NAPOLEON : la réalité Historique, RIDLEY SCOTT s'en fout royalement et l'assume
Le 07 novembre 2023 à 14:55:42 :
Le 07 novembre 2023 à 14:54:20 :
Le 07 novembre 2023 à 14:46:40 :
Le 07 novembre 2023 à 14:43:49 :
Le 07 novembre 2023 à 14:39:37 :
> Le 07 novembre 2023 à 14:38:45 :
>> Le 07 novembre 2023 à 14:34:42 :
> >Sinon j'attends ma réponse à ma question : pourquoi vous vous plaignez pas de la non historicité de Guerre et Paix (qui présente Napoléon comme un " diable ") , ou de Hamlet ?
>
> Autre argument fallacieux de type "mais Maitresse, Enzo aussi il parle durant le cours !"
J'attends juste une cohérence de votre part : vous vous plaignez de quelque chose qui existe depuis toujours dans l'art, ma question sert à vous montrer que vous en avez rien à foutre de l'art et que le problème ici c'est que ça vous bouscule dans vos attentes politiques
Exactement ce que je disais plutôt : tu m'imputes une volonté politique.
Non, je demande de la rigueur historique.je répète ma question une 1000ème fois : au nom de quoi l'art est tenu à la rigueur historique ?
et encore une fois : pourquoi tu te plains de ça alors que ça existe depuis la nuit des temps en art ?et surtout : tu vois pas que ton attente est stérile car on peut pas museler l'art et que les artistes font ce qu'ils veulent ?
Si demain j'ai envie de créer un Napoléon martien qui mange des chips et qui prout, bah je pourrais créer mon Napoléon martien qui mange des chips et qui prout
c'est pour ça, je comprends pas où vous voulez en venir en fait
Et je te réponds pour une 1000ème fois : moi ça me va qu'on fasse de la FICTION, mais faut le dire dès le début et surtout ne pas dire "achetez vous une vie" quand on relève des erreurs
Ton Napoléon Martien, le simple postulat de base m'indique que c'est de la FICTION; il pourra même jouer à Fortnite, je m'en ficherai.
JAMAIS Ridley Scott n'a prétendu faire un documentaire, donc il s'est placé directement dans la fiction
D'ailleurs il l'a annoncé dès la première BA et vous ragez depuis
Ridley Scott est un artiste qui n'a aucune volonté didactique, pour la 1000ème fois ça aussi
Non, il a dit vouloir faire un film d'époque sur une personne historique.
Tu excuseras que des gens sont déçus du fait qu'il fallait comprendre "je vais écrire ma fan fiction comme il me plait et ceux qui sont pas contents, achetez vous une vie".
En effet : depuis qu'on sait que c'est pas ce qu'on attendait, on est mécontent. J'ai du mal à voir en quoi c'est un reproche 
Pas besoin de vouloir être didactique, juste précis.
«NAPOLEON» : LA RÉPONSE CINGLANTE DE RIDLEY SCOTT À UN HISTORIEN AYANT CRITIQUÉ SON FILM SUR TIKTOK
Sur TIKTOK 
Le 07 novembre 2023 à 15:00:24 :
Mais est-ce que le film sera bien même en modifiant la réalité ? C'est pas sur
ça c'est la seule bonne question du topic
une seule question importe devant une oeuvre d'art : est ce que c'est bien ou pas ?
tout le reste on s'en branle 
Le 07 novembre 2023 à 15:00:36 :
Le 07 novembre 2023 à 14:55:42 :
Le 07 novembre 2023 à 14:54:20 :
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> Le 07 novembre 2023 à 14:39:37 :
>> Le 07 novembre 2023 à 14:38:45 :
> >> Le 07 novembre 2023 à 14:34:42 :
> > >Sinon j'attends ma réponse à ma question : pourquoi vous vous plaignez pas de la non historicité de Guerre et Paix (qui présente Napoléon comme un " diable ") , ou de Hamlet ?
> >
> > Autre argument fallacieux de type "mais Maitresse, Enzo aussi il parle durant le cours !"
