Le jeu vidéo est un art ?

Le 04 octobre 2023 à 14:51:54 :

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> >> Le 04 octobre 2023 à 14:32:59 :

> > >> Le 04 octobre 2023 à 14:30:16 :

> > > >> Le 04 octobre 2023 à 14:26:30 :

> > > > >> Le 04 octobre 2023 à 14:26:04 :

> > > > > >Encore une fois :

> > > > > >

> > > > > > https://youtu.be/ICsaG7TBxEM?t=157

> > > > > >

> > > > > > Premier jeu vidéo de l'histoire. Ceux qui ont fait un BAC S le connaissent. Votre prof vous a dit que c'était un JV ??? Non.

> > > > > >

> > > > > > On est le putain d'art ??? Nul part.

> > > > >

> > > > > Argument nullissime

> > > >

> > > > Oui, c'est comme dire que la peinture n'est pas un art car la première œuvre picturale c'était un mammouth dessiné avec de la merde au fond d'une grotte.

> > > >

> > > > Ça ne fait pas avancé le débat.

> > >

> > > Ça demande une maîtrise les peintures rupestres, faut pas sous-estimer car ça paraît simpliste

> > >

> > > A la limite on peut dire que le JV est une tentative d'explorer une nouvelle toile qu'est le monde virtuel

> >

> > Exactement. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les premiers développeurs de jeux vidéos étaient des physiciens.

> >

> > Le jeu vidéo est un outil scientifique que l'on a détourné à l'attention des gueux.

>

> On s'en fout de l'origine du jeu-vidéo.

Non on ne s'en fout pas. Je ne suis pas là pour faire de la branlette intellectuelle moi.

Si on s'en fout je te l'ai montré à l'instant. Une pissotière c'est pas une oeuvre d'art à l'origine et pourtant ça peut en devenir une.

Les dadaistes sont des dégénérés, leur vision de l'art est toute fausse.

Une pissotière ne sera jamais une oeuvre d'art, comme le jeu vidéo.

Argument nullissime l'idéaliste + prend une douche

Les jeux vidéos ne sont donc que des expériences scientifiques.

Le tutoriel est l'hypothèse, le reste du jeu est l'expérimentation et la fin du jeu est enfin la solution.

La solution n'étant pas obtenable par le joueur seul, il s'en va la chercher par tatons.

Le jeu vidéo illustre donc un cheminement scientifique. Il n'a rien à voir avec l'art. Les fans de jeux vidéos peuvent cope, tant pis pour eux.

Je parle à un bot ou quoi ?
Je suis contre l'idée que les jeux vidéos sont de l'art l'idiot du village
Sauf que tes arguments sentent le caniveau et ne valent rien, contrairement aux miens

Le 04 octobre 2023 à 14:51:49 :

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Le 04 octobre 2023 à 14:46:02 :
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S'assoir et regarder de la peinture au milieu d'un grand cadre.
Lire des mots, changer de page, lire des mots, tourner la page, recommencer.
Regarder passivement de la lumière s'agiter sur un écran en écoutant des bruits.

Tu peux sortir d'un film sans affecter la progression, t'es pas tenu de comprendre un truc pour passer à la suite. Le jeu l'exige

+ 1

Comme le cheminement d'une expérience scientifique. Hypothèse (donné par le développeur ou non), expérimentation par différents procédés (le plus connu : par tatons), résolution de l'expérimentation puis solution répondant à l'hypothèse de départ qui se vérifie ou s'annule

"mais on s'en fout de l'origine du jeu vidéoeuuuuuuuuuuuuuh"

Les modern gamers qui assument pas les origines scientifiques du jeu vidéo

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> Le 04 octobre 2023 à 14:35:50 :

>Bon j'avoue que j'ai des doutes maintenant.

>

> Parce que sinon il faudrait aussi considérer le jeu de société comme un art à part entière lui aussi. Est-ce qu'on peut vraiment considérer le Monopoly comme un art ?

>

> Parce que fondamentalement c'est la même chose. Simplement l'un est virtuel et l'autre non.

>

> Ce sont des objets culturels c'est sûr. Mais j'avoue avoir du mal à les considérer au même niveau qu'un livre ou qu'un film.

