NAPOLEON : la réalité Historique, RIDLEY SCOTT s'en fout royalement et l'assume

Le 07 novembre 2023 à 15:28:05 :

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Le 07 novembre 2023 à 15:23:00 :
En plus si le film est bon ils en auront plus rien à foutre de la réalité historique

Je connais personne qui gueule au sujet de Gladiator, alors que c'est un véritable massacre question fidélité à l'histoire, tu peux difficilement faire pire à vrai dire

Bah, c'est que tu connais personne tout court, alors.

Oui sûrement, le film tape dans les 90 sur rotten tais toi un peu

Loin de moi de critiquer j'adore ce film

Edit : 87 pas 90, j'étais pas loin

Et donc ?
Ca veut dire que personne chie sur les erreurs historiques, selon toi ?
J'adore ce film mais je chie quand même sur son respect de l'histoire, hein. C'est pas incompatible

Le relou de soirée qui dit " l'empereur commode était pas comme ça en vrai hein, on est plus proche de Caligula ! "

Putain l'odeur du type, laissez les artistes faire ce qu'ils veulent par pitié

T'en as pas marre de tes répliques de cour de récré à chaque fois que je te sèche ?

Le 07 novembre 2023 à 15:29:04 :

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En plus si le film est bon ils en auront plus rien à foutre de la réalité historique

Je connais personne qui gueule au sujet de Gladiator, alors que c'est un véritable massacre question fidélité à l'histoire, tu peux difficilement faire pire à vrai dire

Bah, c'est que tu connais personne tout court, alors.

A part en licence histoire personne ne gueule sur ce film hein
Au lycée à chaque fin d'année on forçait pour le regarder en cours ahi, et il doit avoir 4.5/5 sur Allociné

Logique, les gens ne connaissent rien à l'Histoire.

Donc Gladiator est bien un film aimé par la plupart des gens?

Non, tout le monde le déteste.

Le 07 novembre 2023 à 15:26:33 :
En plus c'est marrant de se révolter contre les changements de point de vue historique quand tu sais que l'histoire de France est très majoritairement enseignée dans le sens d'un roman national qui s'écarte de la réalité historique pour donner un souffle épique à la Revolution, à Napoléon, à la WW1

Je critique pas ça attention, de toute façon l'histoire n'est jamais neutre, mais c'est cocasse de le reprocher aux autres de le faire dans l'autre sens quoi

Gros de manque de nuance

Le 07 novembre 2023 à 15:28:37 :

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Le fait que tu fasses la malin en montrant des contradictions évidentes et un vocabulaire brouillon montre qu'on a juste affaire à un inculte qui s'en branle de l'art (c'est bien là tout mon propos du topic) et qui se content de lancer des axiomes moraux car il est pô content à propos d'une oeuvre

c'est juste ça ce topic en fait, une bande de péquenauds pas contents à cause des décisions d'un artiste sur son œuvre

Oui j'ai compris : on peut modifier le passé comme on l'entend, il n'a jamais vraiment existé, mais on n'a pas intérêt à ne pas utiliser les termes EXACTS pour le cinéma.

tu veux encore ta branlée toi ?

Tu veux te relancer dans la boucle fiction/documentaire, et sur le fait que quand on fait une fiction on a aucune obligation didactique, donc oui on peut faire ce qu'on veut avec la science, le réalisme, l'histoire ?

Et que faire des oeuvres qui vont contre la réalité, ce n'est pas nier la science et l'histoire qui continuent d'exister indépendamment dans les documentaires, livres, articles publiés ?

T'as rien appris en 5 pages ?

Oui je m'en branle tellement de l'art que je boucle depuis quoi, presque une heure sur un topic qui parle d'un film ?
T'es le seul à parler de moral ici. Enfin d'entre nous deux.
Ah mais il a le droit de faire son oeuvre, nous avons juste le droit de critiquer ses choix.

Ah oui, tu supportes mal la contradiction et t'as vraiment eu du mal sur la PLS concernant le bien et le mal que je t'ai donné

Ah mais je l'ai déjà dit : si ils veulent modifier l'histoire, moi ça me va. Mais qu'ils le disent clairement. Quand tu fais une oeuvre sur un personnage historique aussi important que Napoléon (et aussi clivant d'ailleurs) tu dois le dire dès le début. Ou au moins ne pas dire "achetez vous une vie" quand on relève des erreurs.

