[ALERTE] Le GOUVERNEMENT MACRON s'attaque aux LOCATAIRES squatteurs
A la limite on s'en fout des sanctions supplémentaires.
Ce qu'il faut c'est j e mesure pour virer les squatteurs de la maison immédiatement
Le 16 juin 2023 à 10:18:57 :
A la limite on s'en fout des sanctions supplémentaires.Ce qu'il faut c'est j e mesure pour virer les squatteurs de la maison immédiatement
ceci
le véritable problème c'est la lenteur de la procédure, pas les peines appliquées contres les squatteurs
D'ailleurs la loi complète est un peu bidon, en gros les procédures vont prendre deux mois de moins, super
Le 16 juin 2023 à 10:16:40 :
Le 16 juin 2023 à 08:35:27 :
Le 16 juin 2023 à 08:20:25 :
Le 16 juin 2023 à 08:05:48 :
Je ne sais pas si ça a déjà été dit, flemme de lire les 13 pages, mais au cas où :Cette loi est une mesurette ridicule qui ne va absolument rien changer au problème
Après son entrée en vigueur, il faudra toujours 2 ans et 5000 euros de frais d'avocat pour virer des squatteurs.
Les peines sont multiplié par trois et le squatteur est maintenant légalement un délinquant, pas mal pour une "mesurette".
C'est ça le piège. Il y a des tonnes de trucs qui sont des délits mais pour lequel personne n'est jamais condamné car les tribunaux sont débordés / s'en fichent. Les prisons sont déjà pleines à craquer, au point où on relâche sous bracelet électronique des gens dangereux. Tu crois qu'il y a de la place y rajouter les squatteurs ?
Squatter sera un délit, mais les squatteurs récolteront juste un rappel à la loi, et tout sera comme avant.Ah ouis vous ne voulez vraiment pas être pris au sérieux sur ce topic
Pour le coup y'a eu une discussion entre des gens qui connaissent le terrain sur le topic étudiants en droit (AJ et stagiaires le cas échéant mais on avait déjà vu ça d'élèves magistrats y'a plusieurs mois) et des profanes, et le constat est bien différents. Les profanes qui ne sont nourris que d'articles de journaux grand public ont le sentiment que tous les délinquants sont relachés sans peine. Et bien.. c'est faux, c'est même une minorité et c'est pour ça que ça fait l'objet d'un article de journal le cas échéant. Pour s'en convaincre, et même sans aller jusqu'à faire un stage en juridiction, tu peux fouiller dans la jp, sur legifranceça dépend de quel délit on parle, si c'est des petits délits, les mecs ne vont même pas devant un tribunal
c'est pas pour rien le délire des pickpockets, il se fait relâcher car il prendra rien pour rien si il va devant un tribunal
ce sera pareil pour les squatteurs
Le 16 juin 2023 à 10:18:03 :
pareil pour les vendeurs à la sauvette, les flics vont même pas les chercher car ils prendront rien non plus, et ça fera de la paperasse + gav pour au final relâcher le mec le lendemain
?
Tu penses que c'est les flics qui décident si le mec va passer devant un tribunal ?
Le 15 juin 2023 à 07:05:34 :
Ce texte, très critiqué par la gauche et les associations de lutte contre le mal-logement
Les gauchistes et les associations pro-migrants hurlent de rage contre cette mesure pro-PROPRIETAIRES.
Pourquoi pro propriétaires ?
Tu penses qu'un locataire ne peut pas être squatté ? Perdre tous ses biens et se retrouver a la rue ?
Le 16 juin 2023 à 10:36:36 :
Le 16 juin 2023 à 10:16:40 :
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> Le 16 juin 2023 à 08:05:48 :
>Je ne sais pas si ça a déjà été dit, flemme de lire les 13 pages, mais au cas où :
>
> Cette loi est une mesurette ridicule qui ne va absolument rien changer au problème
>
> Après son entrée en vigueur, il faudra toujours 2 ans et 5000 euros de frais d'avocat pour virer des squatteurs.
Les peines sont multiplié par trois et le squatteur est maintenant légalement un délinquant, pas mal pour une "mesurette".
C'est ça le piège. Il y a des tonnes de trucs qui sont des délits mais pour lequel personne n'est jamais condamné car les tribunaux sont débordés / s'en fichent. Les prisons sont déjà pleines à craquer, au point où on relâche sous bracelet électronique des gens dangereux. Tu crois qu'il y a de la place y rajouter les squatteurs ?