>
> J'attends juste une cohérence de votre part : vous vous plaignez de quelque chose qui existe depuis toujours dans l'art, ma question sert à vous montrer que vous en avez rien à foutre de l'art et que le problème ici c'est que ça vous bouscule dans vos attentes politiques
Exactement ce que je disais plutôt : tu m'imputes une volonté politique.
Non, je demande de la rigueur historique.je répète ma question une 1000ème fois : au nom de quoi l'art est tenu à la rigueur historique ?
et encore une fois : pourquoi tu te plains de ça alors que ça existe depuis la nuit des temps en art ?et surtout : tu vois pas que ton attente est stérile car on peut pas museler l'art et que les artistes font ce qu'ils veulent ?
Si demain j'ai envie de créer un Napoléon martien qui mange des chips et qui prout, bah je pourrais créer mon Napoléon martien qui mange des chips et qui prout
c'est pour ça, je comprends pas où vous voulez en venir en fait
Et je te réponds pour une 1000ème fois : moi ça me va qu'on fasse de la FICTION, mais faut le dire dès le début et surtout ne pas dire "achetez vous une vie" quand on relève des erreurs
Ton Napoléon Martien, le simple postulat de base m'indique que c'est de la FICTION; il pourra même jouer à Fortnite, je m'en ficherai.
JAMAIS Ridley Scott n'a prétendu faire un documentaire, donc il s'est placé directement dans la fiction
D'ailleurs il l'a annoncé dès la première BA et vous ragez depuis
Ridley Scott est un artiste qui n'a aucune volonté didactique, pour la 1000ème fois ça aussi
Non, il a dit vouloir faire un film d'époque sur une personne historique.
Tu excuseras que des gens sont déçus du fait qu'il fallait comprendre "je vais écrire ma fan fiction comme il me plait et ceux qui sont pas contents, achetez vous une vie".En effet : depuis qu'on sait que c'est pas ce qu'on attendait, on est mécontent. J'ai du mal à voir en quoi c'est un reproche
Pas besoin de vouloir être didactique, juste précis.
Le mec mélange tout c'est fou
film d'époque = film qui se déroule dans une époque précise
exemple : Les trois mousquetaires, c'est une fiction aussi
" sur une personne historique " , encore une fois on peut utiliser une personne historique dans une fiction c'est extrêmement courant. Exemple : trois mousquetaires encore, ou pire encore La Divine Comédie
Non Napoléon est un film historique, et les films historiques font partie des fictions :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Film_historique
content de t'avoir appris un truc même si c'est gênant pour toi
Le 07 novembre 2023 à 14:57:12 :
Les gars du topic, vous êtes au courant que les biopics et films historiques font partie de la fiction quand même ?Si je vous apprends ça vous pouvez vous en prendre qu'à vous même hein
biopic
nom masculin
anglicisme
Film retraçant la vie d'un personnage célèbre.
Les biopics hollywoodiens.C'est bien ça le problème : prétendre retracer la vie d'une personne mais la modifier derrière.
C'est en partie pour ça que le film sur Freddy Mercury a été mal accueilli.
Le 07 novembre 2023 à 15:00:55 :
Le 07 novembre 2023 à 15:00:24 :
Mais est-ce que le film sera bien même en modifiant la réalité ? C'est pas surça c'est la seule bonne question du topic
une seule question importe devant une oeuvre d'art : est ce que c'est bien ou pas ?
tout le reste on s'en branle
On est en idiocracie. Il faut avant tout nourrir les idiots. Ridley Scott le sait et crache à la gueule des historiens avec toute l'arrogance qui le caractérise.
Les gens qui sont focus sur Napoléon alors que le film sera clairement focus sur Joséphine. 
Et c'est en cela qu'il s'en tamponne de la réalité historique, puisque Joséphine est un personnage totalement insipide, vu que ça sera le focus du film elle sera totalement réinventer en autre chose (qui n'est pas la réalité).
Paix sur ceux qui pensaient qu'ils allaient voir un film historique sur Napoléon.