ça tombe bien, il l'a dit dès le début, et il le redit aujourd'hui

Donc tout va bien alors ? tu peux quitter le topic

Le 07 novembre 2023 à 15:29:21 :

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> Le 07 novembre 2023 à 15:23:00 :

>En plus si le film est bon ils en auront plus rien à foutre de la réalité historique

>

> Je connais personne qui gueule au sujet de Gladiator, alors que c'est un véritable massacre question fidélité à l'histoire, tu peux difficilement faire pire à vrai dire

Bah, c'est que tu connais personne tout court, alors.

A part en licence histoire personne ne gueule sur ce film hein
Au lycée à chaque fin d'année on forçait pour le regarder en cours ahi, et il doit avoir 4.5/5 sur Allociné

Logique, les gens ne connaissent rien à l'Histoire.

Donc Gladiator est bien un film aimé par la plupart des gens?

Non, tout le monde le déteste.

C'est qui tout le monde exactement?
Les sites de notation (les aggrégateurs surtout) sont unanimes, film demandé tous les ans au lycée, cité dans les Sopranos pendant une saison entière, mais non c'est détesté par tout le monde ahi

Le 07 novembre 2023 à 15:20:16 :

Le 07 novembre 2023 à 15:19:50 :

Le 07 novembre 2023 à 15:15:58 :

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> > content de t'avoir appris un truc même si c'est gênant pour toi

>

> Alors modifier l'histoire ça va, par contre si tu oses faire des abus de langage sur le vocabulaire du film, là ça va barder

>

> Ah mais si la plupart des gens font des fictions en prétendant faire de l'historique, ça reste un problème hein. Beaucoup de faux par le passé ne justifie pas ceux qui vont arriver.

Le fait que tu fasses la malin en montrant des contradictions évidentes et un vocabulaire brouillon montre qu'on a juste affaire à un inculte qui s'en branle de l'art (c'est bien là tout mon propos du topic) et qui se content de lancer des axiomes moraux car il est pô content à propos d'une oeuvre

c'est juste ça ce topic en fait, une bande de péquenauds pas contents à cause des décisions d'un artiste sur son œuvre

C'est pas de l'art c'est de la merde. Tu t'échines à défendre un type qui a vendu son cul.
Jamais on aura plus de bons films, comment se réjouir?

Dans ce cas si le film est mauvais, critiquons le avec des critères filmiques pas avec des axiomes moraux d'exactitude historique

On peut et on doit critiquer les 2, si il y a matière.

non car faire des erreurs historiques n'est pas une erreur artistique

En effet, un films non proche de la réalité peut être excellent.
Et un film très fidèle peut être une daube infâme.

Mais on peut très bien critiquer l'inexactitude d'un film, ne t'en déplaise.

Le 07 novembre 2023 à 15:30:26 :
J'espère juste que le film sera bon perso, tant qu'il nous pond pas une merde comme les derniers Alien ou bien Star Wars

Ridley Scott te pond des chefs d'oeuvres ou te chie des étrons abominables

Avec lui c'est tout ou rien

Le 07 novembre 2023 à 15:31:33 :

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> > > content de t'avoir appris un truc même si c'est gênant pour toi

> >

> > Alors modifier l'histoire ça va, par contre si tu oses faire des abus de langage sur le vocabulaire du film, là ça va barder

> >

> > Ah mais si la plupart des gens font des fictions en prétendant faire de l'historique, ça reste un problème hein. Beaucoup de faux par le passé ne justifie pas ceux qui vont arriver.

>

> Le fait que tu fasses la malin en montrant des contradictions évidentes et un vocabulaire brouillon montre qu'on a juste affaire à un inculte qui s'en branle de l'art (c'est bien là tout mon propos du topic) et qui se content de lancer des axiomes moraux car il est pô content à propos d'une oeuvre

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> c'est juste ça ce topic en fait, une bande de péquenauds pas contents à cause des décisions d'un artiste sur son œuvre

C'est pas de l'art c'est de la merde. Tu t'échines à défendre un type qui a vendu son cul.
Jamais on aura plus de bons films, comment se réjouir?

