NAPOLEON : la réalité Historique, RIDLEY SCOTT s'en fout royalement et l'assume
Le 07 novembre 2023 à 15:42:50 :
Le 07 novembre 2023 à 15:40:58 :
Le 07 novembre 2023 à 15:33:21 :
Le 07 novembre 2023 à 15:29:52 :
Le 07 novembre 2023 à 15:28:37 :
> Le 07 novembre 2023 à 15:18:26 :
>> Le 07 novembre 2023 à 15:15:11 :
> >> Le 07 novembre 2023 à 15:11:07 :
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> > > Le fait que tu fasses la malin en montrant des contradictions évidentes et un vocabulaire brouillon montre qu'on a juste affaire à un inculte qui s'en branle de l'art (c'est bien là tout mon propos du topic) et qui se content de lancer des axiomes moraux car il est pô content à propos d'une oeuvre
> > >
> > > c'est juste ça ce topic en fait, une bande de péquenauds pas contents à cause des décisions d'un artiste sur son œuvre
> >
> > Oui j'ai compris : on peut modifier le passé comme on l'entend, il n'a jamais vraiment existé, mais on n'a pas intérêt à ne pas utiliser les termes EXACTS pour le cinéma.
>
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> tu veux encore ta branlée toi ?
>
> Tu veux te relancer dans la boucle fiction/documentaire, et sur le fait que quand on fait une fiction on a aucune obligation didactique, donc oui on peut faire ce qu'on veut avec la science, le réalisme, l'histoire ?
>
> Et que faire des oeuvres qui vont contre la réalité, ce n'est pas nier la science et l'histoire qui continuent d'exister indépendamment dans les documentaires, livres, articles publiés ?
>
> T'as rien appris en 5 pages ?
> >
> > Oui je m'en branle tellement de l'art que je boucle depuis quoi, presque une heure sur un topic qui parle d'un film ?
> > T'es le seul à parler de moral ici. Enfin d'entre nous deux.
> > Ah mais il a le droit de faire son oeuvre, nous avons juste le droit de critiquer ses choix.
Ah oui, tu supportes mal la contradiction et t'as vraiment eu du mal sur la PLS concernant le bien et le mal que je t'ai donné
Ah mais je l'ai déjà dit : si ils veulent modifier l'histoire, moi ça me va. Mais qu'ils le disent clairement. Quand tu fais une oeuvre sur un personnage historique aussi important que Napoléon (et aussi clivant d'ailleurs) tu dois le dire dès le début. Ou au moins ne pas dire "achetez vous une vie" quand on relève des erreurs.
ça tombe bien, il l'a dit dès le début, et il le redit aujourd'hui
Ah, il l'a dit dès le début du projet
Pourquoi tu ne l'as pas dit plus tôt
T'as un article où je peux voir ça ?https://www.empireonline.com/movies/news/ridley-scott-napoleon-psyche-emperor-exclusive-image/
Dès la première BA :
Joaquin Phoenix, too, was intent on subverting the usual tropes of heroics, victories, and the story of a rebellious figure rising through the ranks. “That’s definitely something we wanted to avoid,” he says. “Certainly speaking for myself, I actively wanted to avoid the conventions of the biopic.”
Ils ajoutent bien qu'on apprendra rien sur Napoléon, et que pour ça faut voir un docu :
As for embodying Napoleon himself, Scott knew Phoenix was the man for the job when he caught up with Joker. (“I’m staring at Joaquin and saying, ‘This little demon is Napoleon Bonaparte.’ He looks like him.”) Together they’ve created something that’s a Ridley Scott movie through and through. “If you want to really understand Napoleon, then you should probably do your own studying and reading,” Phoenix tells Empire. “Because if you see this film, it’s this experience told through Ridley’s eyes. It’s just such a complex world. I mean, it’s so fucking complex. What we were after was something that would capture the feeling of this man.” Bring on the psychological warfare.
Sinon à peu près toutes ses interviews sur la réalité historique qu'il a tenu depuis Gladiator où les péteux dans ton genre lui avait chié dessus pour son massacre historique
Et on s'en bat les couilles. Si je fais un film sur Jeanne d'Arc combattant les extra-terrestres et que je me prends au sérieux, je m'attendrai évidemment à ce qu'on me chie dessus. C'est d'une logique enfantine.