Le 07 novembre 2023 à 15:03:17 :
Le 07 novembre 2023 à 14:57:12 :
Les gars du topic, vous êtes au courant que les biopics et films historiques font partie de la fiction quand même ?Si je vous apprends ça vous pouvez vous en prendre qu'à vous même hein
biopic nom masculin anglicisme Film retraçant la vie d'un personnage célèbre. Les biopics hollywoodiens.C'est bien ça le problème : prétendre retracer la vie d'une personne mais la modifier derrière.
C'est en partie pour ça que le film sur Freddy Mercury a été mal accueilli.
il s'enfonce
Un film biographique, également connu dans le milieu du cinéma sous l'anglicisme biopic (contraction de « biographical motion picture »), est une œuvre cinématographique de fiction, centrée sur la description biographique d'un personnage principal qui a réellement existé. Les événements et l'environnement de son époque sont donc subordonnés à son récit.
Le 07 novembre 2023 à 15:01:41 :
Gus et Sotek, vous allez continuer encore dix pages à taper complètement à côté ? Ou vous allez enfin lire ce que les gens écrivent ?
Le mec qui a cessé de répondre après mes gifles humiliantes bien placées la ramène ?
Le 07 novembre 2023 à 14:57:35 :
Le 07 novembre 2023 à 14:53:47 :
Le 07 novembre 2023 à 14:27:59 :
Le 07 novembre 2023 à 14:24:25 :
Le 07 novembre 2023 à 14:19:00 :
C'est un film pas un documentaireDe toute façon une adaptation respectueuse de l'histoire dans ses moindres détails ça existe pas, et ça existera jamais
Personne n'est venu pleurer quand la mini-série Chernobyl s'arrangeait de la chronologie des évènements pour décupler l'impact émotionnel des évenènements. Et on s'en fout parce que ça marche, et que le cinéma se doit d'être plus réel que réel pour nous atteindre.
Si on veut s'en tenir aux faits, on matte un doc
Au contraire : sur les forums les gens ont ralé des erreurs.
Premier truc qui vient en tête : le "pont de la mort", totalement fake cette histoire.Oui enfin le fait de dire "il y a des locaux qui ont observé l'incendie au loin sur un pont" n'influe en rien sur l'histoire. Ça ajoute un côté "oh merde ils vont mourir sans comprendre ce qui leur arrive" lors des premiers épisodes mais rien de plus. Que la population ait été ici ou dans leur pieux à ronfler on s'en branle globalement, c'est plus marquant de les faire boire de la vodka au bord de la rivière, à bouffer des particules radioactives sans s'en rendre compte en pensant être safe pendant que les secours étaient en train de se cramer les mains sur des débris irradiés.
En revanche sur d'autres films comme Dunkerque on se fait bien chié dessus, CF chatgpt :
From "Non mais personne n'a ralé" to "N-non mais p-pas cet exemple h-hein ! C-ca compte pas !!"
C'est pas mon exemple pour le coup je connaissais pas ça, je suis allé me renseigner.
Mais on n'a pas la même vision de "réalité".
L'objectif du ciné historique c'est de réussir à raconter une histoire en restant un peu intéressant. En faisant des combats moyens on se fait chier mais le résultat aurait été le même avec des chevaliers qui chargent des pics.
C'est comme si dans chernobyl on ajoutait des canadairs envoyés d'une base américaine pour éteindre l'incendie.
Sans mauvaise foi, tu peux voir la différence entre ces deux exemples non ?
Le 07 novembre 2023 à 14:59:55 :
Le 07 novembre 2023 à 14:58:21 :
Le 07 novembre 2023 à 14:53:49 :
Incipit de Guerre Et Paix :Eh bien, prince, que vous disais-je ? Gênes et Lucques
sont devenues les propriétés de la famille Bonaparte. Aussi, je
vous le déclare d’avance, vous cesserez d’être mon ami, mon
fidèle esclave, comme vous dites, si vous continuez à nier la
guerre et si vous vous obstinez à défendre plus longtemps les
horreurs et les atrocités commises par cet Antéchrist…, car c’est
l’Antéchrist en personne, j’en suis sûre !Mais le problème c'est Scott
Oui, on ne peut être en désaccord que sur UNE (1(ONE)) chose à la fois.