Dans ce cas si le film est mauvais, critiquons le avec des critères filmiques pas avec des axiomes moraux d'exactitude historique

On peut et on doit critiquer les 2, si il y a matière.

non car faire des erreurs historiques n'est pas une erreur artistique

En effet, un films non proche de la réalité peut être excellent.
Et un film très fidèle peut être une daube infâme.

Mais on peut très bien critiquer l'inexactitude d'un film, ne t'en déplaise.

mais du coup c'est quoi ton problème au final si toi même tu trouves que le film peut être excellent ?

qu'est ce qui te dérange fondamentalement dans toute cette histoire ?

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> Le 07 novembre 2023 à 15:23:41 :

>> Le 07 novembre 2023 à 15:23:00 :

> >En plus si le film est bon ils en auront plus rien à foutre de la réalité historique

> >

> > Je connais personne qui gueule au sujet de Gladiator, alors que c'est un véritable massacre question fidélité à l'histoire, tu peux difficilement faire pire à vrai dire

>

> Bah, c'est que tu connais personne tout court, alors.

A part en licence histoire personne ne gueule sur ce film hein
Au lycée à chaque fin d'année on forçait pour le regarder en cours ahi, et il doit avoir 4.5/5 sur Allociné

Logique, les gens ne connaissent rien à l'Histoire.

Donc Gladiator est bien un film aimé par la plupart des gens?

Non, tout le monde le déteste.

C'est qui tout le monde exactement?
Les sites de notation (les aggrégateurs surtout) sont unanimes, film demandé tous les ans au lycée, cité dans les Sopranos pendant une saison entière, mais non c'est détesté par tout le monde ahi

Tu déconnes ? C'est aisément le film le plus haï de tous les temps, à côté du Parrain et de Jurassic Park.

Le 07 novembre 2023 à 15:31:49 Sotek7012 a écrit :

Le 07 novembre 2023 à 15:30:26 :
J'espère juste que le film sera bon perso, tant qu'il nous pond pas une merde comme les derniers Alien ou bien Star Wars

Ridley Scott te pond des chefs d'oeuvres ou te chie des étrons abominables

Avec lui c'est tout ou rien

exa exa bordel ALIEN COVENANT

Le 07 novembre 2023 à 15:31:49 :

Le 07 novembre 2023 à 15:30:26 :
J'espère juste que le film sera bon perso, tant qu'il nous pond pas une merde comme les derniers Alien ou bien Star Wars

Ridley Scott te pond des chefs d'oeuvres ou te chie des étrons abominables

Avec lui c'est tout ou rien

Exact, mais ses derniers films ne sont pas mal :
"Le dernier duel"
"Seul sur Mars"

Le 07 novembre 2023 à 15:32:25 :

Le 07 novembre 2023 à 15:31:33 :

Le 07 novembre 2023 à 15:20:16 :

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> Le 07 novembre 2023 à 15:15:10 :

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> > > > content de t'avoir appris un truc même si c'est gênant pour toi

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> > > Alors modifier l'histoire ça va, par contre si tu oses faire des abus de langage sur le vocabulaire du film, là ça va barder

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> > > Ah mais si la plupart des gens font des fictions en prétendant faire de l'historique, ça reste un problème hein. Beaucoup de faux par le passé ne justifie pas ceux qui vont arriver.

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> > Le fait que tu fasses la malin en montrant des contradictions évidentes et un vocabulaire brouillon montre qu'on a juste affaire à un inculte qui s'en branle de l'art (c'est bien là tout mon propos du topic) et qui se content de lancer des axiomes moraux car il est pô content à propos d'une oeuvre

> >

> > c'est juste ça ce topic en fait, une bande de péquenauds pas contents à cause des décisions d'un artiste sur son œuvre

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> C'est pas de l'art c'est de la merde. Tu t'échines à défendre un type qui a vendu son cul.

> Jamais on aura plus de bons films, comment se réjouir?

Dans ce cas si le film est mauvais, critiquons le avec des critères filmiques pas avec des axiomes moraux d'exactitude historique

On peut et on doit critiquer les 2, si il y a matière.

non car faire des erreurs historiques n'est pas une erreur artistique

En effet, un films non proche de la réalité peut être excellent.
Et un film très fidèle peut être une daube infâme.