Squatter sera un délit, mais les squatteurs récolteront juste un rappel à la loi, et tout sera comme avant.Ah ouis vous ne voulez vraiment pas être pris au sérieux sur ce topic
Pour le coup y'a eu une discussion entre des gens qui connaissent le terrain sur le topic étudiants en droit (AJ et stagiaires le cas échéant mais on avait déjà vu ça d'élèves magistrats y'a plusieurs mois) et des profanes, et le constat est bien différents. Les profanes qui ne sont nourris que d'articles de journaux grand public ont le sentiment que tous les délinquants sont relachés sans peine. Et bien.. c'est faux, c'est même une minorité et c'est pour ça que ça fait l'objet d'un article de journal le cas échéant. Pour s'en convaincre, et même sans aller jusqu'à faire un stage en juridiction, tu peux fouiller dans la jp, sur legifranceça dépend de quel délit on parle, si c'est des petits délits, les mecs ne vont même pas devant un tribunal
c'est pas pour rien le délire des pickpockets, il se fait relâcher car il prendra rien pour rien si il va devant un tribunal
ce sera pareil pour les squatteursLe 16 juin 2023 à 10:18:03 :
pareil pour les vendeurs à la sauvette, les flics vont même pas les chercher car ils prendront rien non plus, et ça fera de la paperasse + gav pour au final relâcher le mec le lendemain?
Tu penses que c'est les flics qui décident si le mec va passer devant un tribunal ?
bah oui, soit en agissant pas (donc ils interpellent pas les vendeurs à la sauvette) soit ils donnent pas suite aux poursuites et relâchent le mec à la suite de la gav (ce qui arrive souvent, par exemple pour des petits délits, du style un pickpocket qui a volé un tél)
Le 16 juin 2023 à 10:39:06 :
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>> Le 16 juin 2023 à 08:05:48 :
> >Je ne sais pas si ça a déjà été dit, flemme de lire les 13 pages, mais au cas où :
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> > Cette loi est une mesurette ridicule qui ne va absolument rien changer au problème
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> > Après son entrée en vigueur, il faudra toujours 2 ans et 5000 euros de frais d'avocat pour virer des squatteurs.
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> Les peines sont multiplié par trois et le squatteur est maintenant légalement un délinquant, pas mal pour une "mesurette".
C'est ça le piège. Il y a des tonnes de trucs qui sont des délits mais pour lequel personne n'est jamais condamné car les tribunaux sont débordés / s'en fichent. Les prisons sont déjà pleines à craquer, au point où on relâche sous bracelet électronique des gens dangereux. Tu crois qu'il y a de la place y rajouter les squatteurs ?
Squatter sera un délit, mais les squatteurs récolteront juste un rappel à la loi, et tout sera comme avant.Ah ouis vous ne voulez vraiment pas être pris au sérieux sur ce topic
Pour le coup y'a eu une discussion entre des gens qui connaissent le terrain sur le topic étudiants en droit (AJ et stagiaires le cas échéant mais on avait déjà vu ça d'élèves magistrats y'a plusieurs mois) et des profanes, et le constat est bien différents. Les profanes qui ne sont nourris que d'articles de journaux grand public ont le sentiment que tous les délinquants sont relachés sans peine. Et bien.. c'est faux, c'est même une minorité et c'est pour ça que ça fait l'objet d'un article de journal le cas échéant. Pour s'en convaincre, et même sans aller jusqu'à faire un stage en juridiction, tu peux fouiller dans la jp, sur legifranceça dépend de quel délit on parle, si c'est des petits délits, les mecs ne vont même pas devant un tribunal
c'est pas pour rien le délire des pickpockets, il se fait relâcher car il prendra rien pour rien si il va devant un tribunal
ce sera pareil pour les squatteursLe 16 juin 2023 à 10:18:03 :
pareil pour les vendeurs à la sauvette, les flics vont même pas les chercher car ils prendront rien non plus, et ça fera de la paperasse + gav pour au final relâcher le mec le lendemain?