Ah oui quand c'est Ridley Scott qui va faire une figure nuancée c'est mal, mais quand c'est Tolstoï qui fait une figure du Mal c'est bien
Aucune explication bien entendu, ça va de soi
c'est pas toi qui parlait de manichéisme toute à l'heure ? t'as la finesse de poêle à frire c'est chaud
Je sais que je t'ai brisé sur la notion de "bien" et de "mal", mais ce n'est pas le sujet ici.
Comme je l'ai dit plus haut, car tu sembles avoir du mal : on peut etre en désaccord sur plusieurs choses en même temps.
Pourquoi avoir besoin de créer une fausse opposition comme les droitardés bas du front ?
Le 07 novembre 2023 à 15:03:22 :
Le 07 novembre 2023 à 15:00:55 :
Le 07 novembre 2023 à 15:00:24 :
Mais est-ce que le film sera bien même en modifiant la réalité ? C'est pas surça c'est la seule bonne question du topic
une seule question importe devant une oeuvre d'art : est ce que c'est bien ou pas ?
tout le reste on s'en branle
On est en idiocracie. Il faut avant tout nourrir les idiots. Ridley Scott le sait et crache à la gueule des historiens avec toute l'arrogance qui le caractérise.
Remplaçons pour voir ce que ça fait :
On est en idiocracie. Il faut avant tout nourrir les idiots. Tolstoï le sait et crache à la gueule des historiens avec toute l'arrogance qui le caractérise.
Le 07 novembre 2023 à 15:05:04 :
Le 07 novembre 2023 à 15:01:41 :
Gus et Sotek, vous allez continuer encore dix pages à taper complètement à côté ? Ou vous allez enfin lire ce que les gens écrivent ?Le mec qui a cessé de répondre après mes gifles humiliantes bien placées la ramène ?
De quoi tu parles ? Ca fait dix pages que tu nies tous les posts où je te démonte, c'est-à-dire quasiment tous, je pensais même que tu m'avais blackliste
Le 07 novembre 2023 à 15:05:21 :
Le 07 novembre 2023 à 14:59:55 :
Le 07 novembre 2023 à 14:58:21 :
Le 07 novembre 2023 à 14:53:49 :
Incipit de Guerre Et Paix :Eh bien, prince, que vous disais-je ? Gênes et Lucques
sont devenues les propriétés de la famille Bonaparte. Aussi, je
vous le déclare d’avance, vous cesserez d’être mon ami, mon
fidèle esclave, comme vous dites, si vous continuez à nier la
guerre et si vous vous obstinez à défendre plus longtemps les
horreurs et les atrocités commises par cet Antéchrist…, car c’est
l’Antéchrist en personne, j’en suis sûre !Mais le problème c'est Scott
Oui, on ne peut être en désaccord que sur UNE (1(ONE)) chose à la fois.
Ah oui quand c'est Ridley Scott qui va faire une figure nuancée c'est mal, mais quand c'est Tolstoï qui fait une figure du Mal c'est bien
Aucune explication bien entendu, ça va de soi
c'est pas toi qui parlait de manichéisme toute à l'heure ? t'as la finesse de poêle à frire c'est chaud
Je sais que je t'ai brisé sur la notion de "bien" et de "mal", mais ce n'est pas le sujet ici.
Comme je l'ai dit plus haut, car tu sembles avoir du mal : on peut etre en désaccord sur plusieurs choses en même temps.Pourquoi avoir besoin de créer une fausse opposition comme les droitardés bas du front ?
" je t'ai brisé sur la notion de bien et mal "
moi : on peut créer un Napoléon comme Figure du mal
toi : tu as besoin de méchants très très méchants
moi : non c'est un exemple
toi : je t'ai brisé
...
Données du topic
- Auteur
- DobbyleDeteste
- Date de création
- 7 novembre 2023 à 11:40:08
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
- 406