Oui genre Jeanne de Dumont qui est un chef d'oeuvre fait par quelqu'un de droite, mais les droitardés ont aussi chialé sur la véracité historique ahi
Le 07 novembre 2023 à 15:42:33 Robocop- a écrit :
Non seulement historiquement faux, mais en plus avec quelques libertés au niveau du casting.La colonisation de l'Afrique par la France a commencé en 1850, il sort d'où du coup lui ?
Sans oublier que le rôle du maréchal Louis Nicolas Davout sera interprété par un certain Youssef Kerkour, et Paul Barras par Tahar Rahim.Si cette grosse tanche francophobe de Ridley Scott pouvait arrêter de se torcher le uc avec l'histoire de France ça m'arrangerait perso.
Le 07 novembre 2023 à 15:44:13 :
Le 07 novembre 2023 à 15:42:50 :
Le 07 novembre 2023 à 15:40:58 :
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> > >> Le 07 novembre 2023 à 15:11:07 :
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> > > > Le fait que tu fasses la malin en montrant des contradictions évidentes et un vocabulaire brouillon montre qu'on a juste affaire à un inculte qui s'en branle de l'art (c'est bien là tout mon propos du topic) et qui se content de lancer des axiomes moraux car il est pô content à propos d'une oeuvre
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> > > > c'est juste ça ce topic en fait, une bande de péquenauds pas contents à cause des décisions d'un artiste sur son œuvre
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> > > Oui j'ai compris : on peut modifier le passé comme on l'entend, il n'a jamais vraiment existé, mais on n'a pas intérêt à ne pas utiliser les termes EXACTS pour le cinéma.
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> > tu veux encore ta branlée toi ?
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> > Tu veux te relancer dans la boucle fiction/documentaire, et sur le fait que quand on fait une fiction on a aucune obligation didactique, donc oui on peut faire ce qu'on veut avec la science, le réalisme, l'histoire ?
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> > Et que faire des oeuvres qui vont contre la réalité, ce n'est pas nier la science et l'histoire qui continuent d'exister indépendamment dans les documentaires, livres, articles publiés ?
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> > T'as rien appris en 5 pages ?
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> > > Oui je m'en branle tellement de l'art que je boucle depuis quoi, presque une heure sur un topic qui parle d'un film ?
> > > T'es le seul à parler de moral ici. Enfin d'entre nous deux.
> > > Ah mais il a le droit de faire son oeuvre, nous avons juste le droit de critiquer ses choix.
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> Ah oui, tu supportes mal la contradiction et t'as vraiment eu du mal sur la PLS concernant le bien et le mal que je t'ai donné
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> Ah mais je l'ai déjà dit : si ils veulent modifier l'histoire, moi ça me va. Mais qu'ils le disent clairement. Quand tu fais une oeuvre sur un personnage historique aussi important que Napoléon (et aussi clivant d'ailleurs) tu dois le dire dès le début. Ou au moins ne pas dire "achetez vous une vie" quand on relève des erreurs.
ça tombe bien, il l'a dit dès le début, et il le redit aujourd'hui
Ah, il l'a dit dès le début du projet
Pourquoi tu ne l'as pas dit plus tôt
T'as un article où je peux voir ça ?https://www.empireonline.com/movies/news/ridley-scott-napoleon-psyche-emperor-exclusive-image/
Dès la première BA :
Joaquin Phoenix, too, was intent on subverting the usual tropes of heroics, victories, and the story of a rebellious figure rising through the ranks. “That’s definitely something we wanted to avoid,” he says. “Certainly speaking for myself, I actively wanted to avoid the conventions of the biopic.”
Ils ajoutent bien qu'on apprendra rien sur Napoléon, et que pour ça faut voir un docu :
As for embodying Napoleon himself, Scott knew Phoenix was the man for the job when he caught up with Joker. (“I’m staring at Joaquin and saying, ‘This little demon is Napoleon Bonaparte.’ He looks like him.”) Together they’ve created something that’s a Ridley Scott movie through and through. “If you want to really understand Napoleon, then you should probably do your own studying and reading,” Phoenix tells Empire. “Because if you see this film, it’s this experience told through Ridley’s eyes. It’s just such a complex world. I mean, it’s so fucking complex. What we were after was something that would capture the feeling of this man.” Bring on the psychological warfare.