Parce qu'ils ne sont que des produits de divertissements conçus pour être vendu sur le court-terme. Suffit de voir la difficulté pour préserver des jeux vieux de seulement 20 ans pour se rendre compte qu'ils n'ont pas d'autres fonctions.
Pourtant ça serait intéressant de se poser la question de qu'est-ce qui définit un art.
Les grecs définissaient la chose très différemment dans l'Antiquité.
Et si le jeu-vidéo en était un, il serait plutôt un chantier regroupant plusieurs arts. Sauf qu'il n'a jamais dépassé son statut de simple produit de divertissement.

C'est d'ailleurs cocasse, les collectionneurs ou les musées mettent souvent en scène le support, la cartouche ou le disque, mais assez peu le jeu en lui-même.

De plus, peu de jeux sont et seront conservés en état de fonctionnement, il ne restera que le réceptacle.

Oui concrètement tout nos supports issues de technologies complexes (dvd, cartouches, cd, consoles) subiront peu à peu les massacres du temps et finiront pas être perdus.
Triste réalité mais bon, on pourra rien faire.

Le truc c'est qu'un film peut avoir plusieurs supports, un jeu assez peu

Le film peut encore avoir un avenir dans un futur où on aura peu d'énergie à consacrer à ce genre de choses mais clairement le jeu-vidéo demande des infrastructures et des technologies trop complexe à maintenir pour les enjeux de demain dans nos sociétés. Il est voué à disparaître dans les prochaines décennies/siècles. Un peu hs mais je pense pas me tromper là-dessus.

Le jeu vidéo haute définition disparaitra. En revanche les consoles portables non

Le 04 octobre 2023 à 14:55:49 :

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> Le 04 octobre 2023 à 14:41:12 :

>> Le 04 octobre 2023 à 14:35:50 :

> >Bon j'avoue que j'ai des doutes maintenant.

> >

> > Parce que sinon il faudrait aussi considérer le jeu de société comme un art à part entière lui aussi. Est-ce qu'on peut vraiment considérer le Monopoly comme un art ?

> >

> > Parce que fondamentalement c'est la même chose. Simplement l'un est virtuel et l'autre non.

> >

> > Ce sont des objets culturels c'est sûr. Mais j'avoue avoir du mal à les considérer au même niveau qu'un livre ou qu'un film.

>

> Parce qu'ils ne sont que des produits de divertissements conçus pour être vendu sur le court-terme. Suffit de voir la difficulté pour préserver des jeux vieux de seulement 20 ans pour se rendre compte qu'ils n'ont pas d'autres fonctions.

> Pourtant ça serait intéressant de se poser la question de qu'est-ce qui définit un art.

> Les grecs définissaient la chose très différemment dans l'Antiquité.

> Et si le jeu-vidéo en était un, il serait plutôt un chantier regroupant plusieurs arts. Sauf qu'il n'a jamais dépassé son statut de simple produit de divertissement.

C'est d'ailleurs cocasse, les collectionneurs ou les musées mettent souvent en scène le support, la cartouche ou le disque, mais assez peu le jeu en lui-même.

De plus, peu de jeux sont et seront conservés en état de fonctionnement, il ne restera que le réceptacle.

Oui concrètement tout nos supports issues de technologies complexes (dvd, cartouches, cd, consoles) subiront peu à peu les massacres du temps et finiront pas être perdus.
Triste réalité mais bon, on pourra rien faire.

Le truc c'est qu'un film peut avoir plusieurs supports, un jeu assez peu

Le film peut encore avoir un avenir dans un futur où on aura peu d'énergie à consacrer à ce genre de choses mais clairement le jeu-vidéo demande des infrastructures et des technologies trop complexe à maintenir pour les enjeux de demain dans nos sociétés. Il est voué à disparaître dans les prochaines décennies/siècles. Un peu hs mais je pense pas me tromper là-dessus.

Le jeu vidéo haute définition disparaitra. En revanche les consoles portables non

Le 04 octobre 2023 à 14:51:49 :

Le 04 octobre 2023 à 14:49:41 :

Le 04 octobre 2023 à 14:46:02 :
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Tu peux sortir d'un film sans affecter la progression, t'es pas tenu de comprendre un truc pour passer à la suite. Le jeu l'exige

Putain

Le 04 octobre 2023 à 13:45:44 :
Encore et toujours ce même débat alors qu'on a déjà démontré 100 fois que le jeu vidéo est bien un art

le uno c'est de l'art ?
le 1000 bornes c'est de l'art ?