Tu penses que c'est les flics qui décident si le mec va passer devant un tribunal ?
bah oui, soit en agissant pas (donc ils interpellent pas les vendeurs à la sauvette) soit ils donnent pas suite aux poursuites et relâchent le mec à la suite de la gav (ce qui arrive souvent, par exemple pour des petits délits, du style un pickpocket qui a volé un tél)
Ah ouais là c'est le concours de celui qui dira la plus grosse bêtise..
Tes digressions sur les "pickpockets" etc sont hors de propos au demeurant
Le 16 juin 2023 à 10:39:06 :
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> >Je ne sais pas si ça a déjà été dit, flemme de lire les 13 pages, mais au cas où :
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> > Cette loi est une mesurette ridicule qui ne va absolument rien changer au problème
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> > Après son entrée en vigueur, il faudra toujours 2 ans et 5000 euros de frais d'avocat pour virer des squatteurs.
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> Les peines sont multiplié par trois et le squatteur est maintenant légalement un délinquant, pas mal pour une "mesurette".
C'est ça le piège. Il y a des tonnes de trucs qui sont des délits mais pour lequel personne n'est jamais condamné car les tribunaux sont débordés / s'en fichent. Les prisons sont déjà pleines à craquer, au point où on relâche sous bracelet électronique des gens dangereux. Tu crois qu'il y a de la place y rajouter les squatteurs ?
Squatter sera un délit, mais les squatteurs récolteront juste un rappel à la loi, et tout sera comme avant.Ah ouis vous ne voulez vraiment pas être pris au sérieux sur ce topic
Pour le coup y'a eu une discussion entre des gens qui connaissent le terrain sur le topic étudiants en droit (AJ et stagiaires le cas échéant mais on avait déjà vu ça d'élèves magistrats y'a plusieurs mois) et des profanes, et le constat est bien différents. Les profanes qui ne sont nourris que d'articles de journaux grand public ont le sentiment que tous les délinquants sont relachés sans peine. Et bien.. c'est faux, c'est même une minorité et c'est pour ça que ça fait l'objet d'un article de journal le cas échéant. Pour s'en convaincre, et même sans aller jusqu'à faire un stage en juridiction, tu peux fouiller dans la jp, sur legifranceça dépend de quel délit on parle, si c'est des petits délits, les mecs ne vont même pas devant un tribunal
c'est pas pour rien le délire des pickpockets, il se fait relâcher car il prendra rien pour rien si il va devant un tribunal
ce sera pareil pour les squatteursLe 16 juin 2023 à 10:18:03 :
pareil pour les vendeurs à la sauvette, les flics vont même pas les chercher car ils prendront rien non plus, et ça fera de la paperasse + gav pour au final relâcher le mec le lendemain?
Tu penses que c'est les flics qui décident si le mec va passer devant un tribunal ?
bah oui, soit en agissant pas (donc ils interpellent pas les vendeurs à la sauvette) soit ils donnent pas suite aux poursuites et relâchent le mec à la suite de la gav (ce qui arrive souvent, par exemple pour des petits délits, du style un pickpocket qui a volé un tél)
En Turquie pour simplifier la procédure. Un vol de téléphone sans violence. C'est un an de prison ferme direct. Ça a vidé les tribunaux de ce genre d'affaires
Le 15 juin 2023 à 07:11:27 :
Pas la peine de caricaturer la position des associations et partis de gauche. Il ne s'agit pas de s'opposer frontalement à la propriété mais de dénoncer une loi qui prend pas le problème à la racine.
Si on veut diminuer le nombre de squatteur, ou les impayés, il faut répondre au problème du manque de logement sur une partie du territoire et en particulier dans les agglomérations.On peut sanctionner autant qu'on veut, ça ne résoudra rien. D'ailleurs, si on facile l'expulsion des locataires en défaut de paiement, on peut imaginer facilement qu'ils seront très vite à la rue ou contraints de squatter un domicile !
La propagande mettant en avant des petits vieux se faire squatter leur domicile après un retour de l’hôpital a bien fonctionné !
Tu veux construire des logements pour loger des familles de roms et des punk à chiens gratos ?
Le 16 juin 2023 à 10:40:18 :
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> >> Le 16 juin 2023 à 08:05:48 :
> > >Je ne sais pas si ça a déjà été dit, flemme de lire les 13 pages, mais au cas où :
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> > > Cette loi est une mesurette ridicule qui ne va absolument rien changer au problème
> > >
> > > Après son entrée en vigueur, il faudra toujours 2 ans et 5000 euros de frais d'avocat pour virer des squatteurs.
