tu as l'immunité innée et l'immunité adaptative: la première est une réponse rapide aux germes centrée sur l'inflammation, basée sur la reconnaissances de patterns communs à plusieurs microbes, mais est d'efficacité limitée. La seconde est une réponse plus lente à se mettre en place (plus d'une semaine), mais basée sur la reconnaissances de molécules spécifiques à la surface des pathogènes et très efficace

L'immunité adaptative se divise elle même en deux branches. L'immunité cellulaire, basée sur les lymphocytes T CD8 qui tuent les cellules infectées par des germes, et l'immunité humorale, basée sur les lymphocytes B qui sécrètent des anticorps qui vont venir buter les germes circulants

L'article montre une réponse des LT CD8 plus importante en cas de vaccination qu'en cas d'infection par le virus

Merci pour l'explication
Juste quel est l'intérêt du vaccin en 2024 pour un jeune homme dans la vingtaine n'ayant jamais été vacciné ?

Si tu parles de la vaccination Covid, alors pour quelqu'un de jeune et en bonne santé, intérêt limité. Perso je me suis fait vacciné tout comme je me fait vacciné contre la grippe chaque année: parce que si je peux éviter d'être cloué au lit plusieurs jours et limiter facilement et gratuitement le risque de séquelles (rares mais possibles) tout en diminuant le risque de transmission à des patients à l'hosto je prends. Si tu ne veux pas te faire vacciner, aucun souci

Par contre refuser de se faire vacciner, que ce soit contre le Covid, la grippe, les germes encapsulés ou autres, quand on est immunodéprimés ou en voie de le devenir c'est totalement con

C'est totalement con même si tu viens de te remettre de la maladie pour laquelle on te propose un vaccin?

Le 09 février 2024 à 20:05:46 :
Vous avez pas idée du nombre de traitements immunosuppresseurs que nécessite une greffe, ce serait du suicide de lui greffer un cœur sans qu'il soit full vax
Mais les experts du 18-25 vont venir troller comme ils ont l'habitude de faire

Donc avant le vaccin , toutes les greffes était vouer à l'échec ?