Mais on peut très bien critiquer l'inexactitude d'un film, ne t'en déplaise.

mais du coup c'est quoi ton problème au final si toi même tu trouves que le film peut être excellent ?

qu'est ce qui te dérange fondamentalement dans toute cette histoire ?

C'est littéralement la dernière phrase de son post. Tu le fais exprès, rassure-moi ?

Le 07 novembre 2023 à 15:29:52 :

Le 07 novembre 2023 à 15:28:37 :

Le 07 novembre 2023 à 15:18:26 :

Le 07 novembre 2023 à 15:15:11 :

Le 07 novembre 2023 à 15:11:07 :

Le fait que tu fasses la malin en montrant des contradictions évidentes et un vocabulaire brouillon montre qu'on a juste affaire à un inculte qui s'en branle de l'art (c'est bien là tout mon propos du topic) et qui se content de lancer des axiomes moraux car il est pô content à propos d'une oeuvre

c'est juste ça ce topic en fait, une bande de péquenauds pas contents à cause des décisions d'un artiste sur son œuvre

Oui j'ai compris : on peut modifier le passé comme on l'entend, il n'a jamais vraiment existé, mais on n'a pas intérêt à ne pas utiliser les termes EXACTS pour le cinéma.

tu veux encore ta branlée toi ?

Tu veux te relancer dans la boucle fiction/documentaire, et sur le fait que quand on fait une fiction on a aucune obligation didactique, donc oui on peut faire ce qu'on veut avec la science, le réalisme, l'histoire ?

Et que faire des oeuvres qui vont contre la réalité, ce n'est pas nier la science et l'histoire qui continuent d'exister indépendamment dans les documentaires, livres, articles publiés ?

T'as rien appris en 5 pages ?

Oui je m'en branle tellement de l'art que je boucle depuis quoi, presque une heure sur un topic qui parle d'un film ?
T'es le seul à parler de moral ici. Enfin d'entre nous deux.
Ah mais il a le droit de faire son oeuvre, nous avons juste le droit de critiquer ses choix.

Ah oui, tu supportes mal la contradiction et t'as vraiment eu du mal sur la PLS concernant le bien et le mal que je t'ai donné

Ah mais je l'ai déjà dit : si ils veulent modifier l'histoire, moi ça me va. Mais qu'ils le disent clairement. Quand tu fais une oeuvre sur un personnage historique aussi important que Napoléon (et aussi clivant d'ailleurs) tu dois le dire dès le début. Ou au moins ne pas dire "achetez vous une vie" quand on relève des erreurs.

ça tombe bien, il l'a dit dès le début, et il le redit aujourd'hui

Donc tout va bien alors ? tu peux quitter le topic

Ah, il l'a dit dès le début du projet
Pourquoi tu ne l'as pas dit plus tôt
T'as un article où je peux voir ça ?

Le 07 novembre 2023 à 15:32:41 :

Le 07 novembre 2023 à 15:31:49 Sotek7012 a écrit :

Le 07 novembre 2023 à 15:30:26 :
J'espère juste que le film sera bon perso, tant qu'il nous pond pas une merde comme les derniers Alien ou bien Star Wars

Ridley Scott te pond des chefs d'oeuvres ou te chie des étrons abominables

Avec lui c'est tout ou rien

exa exa bordel ALIEN COVENANT

Plus choqué par Robin des bois persoent

Faut dire que j'aime pas la SF alors qu'un film alien soit nul ou bien je m'en tamponne

Le 07 novembre 2023 à 15:31:49 :

Le 07 novembre 2023 à 15:30:26 :
J'espère juste que le film sera bon perso, tant qu'il nous pond pas une merde comme les derniers Alien ou bien Star Wars

Ridley Scott te pond des chefs d'oeuvres ou te chie des étrons abominables

Avec lui c'est tout ou rien

Scott est un excellent metteur en scène mais un scénariste complètement médiocre, c'est ça son problème

Quand il s'inspire d'un livre (blade runner) ou d'un fait historique (Le Dernier Duel), c'est incroyable, par contre quand il ecrit (robin des bois) c'est un ma-ssa-cre

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> > > > content de t'avoir appris un truc même si c'est gênant pour toi

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> > > Alors modifier l'histoire ça va, par contre si tu oses faire des abus de langage sur le vocabulaire du film, là ça va barder

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> > > Ah mais si la plupart des gens font des fictions en prétendant faire de l'historique, ça reste un problème hein. Beaucoup de faux par le passé ne justifie pas ceux qui vont arriver.