Sinon à peu près toutes ses interviews sur la réalité historique qu'il a tenu depuis Gladiator où les péteux dans ton genre lui avait chié dessus pour son massacre historique
Et on s'en bat les couilles. Si je fais un film sur Jeanne d'Arc combattant les extra-terrestres et que je me prends au sérieux, je m'attendrai évidemment à ce qu'on me chie dessus. C'est d'une logique enfantine.
Oui genre Jeanne de Dumont qui est un chef d'oeuvre fait par quelqu'un de droite, mais les droitardés ont aussi chialé sur la véracité historique ahi
Possible. Connais pas.
Le 07 novembre 2023 à 11:40:08 :
C''est dit
https://www.cnews.fr/culture/2023-11-07/napoleon-la-reponse-cinglante-de-ridley-scott-un-historien-ayant-critique-son?fbclid=IwAR2WcbYNYrGcjDiRT1Nwbl-W5mLcwn5pK_aiFaYwoAE8okKkRaD_1h4s1qg
Le 07 novembre 2023 à 15:42:33 Robocop- a écrit :
Non seulement historiquement faux, mais en plus avec quelques libertés au niveau du casting.La colonisation de l'Afrique par la France a commencé en 1850, il sort d'où du coup lui ?
Sans oublier que le rôle du maréchal Louis Nicolas Davout sera interprété par un certain Youssef Kerkour, et Paul Barras par Tahar Rahim.Si cette grosse tanche francophobe de Ridley Scott pouvait arrêter de se torcher le uc avec l'histoire de France ça m'arrangerait perso.
Le 07 novembre 2023 à 15:40:58 :
Le 07 novembre 2023 à 15:33:21 :
Le 07 novembre 2023 à 15:29:52 :
Le 07 novembre 2023 à 15:28:37 :
Le 07 novembre 2023 à 15:18:26 :
> Le 07 novembre 2023 à 15:15:11 :
>> Le 07 novembre 2023 à 15:11:07 :
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> > Le fait que tu fasses la malin en montrant des contradictions évidentes et un vocabulaire brouillon montre qu'on a juste affaire à un inculte qui s'en branle de l'art (c'est bien là tout mon propos du topic) et qui se content de lancer des axiomes moraux car il est pô content à propos d'une oeuvre
> >
> > c'est juste ça ce topic en fait, une bande de péquenauds pas contents à cause des décisions d'un artiste sur son œuvre
>
> Oui j'ai compris : on peut modifier le passé comme on l'entend, il n'a jamais vraiment existé, mais on n'a pas intérêt à ne pas utiliser les termes EXACTS pour le cinéma.
tu veux encore ta branlée toi ?
Tu veux te relancer dans la boucle fiction/documentaire, et sur le fait que quand on fait une fiction on a aucune obligation didactique, donc oui on peut faire ce qu'on veut avec la science, le réalisme, l'histoire ?
Et que faire des oeuvres qui vont contre la réalité, ce n'est pas nier la science et l'histoire qui continuent d'exister indépendamment dans les documentaires, livres, articles publiés ?
>
> Oui je m'en branle tellement de l'art que je boucle depuis quoi, presque une heure sur un topic qui parle d'un film ?
> T'es le seul à parler de moral ici. Enfin d'entre nous deux.
> Ah mais il a le droit de faire son oeuvre, nous avons juste le droit de critiquer ses choix.
Ah oui, tu supportes mal la contradiction et t'as vraiment eu du mal sur la PLS concernant le bien et le mal que je t'ai donné
Ah mais je l'ai déjà dit : si ils veulent modifier l'histoire, moi ça me va. Mais qu'ils le disent clairement. Quand tu fais une oeuvre sur un personnage historique aussi important que Napoléon (et aussi clivant d'ailleurs) tu dois le dire dès le début. Ou au moins ne pas dire "achetez vous une vie" quand on relève des erreurs.
ça tombe bien, il l'a dit dès le début, et il le redit aujourd'hui
Ah, il l'a dit dès le début du projet
Pourquoi tu ne l'as pas dit plus tôt
T'as un article où je peux voir ça ?https://www.empireonline.com/movies/news/ridley-scott-napoleon-psyche-emperor-exclusive-image/
Dès la première BA :
Joaquin Phoenix, too, was intent on subverting the usual tropes of heroics, victories, and the story of a rebellious figure rising through the ranks. “That’s definitely something we wanted to avoid,” he says. “Certainly speaking for myself, I actively wanted to avoid the conventions of the biopic.”