Le 04 octobre 2023 à 14:58:24 :

Le 04 octobre 2023 à 14:51:49 :

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Tu peux sortir d'un film sans affecter la progression, t'es pas tenu de comprendre un truc pour passer à la suite. Le jeu l'exige

Putain

J'ose même plus répondre à force. A quoi bon ?

Le 04 octobre 2023 à 14:24:40 :
Le jeu vidéo ne sera JAMAIS UN PUTAIN D'ART POUR LA PUTAIN DE DERNIERE FOIS.

Je vais vous le prouver avec cette vidéo de Conkerax :

https://youtu.be/ICsaG7TBxEM?t=157

Voilà le premier putain de jeu vidéo. Vous voyez bien qu'il y a pas l'once d'un putain d'art.

Pire argument EVER.

Le 04 octobre 2023 à 15:07:41 :
Oui c'est un art, au même titre que le cinéma. Pas envie d'argumenter.

Oh pourquoi ? Tu as peur de pas tenir le débat ?

Le 04 octobre 2023 à 14:32:09 :

Le 04 octobre 2023 à 14:26:14 :

Le 04 octobre 2023 à 14:22:11 :

Le 04 octobre 2023 à 14:18:34 :
Lorsqu'il se sublime oui c'est de l'art.
Fût un temps ou le jeu vidéo pompé dans le cinéma, à notre époque c'est le cinéma qui pompe sur le jeu vidéo

L'art c'est quoi ? C'est surtout ça la question à se poser

L'art pour moi c'est l'expression de la créativité subjectif et personnelle d'une personne exposé à d'autres personnelles qui en fonction de leurs goûts, leurs ressentis, l'émotion que cela leur procure, y sont réceptifs ou non !

Un jeu comme Outer Wilds, ça ne peut qu'être que de l'art Tout cet univers passionnant, ces mélodies enivrantes, l'expérience incroyable vécue qui va bien au delà du simple concept du jeu vidéo classique. L'exploration à travers un level design qui révèle du génie des créateurs c'est de l'art. Le scénario complexe et ciselé a forcément été écrit par des gens très éclairés à l'imagination débordante et que dire du puzzle game et des énigmes sibyllines magnifiquement pensées

le tout, le rendu final d'un tel jeu ne peut être que de l'art sous différentes formes poussées à leur paroxysme

Le problème c'est ça, tu parles des mélodies, du scénario (donc de l'écriture), du level-desgin (architecture). C'est littéralement 3 arts qui te font vibrer, pas le jeu-vidéo en lui-même qui est un assembleur de tout ces arts (avec la sculpture aussi).
Le jeu-vidéo en soi c'est juste des lignes de codes. Littéralement pas la chose qui fait vibrer les gens.
Ça m'empêche pas pour autant d'apprécier le jeu, car il rend honneur à ces arts mais ne les remplace.

D'ailleurs le cinéma est reconnu comme le 7ème art, alors pourquoi le jeu vidéo ne serait t-il pas lui aussi un art en sachant qu'il reprend les mêmes codes ?

Parce qu'il ne le remplace pas. Il reprend les codes sans le sublimer, il n'y a pas de différence maintenant entre le cinéma et la mise en scène des gros AAA.

L'immersion par le gameplay, ça te dit rien ?

On est vraiment sur un forum de site de jeux vidéo ici ?
On dirait que certains n'ont jamais joué à quelques classiques...

Le 04 octobre 2023 à 15:09:15 :

Le 04 octobre 2023 à 15:07:41 :
Oui c'est un art, au même titre que le cinéma. Pas envie d'argumenter.

Oh pourquoi ? Tu as peur de pas tenir le débat ?

Non. Simplement tout débat est inutile. Chaque camp va rester sagement sur sa position initiale.

Le 04 octobre 2023 à 15:10:39 :

Le 04 octobre 2023 à 15:09:15 :

Le 04 octobre 2023 à 15:07:41 :
Oui c'est un art, au même titre que le cinéma. Pas envie d'argumenter.

Oh pourquoi ? Tu as peur de pas tenir le débat ?

Non. Simplement tout débat est inutile. Chaque camp va rester sagement sur sa position initiale.