> >
> > Les peines sont multiplié par trois et le squatteur est maintenant légalement un délinquant, pas mal pour une "mesurette".
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> C'est ça le piège. Il y a des tonnes de trucs qui sont des délits mais pour lequel personne n'est jamais condamné car les tribunaux sont débordés / s'en fichent. Les prisons sont déjà pleines à craquer, au point où on relâche sous bracelet électronique des gens dangereux. Tu crois qu'il y a de la place y rajouter les squatteurs ?
> Squatter sera un délit, mais les squatteurs récolteront juste un rappel à la loi, et tout sera comme avant.
Ah ouis vous ne voulez vraiment pas être pris au sérieux sur ce topic
Pour le coup y'a eu une discussion entre des gens qui connaissent le terrain sur le topic étudiants en droit (AJ et stagiaires le cas échéant mais on avait déjà vu ça d'élèves magistrats y'a plusieurs mois) et des profanes, et le constat est bien différents. Les profanes qui ne sont nourris que d'articles de journaux grand public ont le sentiment que tous les délinquants sont relachés sans peine. Et bien.. c'est faux, c'est même une minorité et c'est pour ça que ça fait l'objet d'un article de journal le cas échéant. Pour s'en convaincre, et même sans aller jusqu'à faire un stage en juridiction, tu peux fouiller dans la jp, sur legifranceça dépend de quel délit on parle, si c'est des petits délits, les mecs ne vont même pas devant un tribunal
c'est pas pour rien le délire des pickpockets, il se fait relâcher car il prendra rien pour rien si il va devant un tribunal
ce sera pareil pour les squatteursLe 16 juin 2023 à 10:18:03 :
pareil pour les vendeurs à la sauvette, les flics vont même pas les chercher car ils prendront rien non plus, et ça fera de la paperasse + gav pour au final relâcher le mec le lendemain?
Tu penses que c'est les flics qui décident si le mec va passer devant un tribunal ?
bah oui, soit en agissant pas (donc ils interpellent pas les vendeurs à la sauvette) soit ils donnent pas suite aux poursuites et relâchent le mec à la suite de la gav (ce qui arrive souvent, par exemple pour des petits délits, du style un pickpocket qui a volé un tél)
Ah ouais là c'est le concours de celui qui dira la plus grosse bêtise..
Tes digressions sur les "pickpockets" etc sont hors de propos au demeurant
en quoi je dis une bêtise ?
aucune digression, c'est un exemple parmi d'autres pour exposer ce point, j'ai l'impression de parler à un l1 de droit
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> > >Je ne sais pas si ça a déjà été dit, flemme de lire les 13 pages, mais au cas où :
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> > > Cette loi est une mesurette ridicule qui ne va absolument rien changer au problème
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> > > Après son entrée en vigueur, il faudra toujours 2 ans et 5000 euros de frais d'avocat pour virer des squatteurs.
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> > Les peines sont multiplié par trois et le squatteur est maintenant légalement un délinquant, pas mal pour une "mesurette".
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> C'est ça le piège. Il y a des tonnes de trucs qui sont des délits mais pour lequel personne n'est jamais condamné car les tribunaux sont débordés / s'en fichent. Les prisons sont déjà pleines à craquer, au point où on relâche sous bracelet électronique des gens dangereux. Tu crois qu'il y a de la place y rajouter les squatteurs ?
> Squatter sera un délit, mais les squatteurs récolteront juste un rappel à la loi, et tout sera comme avant.
Ah ouis vous ne voulez vraiment pas être pris au sérieux sur ce topic
Pour le coup y'a eu une discussion entre des gens qui connaissent le terrain sur le topic étudiants en droit (AJ et stagiaires le cas échéant mais on avait déjà vu ça d'élèves magistrats y'a plusieurs mois) et des profanes, et le constat est bien différents. Les profanes qui ne sont nourris que d'articles de journaux grand public ont le sentiment que tous les délinquants sont relachés sans peine. Et bien.. c'est faux, c'est même une minorité et c'est pour ça que ça fait l'objet d'un article de journal le cas échéant. Pour s'en convaincre, et même sans aller jusqu'à faire un stage en juridiction, tu peux fouiller dans la jp, sur legifranceça dépend de quel délit on parle, si c'est des petits délits, les mecs ne vont même pas devant un tribunal
c'est pas pour rien le délire des pickpockets, il se fait relâcher car il prendra rien pour rien si il va devant un tribunal
ce sera pareil pour les squatteursLe 16 juin 2023 à 10:18:03 :
pareil pour les vendeurs à la sauvette, les flics vont même pas les chercher car ils prendront rien non plus, et ça fera de la paperasse + gav pour au final relâcher le mec le lendemain?