> >

> > Le fait que tu fasses la malin en montrant des contradictions évidentes et un vocabulaire brouillon montre qu'on a juste affaire à un inculte qui s'en branle de l'art (c'est bien là tout mon propos du topic) et qui se content de lancer des axiomes moraux car il est pô content à propos d'une oeuvre

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> > c'est juste ça ce topic en fait, une bande de péquenauds pas contents à cause des décisions d'un artiste sur son œuvre

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> C'est pas de l'art c'est de la merde. Tu t'échines à défendre un type qui a vendu son cul.

> Jamais on aura plus de bons films, comment se réjouir?

Dans ce cas si le film est mauvais, critiquons le avec des critères filmiques pas avec des axiomes moraux d'exactitude historique

On peut et on doit critiquer les 2, si il y a matière.

non car faire des erreurs historiques n'est pas une erreur artistique

En effet, un films non proche de la réalité peut être excellent.
Et un film très fidèle peut être une daube infâme.

Mais on peut très bien critiquer l'inexactitude d'un film, ne t'en déplaise.

mais du coup c'est quoi ton problème au final si toi même tu trouves que le film peut être excellent ?

qu'est ce qui te dérange fondamentalement dans toute cette histoire ?

J'aime bien quand un film historique est fidèle à la réalité, tout simplement.

Le 07 novembre 2023 à 15:33:31 :

Le 07 novembre 2023 à 15:32:41 :

Le 07 novembre 2023 à 15:31:49 Sotek7012 a écrit :

Le 07 novembre 2023 à 15:30:26 :
J'espère juste que le film sera bon perso, tant qu'il nous pond pas une merde comme les derniers Alien ou bien Star Wars

Ridley Scott te pond des chefs d'oeuvres ou te chie des étrons abominables

Avec lui c'est tout ou rien

exa exa bordel ALIEN COVENANT

Plus choqué par Robin des bois persoent

Faut dire que j'aime pas la SF alors qu'un film alien soit nul ou bien je m'en tamponne

L'horreur

La version de 90 avec Kevin Costner risque de perdurer encore longtemps.

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> Le 07 novembre 2023 à 15:15:58 :

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> > > > > content de t'avoir appris un truc même si c'est gênant pour toi

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> > > > Alors modifier l'histoire ça va, par contre si tu oses faire des abus de langage sur le vocabulaire du film, là ça va barder

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> > > > Ah mais si la plupart des gens font des fictions en prétendant faire de l'historique, ça reste un problème hein. Beaucoup de faux par le passé ne justifie pas ceux qui vont arriver.

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> > > Le fait que tu fasses la malin en montrant des contradictions évidentes et un vocabulaire brouillon montre qu'on a juste affaire à un inculte qui s'en branle de l'art (c'est bien là tout mon propos du topic) et qui se content de lancer des axiomes moraux car il est pô content à propos d'une oeuvre

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> > > c'est juste ça ce topic en fait, une bande de péquenauds pas contents à cause des décisions d'un artiste sur son œuvre

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> > C'est pas de l'art c'est de la merde. Tu t'échines à défendre un type qui a vendu son cul.

> > Jamais on aura plus de bons films, comment se réjouir?

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> Dans ce cas si le film est mauvais, critiquons le avec des critères filmiques pas avec des axiomes moraux d'exactitude historique

On peut et on doit critiquer les 2, si il y a matière.

non car faire des erreurs historiques n'est pas une erreur artistique

En effet, un films non proche de la réalité peut être excellent.
Et un film très fidèle peut être une daube infâme.

Mais on peut très bien critiquer l'inexactitude d'un film, ne t'en déplaise.

mais du coup c'est quoi ton problème au final si toi même tu trouves que le film peut être excellent ?

qu'est ce qui te dérange fondamentalement dans toute cette histoire ?

J'aime bien quand un film historique est fidèle à la réalité, tout simplement.

Et moi j'aime monter sur le dos des licornes, manque de bol ça existe pas

Tout comme un film fidèle à la réalité historique