Pour une fois je suis d'accord avec toi. C'est un débat stérile qui n'aboutit à rien.

Parce que le premier "jeux vidéo" est juste un oscilloscope, alors le jeu vidéo n'est pas un art ?

Le vieil abri gaulois en chaume c'est pas de l'art, donc l'architecture... ?
Le bison sur les grottes de Lascaux, c'est pas de l'art, donc la peinture... ?

Le 04 octobre 2023 à 15:12:06 :

Le 04 octobre 2023 à 15:10:39 :

Le 04 octobre 2023 à 15:09:15 :

Le 04 octobre 2023 à 15:07:41 :
Oui c'est un art, au même titre que le cinéma. Pas envie d'argumenter.

Oh pourquoi ? Tu as peur de pas tenir le débat ?

Non. Simplement tout débat est inutile. Chaque camp va rester sagement sur sa position initiale.

Pour une fois je suis d'accord avec toi. C'est un débat stérile qui n'aboutit à rien.

Comment ça, pour une fois ?!

Le 04 octobre 2023 à 15:08:05 :

Le 04 octobre 2023 à 14:24:40 :
Le jeu vidéo ne sera JAMAIS UN PUTAIN D'ART POUR LA PUTAIN DE DERNIERE FOIS.

Je vais vous le prouver avec cette vidéo de Conkerax :

https://youtu.be/ICsaG7TBxEM?t=157

Voilà le premier putain de jeu vidéo. Vous voyez bien qu'il y a pas l'once d'un putain d'art.

Pire argument EVER.

Meilleur argument du monde.

Le 04 octobre 2023 à 15:13:25 :

Le 04 octobre 2023 à 15:12:06 :

Le 04 octobre 2023 à 15:10:39 :

Le 04 octobre 2023 à 15:09:15 :

Le 04 octobre 2023 à 15:07:41 :
Oui c'est un art, au même titre que le cinéma. Pas envie d'argumenter.

Oh pourquoi ? Tu as peur de pas tenir le débat ?

Non. Simplement tout débat est inutile. Chaque camp va rester sagement sur sa position initiale.

Pour une fois je suis d'accord avec toi. C'est un débat stérile qui n'aboutit à rien.

Comment ça, pour une fois ?!

Je veux dire, d'accord avec un opposant sur un principe.

Le 04 octobre 2023 à 15:12:43 :
Parce que le premier "jeux vidéo" est juste un oscilloscope, alors le jeu vidéo n'est pas un art ?

Oui

Le vieil abri gaulois en chaume c'est pas de l'art, donc l'architecture... ?

Oui

Le bison sur les grottes de Lascaux, c'est pas de l'art, donc la peinture... ?

Oui

L'art n'existe pas, il n'y a que des artisans sur Terre dont le rôle est de singer le travail de la cause première des causes (Dieu)

Si ce n'est pas de le singer, c'est d'en comprendre la nature

Leonard de Vinci était un scientifique avant d'être un soit disant artiste

Le 04 octobre 2023 à 15:16:19 :

Le 04 octobre 2023 à 15:12:43 :
Parce que le premier "jeux vidéo" est juste un oscilloscope, alors le jeu vidéo n'est pas un art ?

Oui

Le vieil abri gaulois en chaume c'est pas de l'art, donc l'architecture... ?

Oui

Le bison sur les grottes de Lascaux, c'est pas de l'art, donc la peinture... ?

Oui

L'art n'existe pas, il n'y a que des artisans sur Terre dont le rôle est de singer le travail de la cause première des causes (Dieu)

Si ce n'est pas de le singer, c'est d'en comprendre la nature

Leonard de Vinci était un scientifique avant d'être un soit disant artiste

Ah mais tu dis n'importe quoi en fait ^^
Depuis quand l'Art devrait avoir un côté mystique ? On parle d'Art quand on se sert d'une technologie ou d'un savoir pour exprimer des choses qu'on ne pourrait traduire en mots.