Tu penses que c'est les flics qui décident si le mec va passer devant un tribunal ?
bah oui, soit en agissant pas (donc ils interpellent pas les vendeurs à la sauvette) soit ils donnent pas suite aux poursuites et relâchent le mec à la suite de la gav (ce qui arrive souvent, par exemple pour des petits délits, du style un pickpocket qui a volé un tél)
En Turquie pour simplifier la procédure. Un vol de téléphone sans violence. C'est un an de prison ferme direct. Ça a vidé les tribunaux de ce genre d'affaires
en turquie ils ont une bonne politique concernant les délits, très peu de déliquance là bas
Le 16 juin 2023 à 11:11:04 :
Le 16 juin 2023 à 10:40:18 :
Le 16 juin 2023 à 10:39:06 :
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>> Le 16 juin 2023 à 08:35:27 :
> >> Le 16 juin 2023 à 08:20:25 :
> > >> Le 16 juin 2023 à 08:05:48 :
> > > >Je ne sais pas si ça a déjà été dit, flemme de lire les 13 pages, mais au cas où :
> > > >
> > > > Cette loi est une mesurette ridicule qui ne va absolument rien changer au problème
> > > >
> > > > Après son entrée en vigueur, il faudra toujours 2 ans et 5000 euros de frais d'avocat pour virer des squatteurs.
> > >
> > > Les peines sont multiplié par trois et le squatteur est maintenant légalement un délinquant, pas mal pour une "mesurette".
> >
> > C'est ça le piège. Il y a des tonnes de trucs qui sont des délits mais pour lequel personne n'est jamais condamné car les tribunaux sont débordés / s'en fichent. Les prisons sont déjà pleines à craquer, au point où on relâche sous bracelet électronique des gens dangereux. Tu crois qu'il y a de la place y rajouter les squatteurs ?
> > Squatter sera un délit, mais les squatteurs récolteront juste un rappel à la loi, et tout sera comme avant.
>
> Ah ouis vous ne voulez vraiment pas être pris au sérieux sur ce topic
> Pour le coup y'a eu une discussion entre des gens qui connaissent le terrain sur le topic étudiants en droit (AJ et stagiaires le cas échéant mais on avait déjà vu ça d'élèves magistrats y'a plusieurs mois) et des profanes, et le constat est bien différents. Les profanes qui ne sont nourris que d'articles de journaux grand public ont le sentiment que tous les délinquants sont relachés sans peine. Et bien.. c'est faux, c'est même une minorité et c'est pour ça que ça fait l'objet d'un article de journal le cas échéant. Pour s'en convaincre, et même sans aller jusqu'à faire un stage en juridiction, tu peux fouiller dans la jp, sur legifrance
ça dépend de quel délit on parle, si c'est des petits délits, les mecs ne vont même pas devant un tribunal
c'est pas pour rien le délire des pickpockets, il se fait relâcher car il prendra rien pour rien si il va devant un tribunal
ce sera pareil pour les squatteursLe 16 juin 2023 à 10:18:03 :
pareil pour les vendeurs à la sauvette, les flics vont même pas les chercher car ils prendront rien non plus, et ça fera de la paperasse + gav pour au final relâcher le mec le lendemain?
Tu penses que c'est les flics qui décident si le mec va passer devant un tribunal ?
bah oui, soit en agissant pas (donc ils interpellent pas les vendeurs à la sauvette) soit ils donnent pas suite aux poursuites et relâchent le mec à la suite de la gav (ce qui arrive souvent, par exemple pour des petits délits, du style un pickpocket qui a volé un tél)
Ah ouais là c'est le concours de celui qui dira la plus grosse bêtise..
Tes digressions sur les "pickpockets" etc sont hors de propos au demeuranten quoi je dis une bêtise ?