Ils ajoutent bien qu'on apprendra rien sur Napoléon, et que pour ça faut voir un docu :
As for embodying Napoleon himself, Scott knew Phoenix was the man for the job when he caught up with Joker. (“I’m staring at Joaquin and saying, ‘This little demon is Napoleon Bonaparte.’ He looks like him.”) Together they’ve created something that’s a Ridley Scott movie through and through. “If you want to really understand Napoleon, then you should probably do your own studying and reading,” Phoenix tells Empire. “Because if you see this film, it’s this experience told through Ridley’s eyes. It’s just such a complex world. I mean, it’s so fucking complex. What we were after was something that would capture the feeling of this man.” Bring on the psychological warfare.
Sinon à peu près toutes ses interviews sur la réalité historique qu'il a tenu depuis Gladiator où les péteux dans ton genre lui avait chié dessus pour son massacre historique
Premier paragraphe : il dit jsute qu'il veut éviter de sombrer dans des clichés.
Deuxième : ça se contredit tout seul : "If you want to really understand Napoleon, then you should probably do your own studying and reading" puis " What we were after was something that would capture the feeling of this man."
Je note deux choses : tu peux pas te retenir d'être insultant et tu reconnais qu'il n'a aucune fidélité historique.
Merci pour les sources nonobstant
Je ne savais pas qu'il disait dès le début en avoir rien à fiche de la fidélité.
Le 07 novembre 2023 à 15:45:31 :
Le 07 novembre 2023 à 15:42:33 Robocop- a écrit :
Non seulement historiquement faux, mais en plus avec quelques libertés au niveau du casting.La colonisation de l'Afrique par la France a commencé en 1850, il sort d'où du coup lui ?
Sans oublier que le rôle du maréchal Louis Nicolas Davout sera interprété par un certain Youssef Kerkour, et Paul Barras par Tahar Rahim.Si cette grosse tanche francophobe de Ridley Scott pouvait arrêter de se torcher le uc avec l'histoire de France ça m'arrangerait perso.
Omar Sy dans le rôle de Joséphine qui met des roundhouse kicks à Wellington
tout s'articule autour du principe du show
Le 07 novembre 2023 à 15:45:31 :
Le 07 novembre 2023 à 15:40:58 :
Le 07 novembre 2023 à 15:33:21 :
Le 07 novembre 2023 à 15:29:52 :
Le 07 novembre 2023 à 15:28:37 :
> Le 07 novembre 2023 à 15:18:26 :
>> Le 07 novembre 2023 à 15:15:11 :
> >> Le 07 novembre 2023 à 15:11:07 :
> > >
> > > Le fait que tu fasses la malin en montrant des contradictions évidentes et un vocabulaire brouillon montre qu'on a juste affaire à un inculte qui s'en branle de l'art (c'est bien là tout mon propos du topic) et qui se content de lancer des axiomes moraux car il est pô content à propos d'une oeuvre
> > >
> > > c'est juste ça ce topic en fait, une bande de péquenauds pas contents à cause des décisions d'un artiste sur son œuvre
> >
> > Oui j'ai compris : on peut modifier le passé comme on l'entend, il n'a jamais vraiment existé, mais on n'a pas intérêt à ne pas utiliser les termes EXACTS pour le cinéma.
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>
> tu veux encore ta branlée toi ?
>
> Tu veux te relancer dans la boucle fiction/documentaire, et sur le fait que quand on fait une fiction on a aucune obligation didactique, donc oui on peut faire ce qu'on veut avec la science, le réalisme, l'histoire ?
>
> Et que faire des oeuvres qui vont contre la réalité, ce n'est pas nier la science et l'histoire qui continuent d'exister indépendamment dans les documentaires, livres, articles publiés ?
>
> T'as rien appris en 5 pages ?
> >
> > Oui je m'en branle tellement de l'art que je boucle depuis quoi, presque une heure sur un topic qui parle d'un film ?
> > T'es le seul à parler de moral ici. Enfin d'entre nous deux.
> > Ah mais il a le droit de faire son oeuvre, nous avons juste le droit de critiquer ses choix.