C'est pas toi qui vas décider de ta propre définition arbitraire pour ensuite réfuter son existence ^^

Sinon je fais pareil avec Dieu hein ;)

Le 04 octobre 2023 à 14:24:09 :

-on ne distingue que très peu de personnalité et de réalisateur de jeux vidéo, c'est un travail d'équipe où le créatif est dilué. Le personnage a plus la côte que le créateur

C'est un art collectif, tout comme le cinéma. Ça veut pas dire qu'il y a pas de personnalité, malheureusement ça c'est la réalité pragmatique de notre monde, de nombreux collaborateurs et assistants à des projets sont pas reconnus. À vrai dire c'est quelque chose qu'on peut reprocher à beaucoup de medium, pas que le cinéma.
Et oui, comme dans les autres arts, des personnages deviennent plus iconiques que leur création. Les gens connaissent Ulysse ou Frankenstein sans connaître Homère ou Shelley.

Après je suis d'accord avec beaucoup de choses que tu cites. Déjà beaucoup de gens font l'erreur de pas s'intéresser à la spécificité du médium et vont définir l'art dans un jeux vidéos avec des éléments erronés, comme des paysages ou des scènes.
Des recherches et interrogations que j'ai pu expérimenter dans le domaine (notamment avec le livre de Matthieu Tricot), mon point de vue et que la spécificité du jeux vidéos c'est l'interactivité, placer le spectateur en tant qu'acteur est déjà ce qui se faisait dans d'autres médium mais ici c'est plus concret et ça permet des choses différentes.
Après la notion de but et de finalité me dérange également. Ce qui fait que de mon côté, et c'est purement subjectif quoique basé sur des réflexions déjà faîtes à sujet: un jeu vidéo peut difficilement être qualifié d'art s'il exige une performance particulière du joueur.
Un type de jeu qui échapperait à cette règle selon moi c'est le visual novel. C'est un medium assez facile à analyser car ça reprend assez simplement certains éléments d'autres arts, notamment le théâtre et le roman bien sûr, en ajoutant l'interactivité propre au jeu vidéo. Ce qui dans le cas des plus gros monuments du genre permet de vraies réflexions sur le medium en lui-même (ce qui, ça va sans dire, est crucial dans l'art). Higurashi, Umineko, ou Rewrite par exemple sont les exemples qui me viennent en tête. Et ils ont le mérite d'être assez traditionnel et abordable dans leur fonctionnement.
On peut citer Doki doki aussi même si ça va encore plus loin puisque ça offre une reflexion sur le genre du visual novel, que ce soit dans sa construction ou jusqu'au code source, c'est très référencé et du coup pas forcément abordable et complètement appréciable pour un non-initié.

Edit: Après au final ces réflexions nous amènent à un questionnement d'autant plus important, c'est qu'un objet n'a pas besoin d'être de l'art pour être important, et est-ce que c'est grave? A priori non.

Edit 2: Je vais devoir repartir au boulot, je ne pourrais pas répondre immédiatement

J'ajouterais que quand je discute avec les gens du jeux vidéos et de l'industrie en général, on réalise vite que des jeux "bons", souvent des jeux originaux, indé ou triple A, sont pas forcément ceux qui ont révolutionner l'industrie. En soit la question: quels jeux peuvent être qualifiés d'oeuvre d'art; et la question: quels jeux ont révolutionné le jeux vidéos; ont chacun des réponses propres et amènent à des réflexions différentes. Pour faire un parallèle avec un médium plus traditionnel, l'Encyclopédie a révolutionné son époque dans plusieurs domaines (l'écriture en elle-même en faisant partie), pourtant on peut difficilement qualifié l'ouvrage d'oeuvre d'art (déjà pour son aspect très utilitariste).
Dans le jeux vidéos des jeux ont énormément influencé l'industrie, que ce soit d'un point de vue économique, de gameplay ou autre (candy crush, fortnite, doom, tf2, etc.) pourtant ces jeux sont au mieux qualifiés de bons mais rarement d'oeuvre d'art.
Alors qu'à l'inverse quand on regarde les jeux souvent qualifiés d'oeuvre d'art (Outer Wilds ou Hollow Knight par exemple, je citerai pas Okami ou Journey qui sont des jeux poétiques plutôt que des jeux qualifié d'oeuvre d'art à outrance); ces jeux ont rarement influencés l'industrie au-delà de leur catégorie.

Ne pas faire la différence entre ces deux apports, un apport pragmatique, technique, "révolutonnaire" d'un côté; et de l'autre un apport plus personnel et intime, peut prêter à confusion sur ce qu'on attend d'un jeu vidéo quand on le place dans le paradigme de l'art.