Mais khey.. Ce ne sont pas les flics qui "donnent suite aux poursuites"
T'as eu 30 minutes pour vérifier un truc que tu trouves en 2 clic sur Google. Ma question : Pourquoi tu l'as pas fait ?
aucune digression, c'est un exemple parmi d'autres pour exposer ce point, j'ai l'impression de parler à un l1 de droit
C'est donc HS
C'est extrêmement grossier comme raisonnement déjà de définir par l'exemple (souvent l'apanage des gens qui ne savent pas définir une situation) mais en plus par un exemple qui n'a rien à voir...
Les squatteurs pour être expulsés doivent nécessairement faire l'objet d'une procédure judiciaire khey, sauf à ce qu'ils partent d'eux même.. Ça n'a donc rien à voir
Le 16 juin 2023 à 11:11:04 :
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> >> Le 16 juin 2023 à 08:20:25 :
> > >> Le 16 juin 2023 à 08:05:48 :
> > > >Je ne sais pas si ça a déjà été dit, flemme de lire les 13 pages, mais au cas où :
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> > > > Cette loi est une mesurette ridicule qui ne va absolument rien changer au problème
> > > >
> > > > Après son entrée en vigueur, il faudra toujours 2 ans et 5000 euros de frais d'avocat pour virer des squatteurs.
> > >
> > > Les peines sont multiplié par trois et le squatteur est maintenant légalement un délinquant, pas mal pour une "mesurette".
> >
> > C'est ça le piège. Il y a des tonnes de trucs qui sont des délits mais pour lequel personne n'est jamais condamné car les tribunaux sont débordés / s'en fichent. Les prisons sont déjà pleines à craquer, au point où on relâche sous bracelet électronique des gens dangereux. Tu crois qu'il y a de la place y rajouter les squatteurs ?
> > Squatter sera un délit, mais les squatteurs récolteront juste un rappel à la loi, et tout sera comme avant.
>
> Ah ouis vous ne voulez vraiment pas être pris au sérieux sur ce topic
> Pour le coup y'a eu une discussion entre des gens qui connaissent le terrain sur le topic étudiants en droit (AJ et stagiaires le cas échéant mais on avait déjà vu ça d'élèves magistrats y'a plusieurs mois) et des profanes, et le constat est bien différents. Les profanes qui ne sont nourris que d'articles de journaux grand public ont le sentiment que tous les délinquants sont relachés sans peine. Et bien.. c'est faux, c'est même une minorité et c'est pour ça que ça fait l'objet d'un article de journal le cas échéant. Pour s'en convaincre, et même sans aller jusqu'à faire un stage en juridiction, tu peux fouiller dans la jp, sur legifrance
ça dépend de quel délit on parle, si c'est des petits délits, les mecs ne vont même pas devant un tribunal
c'est pas pour rien le délire des pickpockets, il se fait relâcher car il prendra rien pour rien si il va devant un tribunal
ce sera pareil pour les squatteursLe 16 juin 2023 à 10:18:03 :
pareil pour les vendeurs à la sauvette, les flics vont même pas les chercher car ils prendront rien non plus, et ça fera de la paperasse + gav pour au final relâcher le mec le lendemain?
Tu penses que c'est les flics qui décident si le mec va passer devant un tribunal ?
bah oui, soit en agissant pas (donc ils interpellent pas les vendeurs à la sauvette) soit ils donnent pas suite aux poursuites et relâchent le mec à la suite de la gav (ce qui arrive souvent, par exemple pour des petits délits, du style un pickpocket qui a volé un tél)
Ah ouais là c'est le concours de celui qui dira la plus grosse bêtise..
Tes digressions sur les "pickpockets" etc sont hors de propos au demeuranten quoi je dis une bêtise ?
aucune digression, c'est un exemple parmi d'autres pour exposer ce point, j'ai l'impression de parler à un l1 de droit
L1 de droit ? Quel rapport ? En L1 de droit tu vois les trucs basiques d'intro au droit et droit constit
Mais je me rends de plus en plus compte de la difficulté qu'on les gens à se loger simplement ou même avoir accès à la propriété. Tout cela par la faute de quelques bourgeois (pas tous) qui s'adonnent à des plaisirs de rentiers, rendent une vie difficile à nos concitoyens.
Donc zéro considérations pour ses proprios de N logements. Un logement suffit pour tous
Données du topic
- Auteur
- EliteProprio
- Date de création
- 15 juin 2023 à 07:04:15
- Nb. messages archivés
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