Ah oui, tu supportes mal la contradiction et t'as vraiment eu du mal sur la PLS concernant le bien et le mal que je t'ai donné
Ah mais je l'ai déjà dit : si ils veulent modifier l'histoire, moi ça me va. Mais qu'ils le disent clairement. Quand tu fais une oeuvre sur un personnage historique aussi important que Napoléon (et aussi clivant d'ailleurs) tu dois le dire dès le début. Ou au moins ne pas dire "achetez vous une vie" quand on relève des erreurs.
ça tombe bien, il l'a dit dès le début, et il le redit aujourd'hui
Ah, il l'a dit dès le début du projet
Pourquoi tu ne l'as pas dit plus tôt
T'as un article où je peux voir ça ?https://www.empireonline.com/movies/news/ridley-scott-napoleon-psyche-emperor-exclusive-image/
Dès la première BA :
Joaquin Phoenix, too, was intent on subverting the usual tropes of heroics, victories, and the story of a rebellious figure rising through the ranks. “That’s definitely something we wanted to avoid,” he says. “Certainly speaking for myself, I actively wanted to avoid the conventions of the biopic.”
Ils ajoutent bien qu'on apprendra rien sur Napoléon, et que pour ça faut voir un docu :
As for embodying Napoleon himself, Scott knew Phoenix was the man for the job when he caught up with Joker. (“I’m staring at Joaquin and saying, ‘This little demon is Napoleon Bonaparte.’ He looks like him.”) Together they’ve created something that’s a Ridley Scott movie through and through. “If you want to really understand Napoleon, then you should probably do your own studying and reading,” Phoenix tells Empire. “Because if you see this film, it’s this experience told through Ridley’s eyes. It’s just such a complex world. I mean, it’s so fucking complex. What we were after was something that would capture the feeling of this man.” Bring on the psychological warfare.
Sinon à peu près toutes ses interviews sur la réalité historique qu'il a tenu depuis Gladiator où les péteux dans ton genre lui avait chié dessus pour son massacre historique
Premier paragraphe : il dit jsute qu'il veut éviter de sombrer dans des clichés.
Deuxième : ça se contredit tout seul : "If you want to really understand Napoleon, then you should probably do your own studying and reading" puis " What we were after was something that would capture the feeling of this man."
Je note deux choses : tu peux pas te retenir d'être insultant et tu reconnais qu'il n'a aucune fidélité historique.
Merci pour les sources nonobstant
Je ne savais pas qu'il disait dès le début en avoir rien à fiche de la fidélité.
oui en effet il a aucune fidélité historique, et heureusement pour moi car je considère la fidélité comme une impasse esthétique, mais c'est un autre débat plus profond
Le 07 novembre 2023 à 15:45:31 :
Le 07 novembre 2023 à 15:42:33 Robocop- a écrit :
Non seulement historiquement faux, mais en plus avec quelques libertés au niveau du casting.La colonisation de l'Afrique par la France a commencé en 1850, il sort d'où du coup lui ?
Sans oublier que le rôle du maréchal Louis Nicolas Davout sera interprété par un certain Youssef Kerkour, et Paul Barras par Tahar Rahim.Si cette grosse tanche francophobe de Ridley Scott pouvait arrêter de se torcher le uc avec l'histoire de France ça m'arrangerait perso.
Non je préfère rien du tout, le seul truc que je préférerais c'est que ridley scott arrête de faire des films en rapport avec l'histoire de France.
Il y a des dizaines de pays avec des centaines d'histoires à raconter, donc qu'il foute la paix à notre histoire.
Le 07 novembre 2023 à 15:47:08 :
Gus frileux ne conçoit pas que des personnes aiment l'Histoire alors que lui ne l'aime pas.
si j'adore l'histoire, pour ça je lis des livres d'histoire
D'ailleurs j'adore Napoléon aussi, j'ai une belle collection de livres historiques sur lui. J'aurais moi aussi aimé voir un Napoléon dans le sens du roman national
Mais j'adore l'art aussi, donc je respecte la volonté des artistes, donc je mets mon égo de côté quand un artiste me fait une proposition de Napoléon
Le 07 novembre 2023 à 15:43:23 :
Le 07 novembre 2023 à 15:37:58 :
Le 07 novembre 2023 à 15:37:17 :
Puisque toi même tu dis que ça n'a rien à voir avec la qualité intrinsèque du film ?
Au nom de mes préférences
Mais... on s'en branle du coup
C'est quoi ce débat nul à chier basé sur tes préférences ?
Tu veux me dire que tout ce débat n'était pas une reflexion sur le respect de l'histoire dans l'art, le rapport entre véracité en art, mais sur ta petite préférence personnelle de random ?
Merci de m'avoir fait perdre mon temps
Surtout que je suis un patriote donc si j'avais dû parler de mes préférences j'aurais aussi dit " je veux un Napoléon épique " , mais moi je parle pas de mes préférences, je réfléchis sur l'art en général et sur ce qui est justifiable de critiquer. Bonne aprem du coup
Bah oui, j'ai bien compris que tu t'en fichais de ton coté de l'Histoire.
Je pensais que tu avais bien compris que ce n'était pas le cas de tout le monde.
Si aussi : je préfère quand une dépiction correspond à la réalité. (Je trouve ça d'ailleurs ironique de ta part de chercher à formuler comme ça après avoir dit je faisais le cuistre faussement intellectuel concernant "le bien et le mal").
De rien écoute
Mais je n'ai pas parlé de "Napoléon épique". Personne sur le topic ne l'a fait à part toi. T'en as pas marre d'imputer des volontés et des propos aux gens à défaut de débattre ?
Le 07 novembre 2023 à 15:48:34 :
déjà le fait de pendre un vieux comme phénix pour faire Napoléon qui avait dans les 30 ans lors des batailles ça falsifie
Il doit le jouer tout le long de sa vie donc jusque 50 ans+
50 ans en étant salement malade en plus, un jeune de 30 ans aurait posé le problème inverse
Le 07 novembre 2023 à 15:48:07 Robocop- a écrit :
Le 07 novembre 2023 à 15:45:31 :
Le 07 novembre 2023 à 15:42:33 https://www.jeuxvideo.com/profil/robocop-?mode=infos a écrit :
Non seulement historiquement faux, mais en plus avec quelques libertés au niveau du casting.La colonisation de l'Afrique par la France a commencé en 1850, il sort d'où du coup lui ?
Sans oublier que le rôle du maréchal Louis Nicolas Davout sera interprété par un certain Youssef Kerkour, et Paul Barras par Tahar Rahim.Si cette grosse tanche francophobe de Ridley Scott pouvait arrêter de se torcher le uc avec l'histoire de France ça m'arrangerait perso.
Non je préfère rien du tout, le seul truc que je préférerais c'est que ridley scott arrête de faire des films en rapport avec l'histoire de France.
Il y a des dizaines de pays avec des centaines d'histoires à raconter, donc qu'il nous foute la paix.
Sauf qu'il aime ce genre de film et est bon dans ce registre, je ne vois pas le problème
Le 07 novembre 2023 à 15:48:07 :
Le 07 novembre 2023 à 15:45:31 :
Le 07 novembre 2023 à 15:42:33 Robocop- a écrit :
Non seulement historiquement faux, mais en plus avec quelques libertés au niveau du casting.La colonisation de l'Afrique par la France a commencé en 1850, il sort d'où du coup lui ?
Sans oublier que le rôle du maréchal Louis Nicolas Davout sera interprété par un certain Youssef Kerkour, et Paul Barras par Tahar Rahim.Si cette grosse tanche francophobe de Ridley Scott pouvait arrêter de se torcher le uc avec l'histoire de France ça m'arrangerait perso.
Non je préfère rien du tout, le seul truc que je préférerais c'est que ridley scott arrête de faire des films en rapport avec l'histoire de France.
Il y a des dizaines de pays avec des centaines d'histoires à raconter, donc qu'il nous foute la paix.
Finalement, c'est l'obsession qu'ont les anglais de trasher la France un max.
Ils ont gagné en quelque sorte, donc je comprends pas leur obsession.
J'ai vu le film plusieurs fois dans le cadre de mon taff
Eh bah les patriotes jean-historiens natios vous allez suer à grosses gouttes
En réalité c'est + un film sur l'hypothétique psyché de napoléon, et du rôle de sa relation amoureuse dans sa vie. Le côté historique est là pour maquiller et donner de belles images.
Je l'ai quand même beaucoup apprécié, il est très joli, le son est top et le casting très correct.
Mais oui les natios j'ai hâte de voir vos réactions sur le forum et sur twitter jvais me régaler
Données du topic
- Auteur
- DobbyleDeteste
- Date de création
- 7 novembre 2023 à 11:40:08
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